P-avgifter vid köpcentrum för att minska bilåkandet (Utbruten från Eftervalssnack)

[MiniLi]

Jag har hört att vindkraftverk som står i vatten gynnar växtlivet och fiskarna på botten massor då det skapas rev. Vattenlivet är ju annars hårt drabbat av fiske, båtar osv men kring vindkraftverkens ”fötter” blir det helt ostört och vatrenlivet frodas.

 

[skogaliten]

Jag undrar om du kan namnge de sällsynta metaller som du menar finns i vindkraftverk?
När jag studerade bestod tornet av järn och rotorbladen av kolfiberplast. Vissa metaller i motorn och växellåda såklart men inte andra än i vanliga motorer. Hittar faktiskt bara neodym och dysprosium som IBLAND används i vindkraftverk, men fortfarande är lite ovanligt. 1% av brytningen går till vindkraft, majoriteten går till LED-lampor, vanliga elmotorer och datorer. Kanske där vi ska sätta in insatser mot användandet av dessa metaller istället?

Djur påverkas av vindkraft, men forskning från SLU visar på att vissa arter missgynnas och andra faktiskt gynnas av vindkraftverk, så det är inte helt ensidigt.

Angående infrastruktur så har många vindkraftverk endast en liten grusväg fram till dem. Dessa är lätta att återställa och kräver inte stora ingrepp i marken likt vid andra energianläggningar som kräver personal och arbetspendling och möjligheter att ta sig till och från platsen på ett helt annat sätt.

Så; visst finns det problem med vindkraft, det håller jag med dig om, men jag tycker ändå att de är relativt små jämfört med andra typer av elkraftverk

Moderna vindkraftverk använder Neodym, det är inte bara ibland.

Har du tillgång till tekniska specar för kommersiella vindkraftverk?

Vilka djur menar du ska gynnas? Vilka tål att missgynnas?

Infrastruktur är inte bara "en väg", det handlar om ställverk och högspänningsledningar. En mast inom en vindkraftpark, har en liten väg, och en liten, oftast nergrävd ledning till någon form av ställverk. Denna infrastruktur är av liten betydelse.

Många vindkraftverk, en vindkraftspark, behöver ett gemensamt ställverk, och en gemensam kraftledning, det är här det börjar bli intressant.

 

[VLMF]

Det säger mer om de gamla kraftverken än de nya.

Det säger något om utvecklingen, det som jag tror på behövs ännu mer av.

 

[VLMF]

Moderna vindkraftverk använder Neodym, det är inte bara ibland.

Har du tillgång till tekniska specar för kommersiella vindkraftverk?

Vilka djur menar du ska gynnas? Vilka tål att missgynnas?

Infrastruktur är inte bara "en väg", det handlar om ställverk och högspänningsledningar. En mast inom en vindkraftpark, har en liten väg, och en liten, oftast nergrävd ledning till någon form av ställverk. Denna infrastruktur är av liten betydelse.

Många vindkraftverk, en vindkraftspark, behöver ett gemensamt ställverk, och en gemensam kraftledning, det är här det börjar bli intressant.

Nej, moderna vindkraftverk använder inte alltid neodym. I Sverige har inget vindkraftverk uppsatt innan ca år 2011 neodym i sig. De är fortfarande moderna vindkraftverk. Och fortfarande går enbart 1% av neodymbrytningen i världen till vindkraft. 99% används till annat. Du hittar neodym enklare bland produkter från Biltema, Clas Ohlsons mfl än i vindkraftverk. Produkter som används i var persons hem dagligdags. Har du inte hypat upp det här något tycker du?

Det är inte upp till mig att avgöra vilka arter som ska gynnas respektive missgynnas. Det avgörs i en miljöbalksprövning utefter svensk lagstiftning, så det är lagstiftaren som avgör det. Och givetvis behövs kraftledningar och vägar, men placeringen, utformningen och sträckningen av dessa avgörs också i miljöbalksprövning. Liksom för många typer av infrastruktur.

 

[VLMF]

Det här var kul. 19 träffar på Clas Ohlson på produkter med neodym, mest hörlurar.

https://www.clasohlson.com/se/view/...tchpartial&Dx=mode+matchpartial&showTabs=true

 

[skogaliten]

Nej, moderna vindkraftverk använder inte alltid neodym. I Sverige har inget vindkraftverk uppsatt innan ca år 2011 neodym i sig. De är fortfarande moderna vindkraftverk. Och fortfarande går enbart 1% av neodymbrytningen i världen till vindkraft. 99% används till annat. Du hittar neodym enklare bland produkter från Biltema, Clas Ohlsons mfl än i vindkraftverk. Produkter som används i var persons hem dagligdags. Har du inte hypat upp det här något tycker du?

Det är inte upp till mig att avgöra vilka arter som ska gynnas respektive missgynnas. Det avgörs i en miljöbalksprövning utefter svensk lagstiftning, så det är lagstiftaren som avgör det. Och givetvis behövs kraftledningar och vägar, men placeringen, utformningen och sträckningen av dessa avgörs också i miljöbalksprövning. Liksom för många typer av infrastruktur.

Har du källor på detta?

 

[Liran]

Hört talas om rörelseenergi? Du vet att bilen rör sig när den körs? Att rörelse kan omvandlas till energi? Att hänvisa till wikipedias sida om evighetsmaskin, snälla höj din debatteknik. En googling bort hittar du information om detta i helt vanliga bilmodeller.

På vilket sätt är vindkraft problematisk för miljö- och klimatperspektiv? De tar en extremt liten yta i anspråk, de går enkelt att montera ned och återställa naturen efter dem (till skillnad från kärnkraftverk och vattenkraftverk) och resurserna de kräver för tillverkning är snabbt återbetalbara. Det enda problematiska skulle väl vara att fåglar kan krascha in i dem, men det gör de å andra sidan även i fönsterrutor i vanliga hus, flygplan, båtar osv.

1) Repetera skolfysiken är du snäll, så slipper din gamla fysiklärare rotera i sin grav!
2) Vindkraftverk står för förfärliga ljudföroreningar, och livsfarlig nedskräpning när rotorbladen inte alltför sällan ramlar av eller bryts sönder av metallutmattning. Har du frågat dig varför det inte finns några vindkraftverk på taken av riktigt höga hus där det alltid blåser bra?

 

[VLMF]

Har du källor på detta?

"De två största leverantörerna av vindkraft i Sverige, Vestas och Enercon, har hittills inte använt neodym-generatorer. Först i år [2012] har de första verken med generatortypen rests hos oss. Av vindkraftverken som levererades i världen 2010 hade 95 procent andra typer av generatorer." Citat Göran Sidén, lektor elkraftteknik, Högskolan i Halmstad, i debattartikel den 2012-03-26.

Detta citat är förvisso från en debattartikel, men jag tar med det eftersom uppgifterna även bekräftas av Enercon och Vestas hemsidor från detta år.

Mastersuppsats från KTH: Miljöpåverkan, hälsopåverkan och LCC för direktdrivna kontra växellådsdrivna vindkraftverk med avseende på deras innehåll av jordartsmetaller, 2014-06-10. Citat ur uppsatsen:

1. "Alla de vindkraftverk som ENERCON tillverkar är direktdrivna och använder sig av elektromagneter istället för permanentmagneter. ENERCON använder sig inte av jordartsmetallerna neodym, dysprosium eller praseodym i sina generatorer. Enligt ett pressmeddelande beror detta på ett ställningstagande om att vara ett miljö- och hälsovänligt företag och att inte bara energin som produceras ska vara ren utan även produktionen."

2. "GE:s vindkraftverk i 1,5 MW-serien bygger på DFIG (se kapitel 3.2.1.1 för mer info om DFIG). Detta är en generatorvariant som inte innehåller permanentmagneter och således inte heller jordartsmetaller såsom neodym, dysprosium och praseodym. GE har använt sig av permanentmagneter i sina vindkraftverk i 2,5 MW-serien, men efter 10 år avvecklade de detta och gick de tillbaka till DFIG istället för PMSG (detta enligt ett uttalande i oktober 2012). Alla GE:s landbaserade vindkraftverk bygger därmed på DFIG och deras behov av permanentmagneter och jordartsmetaller i generatorn försvinner därmed. Valet av introducera permanentmagneter i vindkraftverken togs 10 år tidigare då det skulle medföra en minskad massa på maskinhuset och vara bättre anpassat till olika anslutningsnät och regler. Enligt Vincent Schellings, GE:s verkställande produktchef, så kom de dock fram till att DFIG var mer kostnadseffektivt och hade färre elektriska omvandlingsförluster än PMSG. Ny teknik medförde att DFIG även klarade sig bättre än väntat med olika anslutningsnät"

3. "Vestas har både växellådsdrivna vindkraftverk med och utan permanentmagneter. De enda vindkraftverk från Vestas som innehåller permanentmagneter är V112-3.0MW eller de som har tillägget GridStreamer i slutet av produktnamnet. Tillägget GridStreamer finns exempelvis för gamla vindkraftverksversioner för plattformen på 2 MW (V80,V90,V100 och mk8/9). Alla andra vindkraftverk bygger istället på principen med induktionsgeneratorer med koppar"

GE, Vestas och Enercon har alltså stor del av vindkraftsmarknaden.

Västra Götalandsregionen, "Hur ett vindkraftverk är uppbyggt"
"Det är ännu få vindkraftverk där generatorerna innehåller neodym"
Sidan uppdaterades senast 2017-11-29 12:39

Supermiljöbloggen Elias Rosell (geolog), 2015-02-24
"Två av de viktigaste sällsynta jordartsmetallerna är neodym och dysprosium. Av den totala användningen av dessa står gröna tekniker för endast en liten den. Av världens användning av dysprosium så stod elcyklar för fyra procent, elbilar för tre procent och vindkraftverk för en procent av användningen. När det gäller neodym stod de gröna teknikerna för fem procent av användningen 2010, men en del används också till LED-lampor. Mer än hälften av all neodym och dysprosium används till vanliga elmotorer och datorer, så den som bekymrar sig om miljökonsekvenserna av brytningen av sällsynta jordartsmetaller borde i första hand fokusera på konsumtionen av dessa varor."
(Uppgifterna kommer enligt skribenten från artikeln "Exploring rare earths supply constraints for the emerging clean energy technologies and the role of recycling
Journal of Cleaner Production
Volume 84, 1 December 2014, Pages 348-359")

"Enercon use no neodymium in their giant E-126 (the world’s largest to date), which is also direct-drive"
Windblatt, ed 2 2011.


Var kommer DINA källor från att det är sällsynta jordartsmetaller i vart och vartannat vindkraftverk?

 

[SelektrikII]

Jag har hört att vindkraftverk som står i vatten gynnar växtlivet och fiskarna på botten massor då det skapas rev. Vattenlivet är ju annars hårt drabbat av fiske, båtar osv men kring vindkraftverkens ”fötter” blir det helt ostört och vatrenlivet frodas.

Alltid något.

Just angående yt-anspråk, så läste jag en intressant beräkning. Ett kärnkraftverk tar även 15 km radie i säkerhetszon i anspråk, där andra anläggningar, stora vägar etc inte får finnas. Så även om själva verket är litet så måste vi avsätta stora ytor för dem. Ytan på dessa områden hade inte ens behövt täckas helt med solceller för att ersätta all Sveriges kärnkraftsenergi (när alla tre verken var igång) med riskfri solel. Där man vet hur avfallet ska hanteras. Jag har dock inte granskat att beräkningarna stämmer men här är länken. https://www.etc.se/kronika/kan-karnkraftverk-verkligen-ersattas-av-solceller

Här bör det först sägas att Ehrenberg har en firma där han sätter upp solceller, så det är ett egenintresse som talar här.

Det andra är att man kan göra andra saker på säkerhetszonen. Den är inte helt död. Och att man inte får bygga stora vägar där ser jag bara som positivt. B)

Problemet med solenergi är att det skapar en "ankkurva". Sedan så har vi alla problem som tillkommer med solceller. Hur tillverkas de? Hur är villkoren på fabriken? Hur återanvänds de? Lustigt att man skulle tänka globalt inte riktigt gäller i detta fall. Eller lokalt. Vad blir konsekvenserna av en hiskeligt stor solkraftspark?

De ideala platserna att ha solkraftverk på är ökenbreddgraderna. Och då främst lokalt producerad för industri så man inte får ankkurveproblem. Frågan är då vilken industri som kan arbeta i 8-timmarsstötar?

En annan intressant grej är att Oskarshamn exempelvis låg nere under 25% av driftstiden. Medan vindkraft ger el under 90% av sin driftstid. Det är lättare att förutse när vindkraften inte produceras än när kärnkraftverk akutstängs. Sedan upprepar jag att det behövs bättre tekniker för att lagra vindkrafts- och solel innan någon hugger på det

Kan det ha något att göra med den otroligt hattiga svenska kärnkraftspolitiken?

En annan rolig klantighet från danska staten var att de upptäckte att villaägare kunde sälja vidare elen skattefritt. Men det kryphålet täppte man till. Så konsekvent energipolitik från staten är något jag inte förväntar mig så mycket.