Politik: Den ihåliga Arbetslinjen

Den högsta nivån på marginalskatten för inkomster av tjänst är nu 50 %, ingen betalar mer i Sverige. Så lågt har den inte legat sedan innan andra världskriget.

Dessutom är progressiviteten liten, i princip är det nästa en "platt" skatt utom för dem med riktigt låga inkomster. En person som tjänar 600 000 per år har samma marginalskatt som någon som tjänar 10 miljoner.

Ingen vill betala mer i skatt än vad de är tvingade till, oavsett hur låg skatten än är, men att en del med hög lön väljer att arbeta mindre handlar inte om skatten utan om prioriteringar. Med tillräckligt hög lön har pengar inte den betydelsen längre utan annat kanske värderas högre, det valet är något låginkomsttagare sällan har.

Argumentationen för sänkta inkomstskatter handlar om att öka de ekonomiska klyftorna i samhället. Visst, jag som individ kanske kommer att tjäna lite på det men jag förlorar så otroligt mycket mer i andra värden genom de konsekvenser det för med sig på samhällsnivå att det inte alls är värt det.

Hmm... På den bonus jag fick på min senaste lönespec är det draget en engångsskatt på 57%. Så det är den skatt jag betalar på inkomst på att "jobba extra" eller "anstränga mig lite mer" - det är en kännbar marginaleffekt faktiskt! Som är högre än 50%.

Du vet inte vad det beror på att "en del med hög lön" väljer att jobba mindre - det kan visst ha med skatten att göra! För min del handlar det om att vid en löneförhandling fundera över om jag kan få något annat, som är mer värt för mig, än pengar eftersom det ju finns en ansenlig marginaleffekt att ta hänsyn till. Nu är min lön förvisso inte vansinnigt hög i stil med näringslivstopparnas, men tillräckligt för att jag skall börja tänka så.

Nej, jag tycker i allmänhet inte att argumentationen för sänkta inkomstskatter är att skapa ökade ekonomiska klyftor i samhället. Möjligen kan det bli resultatet - beroende på vad man gör mer - men det är knappast syftet. Syftet skulle ju faktiskt kunna vara att öka incitamentet - för alla, både hög- och låginkomsttagare - att i högre grad jobba för att försörja sig. För även om skatt inte är en bestraffning så tenderar folk ändå, precis som du säger, att vilja betala så lite skatt som möjligt och blir det då "billigare" att jobba är chansen stor att folk faktiskt jobbar mer.

Och om man som @sjoberga föreslår höjer kapitalskatten, så sker ju en sorts skatteväxling mellan arbete och kapital som jag tror är sund.

Jag anser för övrigt inte att skatt skall användas i inkomstutjämnande syfte. Jag tycker att syftet med skatt skall vara att bekosta allt det vi gemensamt behöver finansiera - vård, skola, rättsväsende, försvar osv. - och det ser jag alls inga problem med att vara med och betala. Jag tycker dock att det är fel och djupt orättvist att med skatt sänka någons disponibla inkomst för att det finns någon annan som tjänar mindre!
 
Hmm... På den bonus jag fick på min senaste lönespec är det draget en engångsskatt på 57%. Så det är den skatt jag betalar på inkomst på att "jobba extra" eller "anstränga mig lite mer" - det är en kännbar marginaleffekt faktiskt! Som är högre än 50%.

Du vet inte vad det beror på att "en del med hög lön" väljer att jobba mindre - det kan visst ha med skatten att göra! För min del handlar det om att vid en löneförhandling fundera över om jag kan få något annat, som är mer värt för mig, än pengar eftersom det ju finns en ansenlig marginaleffekt att ta hänsyn till. Nu är min lön förvisso inte vansinnigt hög i stil med näringslivstopparnas, men tillräckligt för att jag skall börja tänka så.

Nej, jag tycker i allmänhet inte att argumentationen för sänkta inkomstskatter är att skapa ökade ekonomiska klyftor i samhället. Möjligen kan det bli resultatet - beroende på vad man gör mer - men det är knappast syftet. Syftet skulle ju faktiskt kunna vara att öka incitamentet - för alla, både hög- och låginkomsttagare - att i högre grad jobba för att försörja sig. För även om skatt inte är en bestraffning så tenderar folk ändå, precis som du säger, att vilja betala så lite skatt som möjligt och blir det då "billigare" att jobba är chansen stor att folk faktiskt jobbar mer.

Och om man som @sjoberga föreslår höjer kapitalskatten, så sker ju en sorts skatteväxling mellan arbete och kapital som jag tror är sund.

Jag anser för övrigt inte att skatt skall användas i inkomstutjämnande syfte. Jag tycker att syftet med skatt skall vara att bekosta allt det vi gemensamt behöver finansiera - vård, skola, rättsväsende, försvar osv. - och det ser jag alls inga problem med att vara med och betala. Jag tycker dock att det är fel och djupt orättvist att med skatt sänka någons disponibla inkomst för att det finns någon annan som tjänar mindre!
Jag kan inte alla kommunalskattesatser möjligen skulle det kunna vara så att din kommun har extremt hög kommunalskatt. Men det är ingen marginaleffekt utan i Sverige är inkomstskatten helt "platt" om du har en inkomst som gör att du betalar statlig skatt (20%). Möjligen kanske någon liten i det absolut nedersta skiktet på grund av något avdrag men det är obetydligt.

Inkomstskatten är heller inte särskilt hög i jämförelse med andra länder, det handlar om några procent för dem med höga inkomster, som t.ex. Tyskland har för mig det är 5-6 procents skillnad mot här och det är knappast avgörande. Den bild som gång efter gång hamras ut i media stämmer inte det är ren propaganda.

Att den påstått höga skatten får inte folk att arbeta mindre, snarare tvärtom i så fall, med låg skatt kan man arbeta mindre och ändå leva på lika hög materiell levnadsstandard. Vi hade under sextio-sjuttiotalet en marginalskatt på drygt 90% (!) och ändå fanns det inte ens en tendens att de med hög lön arbetade mindre, förhållandet var det rakt motsatta. Det som däremot skett är att lönerna för personer med ledande befattningar närmast exploderat i takt med att skatten sänkts och är nu i många fall helt groteska, som t.ex. när Postnords Sverigechef fick 31 miljoner i ersättning under sitt sista år och det i statligt ägt företag som drar ned på precis allt utom ersättningarna till ledningen. Den låga inkomstskatten är starkt bidragande till den utvecklingen.

Jag menade inte att argumentationen för sänkta skatter är att det skall ge ökade klyfter, du missförstod, utan att de som argumenterar för sänkta inkomstskatter de facto argumenterar för ökade ekonomiska klyftor eftersom det blir den direkta konsekvensen.

Det jag förstod @Sjöberga ville ha var dels sänkta skatter för dem med höga inkomster samt en ökad förmögenhetsbeskattning i någon form. Inte en ökad skatt på kapitalinkomster, möjligen kan jag ha missat den biten.

Med en fri rörlighet av kapital kommer en ökad förmögenhetsbeskattning slår extremt orättvist, det vet vi, de med stora förmögenheter kommer inte betala någon skatt alls och det var mycket därför som skatten togs bort för något tiotal år sedan. Enda möjligheten att få till någon form av rättvis beskattning här är om man inför strikta regler för kapitalets rörlighet och utländskt ägande och det har jag inte hört någon av de som vill se en sådan beskattning propagera för, det är snarare det sista de vill.

Samma gäller även för en ökad skatt på kapitalinkomster (förutom då ränteavdraget), med en fri rörlighet av kapital kommer det slå extremt orättvist. Samma med bolagsskatten, det är därför det i princip är samma skattesats i alla EU-länder.

Vad som är rättvist? Rimligt vore väl att alla betalar lika? Jag använder inte vägarna, skolan o.s.v. mer än någon med låg inkomst varför skall jag då behöva betala mycket mer i skatt till det allmänna? Djupt orättvist, alla borde betala samma skatt i kronor räknat allt annat blir orättvist. Problemet är bara att det skulle leda till ett hemskt och ogästvänligt samhälle att leva i, med social utslagning, våld och kriminalitet och kanske även instabilitet. Ett samhälle där alla bara ser till sig själv utan någon form av solidaritet och gemenskap. Och vi är på väg mot det med de små stegens tyrranni där man bit för bit anpassar sig.

Ett bra samhälle förutsätter en balans mellan den individuella nyttan och den kollektiva nyttan för alla i samhället. Ingen av ytterligheterna leder till något gott.
 
Har också börjat fundera i termer av att eftersom en löneökning får ett så pass litet genomslag för mig,

Ursäkta? Du vet att du ändå får procentuell löneökning, som i kronor get det betydligt mer än de som får redan från början mindre?

Prova den här... 200-300 kronor i lönehöjning i årets avtal. Bara hyreshöjningen i allmännyttan tar merparten av detta.

Hur man vrider och vänder på det, så får jag exakt lika många liter mjölk eller kilo mjöl för 300 kr som en som tjänar betydligt mer och får högre löneökningar.
Maten i affären, tandläkaren eller medicinerna blir nämligen inte procentuellt billigare för oss som tjänar mindre.
 
Senast ändrad:
Jag kan inte alla kommunalskattesatser möjligen skulle det kunna vara så att din kommun har extremt hög kommunalskatt. Men det är ingen marginaleffekt utan i Sverige är inkomstskatten helt "platt" om du har en inkomst som gör att du betalar statlig skatt (20%). Möjligen kanske någon liten i det absolut nedersta skiktet på grund av något avdrag men det är obetydligt.

Inkomstskatten är heller inte särskilt hög i jämförelse med andra länder, det handlar om några procent för dem med höga inkomster, som t.ex. Tyskland har för mig det är 5-6 procents skillnad mot här och det är knappast avgörande. Den bild som gång efter gång hamras ut i media stämmer inte det är ren propaganda.

Att den påstått höga skatten får inte folk att arbeta mindre, snarare tvärtom i så fall, med låg skatt kan man arbeta mindre och ändå leva på lika hög materiell levnadsstandard. Vi hade under sextio-sjuttiotalet en marginalskatt på drygt 90% (!) och ändå fanns det inte ens en tendens att de med hög lön arbetade mindre, förhållandet var det rakt motsatta. Det som däremot skett är att lönerna för personer med ledande befattningar närmast exploderat i takt med att skatten sänkts och är nu i många fall helt groteska, som t.ex. när Postnords Sverigechef fick 31 miljoner i ersättning under sitt sista år och det i statligt ägt företag som drar ned på precis allt utom ersättningarna till ledningen. Den låga inkomstskatten är starkt bidragande till den utvecklingen.

Jag menade inte att argumentationen för sänkta skatter är att det skall ge ökade klyfter, du missförstod, utan att de som argumenterar för sänkta inkomstskatter de facto argumenterar för ökade ekonomiska klyftor eftersom det blir den direkta konsekvensen.

Det jag förstod @Sjöberga ville ha var dels sänkta skatter för dem med höga inkomster samt en ökad förmögenhetsbeskattning i någon form. Inte en ökad skatt på kapitalinkomster, möjligen kan jag ha missat den biten.

Med en fri rörlighet av kapital kommer en ökad förmögenhetsbeskattning slår extremt orättvist, det vet vi, de med stora förmögenheter kommer inte betala någon skatt alls och det var mycket därför som skatten togs bort för något tiotal år sedan. Enda möjligheten att få till någon form av rättvis beskattning här är om man inför strikta regler för kapitalets rörlighet och utländskt ägande och det har jag inte hört någon av de som vill se en sådan beskattning propagera för, det är snarare det sista de vill.

Samma gäller även för en ökad skatt på kapitalinkomster (förutom då ränteavdraget), med en fri rörlighet av kapital kommer det slå extremt orättvist. Samma med bolagsskatten, det är därför det i princip är samma skattesats i alla EU-länder.

Vad som är rättvist? Rimligt vore väl att alla betalar lika? Jag använder inte vägarna, skolan o.s.v. mer än någon med låg inkomst varför skall jag då behöva betala mycket mer i skatt till det allmänna? Djupt orättvist, alla borde betala samma skatt i kronor räknat allt annat blir orättvist. Problemet är bara att det skulle leda till ett hemskt och ogästvänligt samhälle att leva i, med social utslagning, våld och kriminalitet och kanske även instabilitet. Ett samhälle där alla bara ser till sig själv utan någon form av solidaritet och gemenskap. Och vi är på väg mot det med de små stegens tyrranni där man bit för bit anpassar sig.

Ett bra samhälle förutsätter en balans mellan den individuella nyttan och den kollektiva nyttan för alla i samhället. Ingen av ytterligheterna leder till något gott.

Det är en - kapital - feltolkning av det jag framfört.

I tråden ifrågasätter jag varför en moderat Arbetslinje mest bara handlar om att sätta mer press på redan utsatta, inte alls om att fler ska jobba mer och längre.

Sedan vill jag att skatt betalas efter förmåga och den förmågan utgörs till del av inkomst men framförallt i form av tillgång till kapital.

Om man då vill ha en arbetslinje vore det utmärkt att börja skatteväxling där skatt på arbete sänks och skatt på kapital höjs. Särskilt med utgångspunkt att vi i Sverige har världens högsta skatter på arbete och unikt låga skatter på kapital.
 
Ursäkta? Du vet att du ändå får procentuell löneökning, som i kronor get det betydligt mer än de som får redan från början mindre?

Prova den här... 200-300 kronor i lönehöjning i årets avtal. Bara hyreshöjningen i allmännyttan tar merparten av detta.

Hur man vrider och vänder på det, så får jag exakt lika många liter mjölk eller kilo mjöl för 300 kr som en som tjänar betydligt mer och får högre löneökningar.
Maten i affären, tandläkaren eller medicinerna blir nämligen inte procentuellt billigare för oss som tjänar mindre.

Jag har individuellt satt lön och omfattas inte av något kollektivavtal, jag har alltså löneförhandling individuellt med min chef en gång per år. Då pratar vi alltid absoluta tal, inga procentsatser.

Självklart förstår jag att andra har helt andra förutsättningar och lönenivåer och att det är tufft för många. Men det var inte det jag pratade om här, utan om mina funderingar kring om det är högre lön jag vill ha eller om jag vill växla det till ledig tid eller något annat. Som svar till @Anders som hävdade att det inte finns någon med högre inkomst som väljer annat än att jobba pga hög skatt. För det gör det ju.

Jag har överhuvudtaget inte sagt något om dem som tjänar mindre än jag, så jag vet inte vart du vill komma med det du säger? Jag har ju inte någonstans sagt att jag vill höja skatten på lägre inkomster, bara att jag inte tycker att enbart inkomstskillnader är skäl nog att höja skatten för dem som tjänar mer (jag anser alltså att skatter inte bör vara ett fördelningspolitiskt instrument).
 
Vad som är rättvist? Rimligt vore väl att alla betalar lika? Jag använder inte vägarna, skolan o.s.v. mer än någon med låg inkomst varför skall jag då behöva betala mycket mer i skatt till det allmänna? Djupt orättvist, alla borde betala samma skatt i kronor räknat allt annat blir orättvist. Problemet är bara att det skulle leda till ett hemskt och ogästvänligt samhälle att leva i, med social utslagning, våld och kriminalitet och kanske även instabilitet. Ett samhälle där alla bara ser till sig själv utan någon form av solidaritet och gemenskap. Och vi är på väg mot det med de små stegens tyrranni där man bit för bit anpassar sig.

Ett bra samhälle förutsätter en balans mellan den individuella nyttan och den kollektiva nyttan för alla i samhället. Ingen av ytterligheterna leder till något gott.

Det jag sade angående rättvisa var att jag inte tycker det är okej (utan ja - orättvist!) att använda skatten som ett fördelningspolitiskt instrument i uttalat syfte att minska de högre inkomsterna för att "minska klyftorna", inte att det skall vara samma skatt i kronor och ören för alla. Jag kan nog tycka att det vore mest rättvist att ha en och samma procentuella skattesats för alla, men kan också tänka mig en svagt progressiv skattesats, dock gärna "jämn", alltså utan tydliga "steg" mellan enbart kommunal och kommunal+statlig skatt. Jag hade också gärna sett att riktigt låga inkomster, under eller nära existensminimum, inte beskattades alls (är ju rent vansinne att först ta in pengarna i skatt och sedan dela ut dem i form av bidrag, hade ju varit bättre om folk fick behålla det lilla de tjänar).

Jag håller med om att ett bra samhälle behöver ha en balans mellan individnytta och samhällsnytta, och jag hävdar att vi skulle kunna uppnå båda genom den skatteväxling som @sjoberga föreslår.

Jag betalar redan mer i skatt än de som tjänar lite, och jag tycker det är helt okej. Jag har bara så väldigt svårt att förstå hur allt alltid skulle bli så mycket bättre om vi bara beskattade höginkomsttagarna lite mer? Det stör mig också mer än litegrann när ett uttalat syfte med skatter i vissas ögon verkar vara att dra ner min inkomst så att den inte blir för hög i förhållande till andras - vore det inte bättre att försöka göra det bättre för dem som har det sämst än sämre för dem som har det bäst? (nu tjänar jag ju inte direkt 10 miljoner om året, men ändå)
 

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

  • Välja säkerhetsväst
  • Dressyrsnack 17
  • Stora shoppingtråden II

Omröstningar

  • Burkfisk
Tillbaka
Upp