Svensk politik 5

[Badger]

Ja jag förstår att dubbla medborgarskap är svårt att förstå. MEN det finns personer i Sverige som har BÅDE ett svenskt medborgarskap och ett annat lands medborgarskap. Om en person med DUBBLA medborgarskap begår brott i Sverige vill SD att man klipper det SVENSKA medborgarskapet. Då är personen inte svensk medborgare längre och kan utvisas.

Återigen förstår att detta är obegripligt för många men en självklarhet hos dom som anser att sköter man inte sitt svenska medborgarskap OCH har ett till medborgarskap så blir man av med det svenska.

Och då undrar du (jag vet) vad som händer med enbart svenska medborgare. NEJ man klipper inte en person som enbart har ett medborgarskap. Dvs en svensk medborgare som jag själv tex går då den sedvanliga vägen enligt det jag berättade för i inlägget till parellikusken. Med domstol och straff.

Ditt enda svenska medborgarskap kan du inte bli av med.

Och ingen fara jag kan berätta detta huuuuur många gånger som helst. Men är lite tveksam i om du förstår vad jag försöker berätta för dej. Då du inte verkat (vilja ?) förstå hitintills...

Det känns ju som att detta accelererar snabbt.

Och gärna retroaktivt.

Och inte enligt svensk eller västerländsk kultur och traditioner.

Varför är det tvärsäkert att sd inte vill att svenska medborgare utan dubbla medborgarskap ska bli av med medborgarskap framöver -tänk 10 år framåt. Tidigare skulle ju inte personer som betalade skatt och var skötsamma ut, nu ska de det.

De har ju redan pratat om andra generationens och tredje generationens som ska ut av enstaka personer i sd.

Det är ju ändå ofta det anses att det är andra generationens invandrare som är mindre skötsamma än första generationens har jag fått intryck av.

 

[Smoothi]

Varför ska de utvisas om de vill stanna och inte gjort något fel?

Därför att lagen säger så. Sverige är ju en rättsstat som upprättar lagar då ska ju lagarna följas och respekteras av dom som vistas i Sverige. Har man inte rätt att vistas i Sverige ska man lämna landet vare sig man vill eller inte även om man inte gjort nått fel. Så är det i alla länder på jorden. Det är ju många länder som har slängt ut svenskar fast svenskarna har tyckt att dom inte har gjort nått fel.

Varför är det "såklart" det bästa att det inte kommer asylsökande alls?

Då kan vi tex lägga skattemedel, bostäder, på våra egna svenska medborgare som tex saknar bostäder, arbete, utbildning. En del kommer hit och är/blir kriminella, inte alla men många. Sånt vill vi inte ha mer av.

Så här säger Andersson i SvD om Tidöpartiernas migrationspolitik:

"Det som de här partierna ägnar sig åt – det är ju inte stram migrationspolitik, det är något helt annat. Det handlar ju om att utvisa människor som har gjort allt rätt. De som har lärt sig svenska, som arbetar och bidrar till Sverige varje dag. Våra arbetskamrater, våra klasskamrater och våra grannar. Att utvisa dem, det är inte Sverige."

Det får väl stå för Andersson då.

Jag skulle vilja fråga @Smoothi och @corzette varför det är bra att göra så.

Du har ju fått svar nu om vad jag anser

 

[Smoothi]

Ah, ja så inte kortare process då utan mer ingen process egentligen. Dvs inga som blir svenska medborgare.

Jag uppfattade det som att @corzette menade att sd ville att de som skulle bli medborgare skulle bli det snabbare, på mycket kortare tid än 15 år.

Det får väl @corzette stå för då

 

[Badger]

Ja jag förstår att dubbla medborgarskap är svårt att förstå. MEN det finns personer i Sverige som har BÅDE ett svenskt medborgarskap och ett annat lands medborgarskap. Om en person med DUBBLA medborgarskap begår brott i Sverige vill SD att man klipper det SVENSKA medborgarskapet. Då är personen inte svensk medborgare längre och kan utvisas.

Återigen förstår att detta är obegripligt för många men en självklarhet hos dom som anser att sköter man inte sitt svenska medborgarskap OCH har ett till medborgarskap så blir man av med det svenska.

Och då undrar du (jag vet) vad som händer med enbart svenska medborgare. NEJ man klipper inte en person som enbart har ett medborgarskap. Dvs en svensk medborgare som jag själv tex går då den sedvanliga vägen enligt det jag berättade för i inlägget till parellikusken. Med domstol och straff.

Ditt enda svenska medborgarskap kan du inte bli av med.

Och ingen fara jag kan berätta detta huuuuur många gånger som helst. Men är lite tveksam i om du förstår vad jag försöker berätta för dej. Då du inte verkat (vilja ?) förstå hitintills...

Hur tänker du kring att det är Sverige som har uppfostrat barnet till brottslighet genom dålig skolgång och otrygga områden och ineffektiv socialtjänst? Det är ju inte det landet som barnet inte bott i som uppfostrat barnet. Eller tänker du att det är en genetisk grundorsak?

 

[Badger]

Det får väl @corzette stå för då

Ja absolut, jag svarade henne i den posten du svarade på så det var menat så.

 

[Palermo]

Det känns ju som att detta accelererar snabbt.

Och gärna retroaktivt.

Och inte enligt svensk eller västerländsk kultur och traditioner.

Varför är det tvärsäkert att sd inte vill att svenska medborgare utan dubbla medborgarskap ska bli av med medborgarskap framöver -tänk 10 år framåt. Tidigare skulle ju inte personer som betalade skatt och var skötsamma ut, nu ska de det.

De har ju redan pratat om andra generationens och tredje generationens som ska ut av enstaka personer i sd.

Det är ju ändå ofta det anses att det är andra generationens invandrare som är mindre skötsamma än första generationens har jag fått intryck av.

Jag vet inte om det gäller nu, men när jag var tonåring löpte andra generations invandrare statistiskt högre risk att hamna i fängelse än befolkningen i stort. Jag minns det för att jag är andra generationens invandrare själv - och har dubbelt medborgarskap.

Eftersom jag är vit och framstår som helt svensk, har jag nästan lust att göra något som är dålig vandel. För att testa reglerna. Vi vet ju alla att det inte är sådana som mig (etniskt sett) tidögänget vill utvisa. Jag är ganska säker på att det ingår i de vita privilegierna att man inte utvisas tillnärmelsevis lika lättvindigt.

 

[golit]

Därför att lagen säger så. Sverige är ju en rättsstat s.....

I en rättsstat har man inte retroaktiv lagstiftning.

Om det var lagligt att plocka blåbär i skogen igår, ska jag inte fällas för om det blir olagligt i morgon.

 

[Capybara]

Därför att lagen säger så. Sverige är ju en rättsstat som upprättar lagar då ska ju lagarna följas och respekteras av dom som vistas i Sverige. Har man inte rätt att vistas i Sverige ska man lämna landet vare sig man vill eller inte även om man inte gjort nått fel. Så är det i alla länder på jorden. Det är ju många länder som har slängt ut svenskar fast svenskarna har tyckt att dom inte har gjort nått fel.

Då kan vi tex lägga skattemedel, bostäder, på våra egna svenska medborgare som tex saknar bostäder, arbete, utbildning. En del kommer hit och är/blir kriminella, inte alla men många. Sånt vill vi inte ha mer av.

Vet du, när jag (och andra) frågar dig om sånt här - då menar vi inte "vad säger lagen". Vi menar "vad tycker du"? Men det här har jag förklarat för dig så många gånger. Det här är inte Lawline, det är ett diskussionsforum. Det är så poänglöst att rapa upp lagar - och dessutom kan de ändras med skiftande politiskt landskap. Det vet ju du också, men ibland låtsas du att Tidö är punkt slut stjärnstopp.

Du tycker alltså inte att det öht ska gå att bli svensk medborgare om man inte är född här? Varför inte?

Återigen: sluta dra in brott. Nej, man ska inte få stanna om man inte är medborgare och begått grova brott, kan vi vara överens om det? Nu pratar vi om något annat.

 

[Mia_R]

Därför att lagen säger så. Sverige är ju en rättsstat som upprättar lagar då ska ju lagarna följas och respekteras av dom som vistas i Sverige. Har man inte rätt att vistas i Sverige ska man lämna landet vare sig man vill eller inte även om man inte gjort nått fel. Så är det i alla länder på jorden. Det är ju många länder som har slängt ut svenskar fast svenskarna har tyckt att dom inte har gjort nått fel.

Då kan vi tex lägga skattemedel, bostäder, på våra egna svenska medborgare som tex saknar bostäder, arbete, utbildning. En del kommer hit och är/blir kriminella, inte alla men många. Sånt vill vi inte ha mer av.

Det får väl stå för Andersson då.

Du har ju fått svar nu om vad jag anser

Man river inte upp lagar retroaktivt och de som redan har medborgarskap är svenskar och ska dömas som svenskar. Varför vill du att svenska pengar ska föras ut ur landet för att stödja islamistiska terrororganisationer som talibanerna? Enligt svensk lag är det olagligt, du anser att lagen inte gäller alla, eller att vi inte är lika inför lagen?

 

[Capybara]

Du har ju fått svar nu om vad jag anser

Nä, det har jag inte. Jag har fått svar på vad du tycker att det står i lagen. Du har också sagt att vi ska lägga skattemedel på "våra egna svenska medborgare". Då frågar jag dig: detta ska alltså endast vara etniska svenskar som är födda här? Efter hur många generationer blir man svensk, tycker du?

Du vill lägga skattemedel på "våra egna svenska medborgare". Bra och fint att du tycker att skatterna ska gå till social välfärd och att de som har det bra ska dela med sig för allas bästa. Tycker jag med.

 

[Smoothi]

Nä, det har jag inte. Jag har fått svar på vad du tycker att det står i lagen. Du har också sagt att vi ska lägga skattemedel på "våra egna svenska medborgare". Då frågar jag dig: detta ska alltså endast vara etniska svenskar som är födda här? Efter hur många generationer blir man svensk, tycker du?

Du vill lägga skattemedel på "våra egna svenska medborgare". Bra och fint att du tycker att skatterna ska gå till social välfärd och att de som har det bra ska dela med sig för allas bästa. Tycker jag med.

Jag tycker inte som du och vill jag stödja mig på dom regler, förordningar, lagar så har jag rätt till det. Vill jag lägga diskussionen där så gör jag det om jag anser att det är bra för Sverige.
Det som jag glömde var bra är att när dom lämnar Sverige så har dom med sig kunskap och kan bygga upp länderna så att dom blir bättre än vad Sverige är. På så vis blir världen bättre. Kunskap är aldrig tungt att bära med sig.

 

[Inte_Ung]

ååååå vad rolig du var nu... Men ok ingen som har ett bra svar på varför vi ska ha utländska brottslingar i sverige...

Vilka är utländska?

Vi börjar med att försöka definiera det.
Om vi kan vara överens om att de som inte har svenskt medborgarskap inte är svenskar ur juridisk synvinkel, så kan vi lämna dem utanför just det här resonemanget.
Eftersom att ingen anser att vi skall ha just dessa utländska brottslingar i Sverige.

Sedan så kommer vi till det som vi inte är överens om.
Jag och många med mig anser att alla som har svenskt medborgarskap är svenskar när det kommer till juridiken.

Medan andra anser att någon med ytterligare ett medborgarskap inte är svenskar.

Därför är den stora frågan vem som är svensk?

 

[Capybara]

Jag tycker inte som du och vill jag stödja mig på dom regler, förordningar, lagar så har jag rätt till det. Vill jag lägga diskussionen där så gör jag det om jag anser att det är bra för Sverige.
Det som jag glömde var bra är att när dom lämnar Sverige så har dom med sig kunskap och kan bygga upp länderna så att dom blir bättre än vad Sverige är. På så vis blir världen bättre. Kunskap är aldrig tungt att bära med sig.

Jag vet att du inte tycker som jag. Men det blir så otroligt poänglöst, och är rätt fegt, att bara hänvisa till lagen när du får frågor om vad du tycker. Du slänger ju rätt ofta ur dig sånt som "dom" "vi", "utlänningar" och "invandrare". När du pressas på vad du menar, svarar du inte. Tycker du att det blir bra debatt då?

Det är jättebra om personer som vill återvända och bygga upp sina ursprungsländer har möjlighet att göra det. Men det ska inte ske automatiskt bara för att man har ett annat ursprung. Vissa vill stanna. Jag tror inte en sekund på att det gynnar Sverige att alla som bor här har samma etniska ursprung, ursprungskultur, religion eller uppväxtförhållanden. Däremot gynnar det Sverige med mångfald och ömsesidig förståelse.

 

[Smoothi]

Jag vet att du inte tycker som jag. Men det blir så otroligt poänglöst, och är rätt fegt, att bara hänvisa till lagen när du får frågor om vad du tycker. Du slänger ju rätt ofta ur dig sånt som "dom" "vi", "utlänningar" och "invandrare". När du pressas på vad du menar, svarar du inte. Tycker du att det blir bra debatt då?

Det är jättebra om personer som vill återvända och bygga upp sina ursprungsländer har möjlighet att göra det. Men det ska inte ske automatiskt bara för att man har ett annat ursprung. Vissa vill stanna. Jag tror inte en sekund på att det gynnar Sverige att alla som bor här har samma etniska ursprung, ursprungskultur, religion eller uppväxtförhållanden. Däremot gynnar det Sverige med mångfald och ömsesidig förståelse.

Ömsesidig förståelse? Vi tar emot utlänningar. Vi vill att dom anpassar sig och sköter sig. Vi ger dom jobb i tex hemtjänsten. Sen är det många, inte alla men många som tex kastar massa glåpord, förnedrar och annat hemskt. Var är den ömsesidiga förståelsen då nånstans?

När man gjorde militärtjänsten och någon eller några hade förstört något och den/de inte ville träda fram och ta ansvar så drog man alla över en och samma kam och hela kompaniet blev straffad.

 

[golit]

Vilka är utländska?

Vi börjar med att försöka definiera det.
Om vi kan vara överens om att de som inte har svenskt medborgarskap inte är svenskar ur juridisk synvinkel, så kan vi lämna dem utanför just det här resonemanget.
Eftersom att ingen anser att vi skall ha just dessa utländska brottslingar i Sverige.

Sedan så kommer vi till det som vi inte är överens om.
Jag och många med mig anser att alla som har svenskt medborgarskap är svenskar när det kommer till juridiken.

Medan andra anser att någon med ytterligare ett medborgarskap inte är svenskar.

Därför är den stora frågan vem som är svensk?

Även den mest instkränkta måste väl ändå anse att den som är svensk medborgare är svensk.

Sen kan man ha vidare definitioner, men vid medborgarskapet måste det väl ändå gå en gräns?

 

[Badger]

Jag vet inte om det gäller nu, men när jag var tonåring löpte andra generations invandrare statistiskt högre risk att hamna i fängelse än befolkningen i stort. Jag minns det för att jag är andra generationens invandrare själv - och har dubbelt medborgarskap.

Eftersom jag är vit och framstår som helt svensk, har jag nästan lust att göra något som är dålig vandel. För att testa reglerna. Vi vet ju alla att det inte är sådana som mig (etniskt sett) tidögänget vill utvisa. Jag är ganska säker på att det ingår i de vita privilegierna att man inte utvisas tillnärmelsevis lika lättvindigt.

Jag tror att det är så sd tänker. Men jag tänker att lagarna och migrationsmyndigheternas skrivna regler inte nämner ras, hårfärg, land, än så länge, så därmed tror jag det blir lika för alla. Till sd s förvåning.

Tydligen är tex amerikanskt medborgarskap ganska dyrt eller krångligt att bli av med.

 

[Capybara]

Ömsesidig förståelse? Vi tar emot utlänningar. Vi vill att dom anpassar sig och sköter sig. Vi ger dom jobb i tex hemtjänsten. Sen är det många, inte alla men många som tex kastar massa glåpord, förnedrar och annat hemskt. Var är den ömsesidiga förståelsen då nånstans?

När man gjorde militärtjänsten och någon eller några hade förstört något och den/de inte ville träda fram och ta ansvar så drog man alla över en och samma kam och hela kompaniet blev straffad.

Kan du sluta med "vi"?

Har du gett många utlänningar jobb i hemtjänsten? Kan du annars sluta med "vi" i alla möjliga formuleringar. Jag vill inte ingå i ditt "vi" när du formulerar dig som du gör.

I det här inlägget utgår du ju från att "utlänningar" dels är väsensskilda från "vi", dels att de ska bete sig hemskt. Inget jag skrev förutsatte att det bara ska finnas ensidig förståelse från folk som beter sig rimligt gentemot dem som inte gör det. Det är riktig fultolkning.

Det sista du skriver: menar du att det är bra att dra alla "utlänningar" över samma kam för att du blev kollektivt straffad i lumpen? Rimligt hörru.

 

[Palermo]

Jag tror att det är så sd tänker. Men jag tänker att lagarna och migrationsmyndigheternas skrivna regler inte nämner ras, hårfärg, land, än så länge, så därmed tror jag det blir lika för alla. Till sd s förvåning.

Ja, det är den ena möjligheten. Den andra är stt eftersom "vandel" är så vagt definierat så kan nog resultatet bli att vita invandrare utan brytning i svenskan, ändå inte utvisas. Jag tror mer på det alternativet.

(Om jag tex begår en politiskt motiverad skoldkjurning kommer saken kanske i ett annat läge, men det kommer jag ju inte att göra, och det är det ju väldigt få som gör oavsett.)

 

[Smoothi]

Jag tror att det är så sd tänker. Men jag tänker att lagarna och migrationsmyndigheternas skrivna regler inte nämner ras, hårfärg, land, än så länge, så därmed tror jag det blir lika för alla. Till sd s förvåning.

Tydligen är tex amerikanskt medborgarskap ganska dyrt eller krångligt att bli av med.

Det börjar ju bli lite bråttom nu att anpassa Sverige till EU:s asyl o migrationspakt som börjat gälla fullt ut nu den 12 juni (om jag nu hade rätt datum i huvvet)

 

[Inte_Ung]

När man gjorde militärtjänsten och någon eller några hade förstört något och den/de inte ville träda fram och ta ansvar så drog man alla över en och samma kam och hela kompaniet blev straffad.

Inom juridiken så ägnar man sig inte åt kollektiv bestraffning.
Och det är faktiskt något som den absoluta majoriteten tycker är bra.

Så det är inget som du kommer att få medhåll i.