Schimpansrymningen i Furuviksparken

[LiviaFilippa]

Mitt första inlägg som du började svara på var inte en reaktion på något någon särskild sagt men både media och folk på olika forum och även folk jag har pratat med irl har pratat om Ing-marie som om hon hade mycket respekt för schimpanserna och som om hon var deras vän liksom. Men det där är inget som man kan säga helt vad som är rätt eller fel utan vi ser nog lite olika på hur hemskt det är för en schimpans att leva i en djurpark på det viset.

Eller så kanske vissa tycker att SÅKLART borde alla vilda djur få leva i det vilda och inte bli dödade av tjuv jägare tillexempel men nu så var domhär i Furuvik och Ing-Marie ÄR en väldigt väldigt proffsig och kunnig person med schimpanser som har gjort VÄLDIGT mycket som visar det. Och om dom schimpanserna hade varit så mördar farliga så hade dom väl iallafall försökt skada henne.
Jag har inte på stått att det var bra för schimpanserna att bo där men nu så gjorde dom det.

 

[LiviaFilippa]

Det finns 911samtal på youtube du kan lyssna på så får du höra hur det skulle gått om aporna kom ut i allmänheten - där ägare till schimpanser skriker hysteriskt för att deras "bebisar" som vuxit upp med dom attackerar och dödar folk. Så att man känner dom och det gått bra i tio år betyder verkligen 0.

Skillnaden är att det är vanliga personer utan nån ut bildning och erfaren het som tror att schimpanser är hus djur. Och Ing-Marie är en expert som är känd i hela världen för det hon har gjort med tillexempel Santino och Manda och Linda som är mördade nu.

 

[LiviaFilippa]

Jag tror verkligen inte att chimpanser är ute efter att ha ihjäl folk. Men vad händer om de är stressade, i en okänd miljö och möter vanligt folk i bostadsområdet utanför, som inte alls kan läsa och kommunicera med dem? Eller om de möter en hund som blir rädd och skäller? Det blir en helt annan situation än att umgås med någon skicklig de känner under trygga, kontrollerade omständigheter.

Det finns inga bostads områden inne i Furuvik och inga hundar när parken är stängd.

 

[Lingon]

Du tror alltså på riktigt att schimpanser som är så pass vana med människor som djurparksschimpanser har blivit går att släppa ut i det vilda? God tanke men troligen inte görbart.

Jag har inte skrivit det alls? Det är inte jag som lobbar för att ta in privatpersoner i parken i den här tråden, så var får du det ifrån?

Jag skrev inte i det vilda. Har du inte sett några alls dokumentärer om rehabilitering av schimpanser? Det har jag. Det finns organisationer i Afrika som jobbar med detta. De har stora markområden (inhägnade) där schimpansungar som p.g.a. tjuvjägare blivit av med sin flock och sin mamma tas omhand och rehabiliteras in i en flock som de får leva i resten av sina liv. I den miljö som det är menat att de skulle leva i. D.v.s. inte långt åt pepparn norrut där de inte hör hemma.

 

[Enya]

N

Fortfarande så om dom hade viljat så hade dom kunnat döda henne utan problem men dom gjorde inte det. Och jag har inte sagt nåt om att djur är mer värda om dom gullar med människor så fattar inte vad du får det från.

Det gjorde inte vargarna förrän de verkligen gjorde det heller. Hon hade ju fött upp vargarna hemma med flaska liksom, de kände henne. Det finns flera exempel med schimpanser som gått på sina ägare som de älskat och levt med i massor av år, bara sådär plötsligt en dag. Eftersom det är djur och inte människor. Eftersom de inte är helt tama bara för att vissa kan umgås med dem. Vilda djur blir aldrig tama och sådana där halvtama djurparksdjur är faktiskt väldigt farliga just eftersom människor i deras närhet tror att allt är så bra och de är så älskade av djuret, bästa vänner.

Man glömmer att det är djur. Att det är ett vilt djur i grunden och reagerar på det viset. Och då kan det vara för sent.

 

[Lingon]

Det gjorde inte vargarna förrän de verkligen gjorde det heller. Hon hade ju fött upp vargarna hemma med flaska liksom, de kände henne. Det finns flera exempel med schimpanser som gått på sina ägare som de älskat och levt med i massor av år, bara sådär plötsligt en dag. Eftersom det är djur och inte människor. Eftersom de inte är helt tama bara för att vissa kan umgås med dem. Vilda djur blir aldrig tama och sådana där halvtama djurparksdjur är faktiskt väldigt farliga just eftersom människor i deras närhet tror att allt är så bra och de är så älskade av djuret, bästa vänner.

Man glömmer att det är djur. Att det är ett vilt djur i grunden och reagerar på det viset. Och då kan det vara för sent.

Jag tycker att nu har ju parken valt att ha dessa i sin djurpark och tjänat mycket pengar på dem! Furuviksparken har t.o.m. en schimpans i förgrunden på sin logga så man har ju verkligen velat framhäva att man har just schimpanser. Då har man en långtgående skyldighet att se till att de har det bra och att såna här situationer kan lösas utan våld och dödande. Kan man inte det ska man inte hålla såna här djur!

 

[LiviaFilippa]

Det gjorde inte vargarna förrän de verkligen gjorde det heller. Hon hade ju fött upp vargarna hemma med flaska liksom, de kände henne. Det finns flera exempel med schimpanser som gått på sina ägare som de älskat och levt med i massor av år, bara sådär plötsligt en dag. Eftersom det är djur och inte människor. Eftersom de inte är helt tama bara för att vissa kan umgås med dem. Vilda djur blir aldrig tama och sådana där halvtama djurparksdjur är faktiskt väldigt farliga just eftersom människor i deras närhet tror att allt är så bra och de är så älskade av djuret, bästa vänner.

Man glömmer att det är djur. Att det är ett vilt djur i grunden och reagerar på det viset. Och då kan det vara för sent.

Om du glömmer att det är djur så är det ditt problem men jag har inte glömt det.
Men jag tror inte ni fattar allt Ing-Marie kan om schimpanser och allt som hon har gjort. Och att det är stor skillnad på schimpanser och vargar.
Och sist så dom allra farligaste för människor är ju andra människor. Är det okej att döda andra människor också såfort det finns minsta chans att dom kan bli farliga eller?

 

[LiviaFilippa]

Men de var ju inte heller där?! Om du varit i parken som du säger så lär du ju veta var schimpanshuset ligger och att stängslet faktiskt inte är särskilt högt där, definitivt inte något problem för en stressad och snabb apa att ta sig över. Du kanske också vet att det går en väg nästan direkt utanför som folk använder? Så hur kan du och alla experter anta att det inte är en farlig situation? För mig veterligen har ingen intervju skett med de som verkligen har varit på plats, eller hur?

Om det var en bebis och hans bonus mamma som gick lite lugnt utan för ap huset så låter inte det som så stressade apor. Och många experter har sagt att dom nog skulle viljat gå hem till värmen och domandra ganska snabbt om dom hade fått varit ifred och inte blev upp jagade.

 

[Enya]

Jag tycker att nu har ju parken valt att ha dessa i sin djurpark och tjänat mycket pengar på dem! Furuviksparken har t.o.m. en schimpans i förgrunden på sin logga så man har ju verkligen velat framhäva att man har just schimpanser. Då har man en långtgående skyldighet att se till att de har det bra och att såna här situationer kan lösas utan våld och dödande. Kan man inte det ska man inte hålla såna här djur!

Jag har inte sagt något annat om det. Men så var ju inte den uppkomna situationen och det är den jag utgår ifrån.

 

[Cambrie]

Jag skrev inte i det vilda. Har du inte sett några alls dokumentärer om rehabilitering av schimpanser? Det har jag. Det finns organisationer i Afrika som jobbar med detta. De har stora markområden (inhägnade) där schimpansungar som p.g.a. tjuvjägare blivit av med sin flock och sin mamma tas omhand och rehabiliteras in i en flock som de får leva i resten av sina liv. I den miljö som det är menat att de skulle leva i. D.v.s. inte långt åt pepparn norrut där de inte hör hemma.

Nej det har jag inte, egentligen helt ointresserad av schimpanser. Jag har däremot varit på den djurpark i norra afrika som rehabiliterar, föder upp och placerar ut mest schimpanser och lejon, det var beklämmande att se kan jag säga, svenska djurparker gör ett betydligt bättre bevarandejobb utifrån aspekten djur i bur kan jag säga. Men det är ju bra om det fungerar, jag har inte ens kommenterat dock att jag inte hellre ser vilda djur än djur på djurpark.

Faktum kvarstår dock att Furuviksparken ligger väldigt nära bebyggelse åt det hållet som aporna var ute, att de räknas som ett farligt djur när de är stressade och att de var utanför, i parken, vilket säkert är en anledning till att man avlivat dem (ledsen, jag tänker inte skriva mördat). Det vill säga, man räknade det som en potentiellt farlig situation. Huruvida man har gjort rätt eller inte får väl en utredning utvisa, att ta in privatpersoner i parken som troligen varken har försäkringar eller känner till djuren idag, expert eller ej, hade troligen varit det sämsta agerandet, OM något skulle hända denna.

 

[Lingon]

Nej det har jag inte, egentligen helt ointresserad av schimpanser. Jag har däremot varit på den djurpark i norra afrika som rehabiliterar, föder upp och placerar ut mest schimpanser och lejon, det var beklämmande att se kan jag säga, svenska djurparker gör ett betydligt bättre bevarandejobb utifrån aspekten djur i bur kan jag säga. Men det är ju bra om det fungerar, jag har inte ens kommenterat dock att jag inte hellre ser vilda djur än djur på djurpark.

Faktum kvarstår dock att Furuviksparken ligger väldigt nära bebyggelse åt det hållet som aporna var ute, att de räknas som ett farligt djur när de är stressade och att de var utanför, i parken, vilket säkert är en anledning till att man avlivat dem (ledsen, jag tänker inte skriva mördat). Det vill säga, man räknade det som en potentiellt farlig situation. Huruvida man har gjort rätt eller inte får väl en utredning utvisa, att ta in privatpersoner i parken som troligen varken har försäkringar eller känner till djuren idag, expert eller ej, hade troligen varit det sämsta agerandet, OM något skulle hända denna.

Jag tycker att i en såna här situation tar man in de experter som finns. Även om det skulle innebära att man får svälja sin stolthet och erkänna att man inte har den kompetensen som krävs.

 

[Cambrie]

Jag tycker att i en såna här situation tar man in de experter som finns. Även om det skulle innebära att man får svälja sin stolthet och erkänna att man inte har den kompetensen som krävs.

Tror knappast det handlar om det. Ställer samma fråga till dig: vad hade hänt om personen blivit skadad eller till och med dödad? Vad hade blivit konsekvenserna rent rättsligt tror Du? Personen ifråga säger själv att hon inte träffat schimpanserna på tio år? Går det verkligen att garantera säkerheten för denna person?

 

[Trasten]

Alltså om man tycker att man ska riskera människors liv för att rädda en schimpans från att bli skjuten så respekterar jag det 100%!

Tycker att det är en mycket rimligare åsikt än att hävda att schimpanserna är ofarliga eller vänskapliga mot människor. Vilda djur ska inte vara snälla och i den mån de är tama (alltså accepterar människor) gör det dem bara farligare för allmänheten.

 

[LiviaFilippa]

Tror knappast det handlar om det. Ställer samma fråga till dig: vad hade hänt om personen blivit skadad eller till och med dödad? Vad hade blivit konsekvenserna rent rättsligt tror Du? Personen ifråga säger själv att hon inte träffat schimpanserna på tio år? Går det verkligen att garantera säkerheten för denna person?

Men har nån sagt att hon skulle gå in och börja leka med dom eller? Hon kunde ha gett dom tips hur dom kunde göra och hjälpa dom att av göra om Linda var på humör att döda nån eller om hon var lugn tillexempel. Tror ingen och inte ens Ing-Marie har sagt att hon skulle bara gå rakt fram och börja prata med Linda.

 

[Squie]

Jag tycker att i en såna här situation tar man in de experter som finns. Även om det skulle innebära att man får svälja sin stolthet och erkänna att man inte har den kompetensen som krävs.

Prestige. Funkar inte. Självbevarelsedrift hos människan som individ. Det är att visa sig/göra sig svag inför gruppen (gruppen är vi alla runt omkring). Går inte.

 

[Lingon]

Alltså om man tycker att man ska riskera människors liv för att rädda en schimpans från att bli skjuten så respekterar jag det 100%!

Tycker att det är en mycket rimligare åsikt än att hävda att schimpanserna är ofarliga eller vänskapliga mot människor. Vilda djur ska inte vara snälla och i den mån de är tama (alltså accepterar människor) gör det dem bara farligare för allmänheten.

Jag tycker att om man frivilligt tagit på sig ansvaret för en grupp schimpanser i syfte att tjäna pengar på dem, vilket är vad Furuviksparken gjort, så anser jag att man har ett MYCKET stort ansvar för dem! Det här är en familj som man på ett ögonblick halverat. Den skadeskjutna har lidit i flera dagar nu om den ens lever. Det är en sak att dö av ett skott direkt. Och nåt helt annat att skadeskjutas och varken få vård eller hjälp att dö snabbt utan mer lidande.

Jag tycker att Furuviksparken har brustit i det ansvar de tog på sig när de tog sig an dessa djur. Djur som de gladeligen tjänat pengar på genom åren!

 

[Trasten]

Jag tycker att om man frivilligt tagit på sig ansvaret för en grupp schimpanser i syfte att tjäna pengar på dem, vilket är vad Furuviksparken gjort, så anser jag att man har ett MYCKET stort ansvar för dem! Det här är en familj som man på ett ögonblick halverat. Den skadeskjutna har lidit i flera dagar nu om den ens lever. Det är en sak att dö av ett skott direkt. Och nåt helt annat att skadeskjutas och varken få vård eller hjälp att dö snabbt utan mer lidande.

Jag tycker att Furuviksparken har brustit i det ansvar de tog på sig när de tog sig an dessa djur. Djur som de gladeligen tjänat pengar på genom åren!

Håller med 100%! (antar att du inte menade att säga emot det citerade).

 

[Cambrie]

Men har nån sagt att hon skulle gå in och börja leka med dom eller? Hon kunde ha gett dom tips hur dom kunde göra och hjälpa dom att av göra om Linda var på humör att döda nån eller om hon var lugn tillexempel. Tror ingen och inte ens Ing-Marie har sagt att hon skulle bara gå rakt fram och börja prata med Linda.

Då är vi där igen. Schimpanserna är potentiellt farliga djur. En hade en unge, det är ju liksom ingen nyhet att vilda djur med ungar är extra aggressiva. De var utanför aphuset och nära bebyggelse (får vi anta eftersom aphuset ligger där det ligger i parken). Ingen intervju har skett med de som verkligen var med, förutom talespersonen som inte gett svar på det, fanns det verkligen tid för det? Jag har svårt att tro att ”experter” som inte var där kan uttala sig kategoriskt att det inte var en potentiell situation. Jag har också svårt att se att t.ex Kolmårdens primatexpert är så jädra mycket mindre kunnig och jag har svårt att tro att ett vilt djur som är stressat med unge skulle acceptera en person på samma sätt som hon gjorde utan unge för över tio år sedan...

Sedan tror jag absolut att parken kommer bli åtalad och även få föreläggande mot djurplågeri för de skadeskjutna djuren, likaväl som att länsstyrelsen kommer be dem säkra hägnen utefter de föreskrivna lagar som gäller, men att avliva aporna utanför hägnet tvivlar jag på att de kommer åka dit för. Men utredningen får väl visa om det fanns tid att hämta in arbetskraft utan försäkring och om de gjort fel.

 

[LiviaFilippa]

Jag tycker att om man frivilligt tagit på sig ansvaret för en grupp schimpanser i syfte att tjäna pengar på dem, vilket är vad Furuviksparken gjort, så anser jag att man har ett MYCKET stort ansvar för dem! Det här är en familj som man på ett ögonblick halverat. Den skadeskjutna har lidit i flera dagar nu om den ens lever. Det är en sak att dö av ett skott direkt. Och nåt helt annat att skadeskjutas och varken få vård eller hjälp att dö snabbt utan mer lidande.

Jag tycker att Furuviksparken har brustit i det ansvar de tog på sig när de tog sig an dessa djur. Djur som de gladeligen tjänat pengar på genom åren!

Jag vet inte om det stämmer men läste på ett ställe att Manda som var den skade skjutna är död nu. Så isåfall låg hon bara där och själv dog. Och Selma är också svårt skadad.

 

[LiviaFilippa]

Då är vi där igen. Schimpanserna är potentiellt farliga djur. En hade en unge, det är ju liksom ingen nyhet att vilda djur med ungar är extra aggressiva. De var utanför aphuset och nära bebyggelse (får vi anta eftersom aphuset ligger där det ligger i parken). Ingen intervju har skett med de som verkligen var med, förutom talespersonen som inte gett svar på det, fanns det verkligen tid för det? Jag har svårt att tro att ”experter” som inte var där kan uttala sig kategoriskt att det inte var en potentiell situation. Jag har också svårt att se att t.ex Kolmårdens primatexpert är så jädra mycket mindre kunnig och jag har svårt att tro att ett vilt djur som är stressat med unge skulle acceptera en person på samma sätt som hon gjorde utan unge för över tio år sedan...

Sedan tror jag absolut att parken kommer bli åtalad och även få föreläggande mot djurplågeri för de skadeskjutna djuren, likaväl som att länsstyrelsen kommer be dem säkra hägnen utefter de föreskrivna lagar som gäller, men att avliva aporna utanför hägnet tvivlar jag på att de kommer åka dit för. Men utredningen får väl visa om det fanns tid att hämta in arbetskraft utan försäkring och om de gjort fel.

Vad menar du med "experter"? Tror du inte på att dom är det eller?
Och somsagt så lät det ju inte som Linda var stressad om dom bara gick lugnt. Och hon adopterade Manda från Ing-Marie som tog hand om henne först lika som hon adopterade Torsten från en annan av schimpanserna. Så igen märks det att du inte vet såmycket om dom om du tror att Linda inte tog hand om nån bebis när Ing-Marie var där.