”Tänk nytt – öppna dressyren för fler”

Bukefalos 30 år!

Dressyren står vid ett vägval – och nu krävs mer än småjusteringar. I den här krönikan skriver Ridsports webbchef Lina Nydahl om varför sporten måste våga tänka nytt kring spöregler och tävlingsupplägg för att utvecklas och släppa in fler ryttare.
 
Är inte för inte som en del hästar på lägre nivå "dör" när ryttaren lägger ifrån sig spöt och rider in på banan. Oftast brukar tipset vara att ta två spön och bara lägga ifrån sig för att lära hästen att gå fram.

Det spelar ju ingen roll vilket träningssystem du har, för så gör ju även hundar, oavsett om de är tränade bara med motivation eller en kombination av krav och motivation. De lär sig känna igen situation och om inte den naturliga arbetsmoralen är tillräckligt hög så vet de att i det här läget får jag ingen boll/godis hur duktig jag än är och om jag drar ett varv runt banan får jag ingen tillsägelse.

Idealet är så klart att hästen eller hunden har sådan hög vilja att arbeta och samarbeta att de gärna jobbar de där 5-10 minuterna ändå. Hästen är ju lite lättare att upprätthålla ett krav emot, du sitter ju ändå på den, och du kan ju även belöna till viss del. Men å andra sidan är sociala belöningar inte alls lika viktiga för en häst som för en hund.
 
Det spelar ju ingen roll vilket träningssystem du har, för så gör ju även hundar, oavsett om de är tränade bara med motivation eller en kombination av krav och motivation. De lär sig känna igen situation och om inte den naturliga arbetsmoralen är tillräckligt hög så vet de att i det här läget får jag ingen boll/godis hur duktig jag än är och om jag drar ett varv runt banan får jag ingen tillsägelse.

Idealet är så klart att hästen eller hunden har sådan hög vilja att arbeta och samarbeta att de gärna jobbar de där 5-10 minuterna ändå. Hästen är ju lite lättare att upprätthålla ett krav emot, du sitter ju ändå på den, och du kan ju även belöna till viss del. Men å andra sidan är sociala belöningar inte alls lika viktiga för en häst som för en hund.
Men det är ju stor skillnad rent etiskt på en hund som inte orkar jobba för att den tycker det känns ovärt och en häst som plötsligt blir bekväm med att kunna säga "nej tack jag orkar inte jobba" för att den inte längre behöver oroa sig för att bli utsatt för något obehagligt/smärtsamt?
 
Men det är ju stor skillnad rent etiskt på en hund som inte orkar jobba för att den tycker det känns ovärt och en häst som plötsligt blir bekväm med att kunna säga "nej tack jag orkar inte jobba" för att den inte längre behöver oroa sig för att bli utsatt för något obehagligt/smärtsamt?

Men i många fall handlar det om att hunden också vet att "nu kan jag inte bli tillsagd, så jag kan välja bort att arbeta".
 
Okej, i så fall är det ju exakt lika illa

Fast man måste ju få ställa krav (så länge man vet att djuret kan utföra det man kräver fysiskt och psykiskt). Och ställer du ett krav måste du ju göra något om du blir dissad. Jag tränar både häst och hund med korrektioner, men korrektioner ska ju inte missbrukas eller vara nån form av misshandel.
 
Fast man måste ju få ställa krav (så länge man vet att djuret kan utföra det man kräver fysiskt och psykiskt). Och ställer du ett krav måste du ju göra något om du blir dissad. Jag tränar både häst och hund med korrektioner, men korrektioner ska ju inte missbrukas eller vara nån form av misshandel.
Det går ju dock att träna djur utan att använda korrigeringar. Det kräver absolut mer planering och påhittighet men det fungerar på alla djurarter. Jag tycker inte det känns kul att jobba med ett djur som gör som jag säger bara för att den vet att det blir en otrevlig konsekvens annars.
 
Fast man måste ju få ställa krav (så länge man vet att djuret kan utföra det man kräver fysiskt och psykiskt). Och ställer du ett krav måste du ju göra något om du blir dissad. Jag tränar både häst och hund med korrektioner, men korrektioner ska ju inte missbrukas eller vara nån form av misshandel.
Jag vill inte att min chef ska leda mig med korrektioner. Det skulle bli en väldigt tråkig arbetssituation då. Därför undviker jag också att träna min häst med korrektioner. Känns inte som att det kan vara så roligt för hästen.
 
Men hjälp, vad gjorde min hjärna i morse. Skrev svengelska uppenbarligen...

Nåja, bortsett från detta så tänker vi olika. Inlärning för mig ska vara rent belöningsbaserat, men sen tillkommer en kravställning som så klart beror på hur "mjuk" hunden eller hästen är. Men det är under normala förutsättningar (friskt djur, etc) inte fritt valt arbete.
 
Men i många fall handlar det om att hunden också vet att "nu kan jag inte bli tillsagd, så jag kan välja bort att arbeta".
Det spelar ju ingen roll vilket träningssystem du har, för så gör ju även hundar, oavsett om de är tränade bara med motivation eller en kombination av krav och motivation. De lär sig känna igen situation och om inte den naturliga arbetsmoralen är tillräckligt hög så vet de att i det här läget får jag ingen boll/godis hur duktig jag än är och om jag drar ett varv runt banan får jag ingen tillsägelse.

Idealet är så klart att hästen eller hunden har sådan hög vilja att arbeta och samarbeta att de gärna jobbar de där 5-10 minuterna ändå. Hästen är ju lite lättare att upprätthålla ett krav emot, du sitter ju ändå på den, och du kan ju även belöna till viss del. Men å andra sidan är sociala belöningar inte alls lika viktiga för en häst som för en hund.
Jag håller inte med där, har man gjort grundjobbet bra med hästar, och hundar också för den delen, så har dom inte behovet att smita för att dom inte vill arbeta. Arbetet eller det man vill göra med dom måste vara såpass betingat att dom känner glädje och lycka att göra det vi ber om.

Om häst eller hund smiter för att undkomma något så har vi misslyckats med träningen, dom ska inte vara kvar eller prestera för att dom känner att dom måste eller inte vågar smita undan.

Jag är helt klart för att man får säga till hästar, som när dom tex klampar över en eller inte alls respekterar ens space osv men i träning så får inte tillsägelse eller korregering ske på det sättet, då försvinner glädjen och vi får bara en väldigt lydig häst som gör det den ska för att den inte har något val.

Tycker hästar oavsett vad man tävlar ska kunna känna att det är okej om den gör ett glädjeskutt eller vad den nu vill göra utan att vara rädd för eller beredd på att bli tillsagd för det. Gör hästen ett glädjeskutt eller drar iväg lite på långsidan eller vad som så får ryttaren lugnt göra om och göra rätt helt enkelt, hästar måste få agera på känslor tycker jag.
 
Jag håller inte med där, har man gjort grundjobbet bra med hästar, och hundar också för den delen, så har dom inte behovet att smita för att dom inte vill arbeta. Arbetet eller det man vill göra med dom måste vara såpass betingat att dom känner glädje och lycka att göra det vi ber om.

Om häst eller hund smiter för att undkomma något så har vi misslyckats med träningen, dom ska inte vara kvar eller prestera för att dom känner att dom måste eller inte vågar smita undan.
Var drar du gränsen? Min pudel får inte vara lös om hon inte är fullt fokuserad på arbete och godisbelöning, eftersom hon har stenkoll på att jag då inte har någon möjlighet att korrigera och kan då bestämma sig för att göra något annat om jag ber henne komma. På samma sätt har hon stenkoll på när man lämnar köket en kort stund, att då kan hon smita in dit och kolla om hon hittar något gott - hon skulle aldrig göra det när jag är där, eftersom jag då kan säga till henne att hon inte får göra så.
Men, för lydnadsträning och liknande är allt baserat på positiv förstärkning.
 
Var drar du gränsen? Min pudel får inte vara lös om hon inte är fullt fokuserad på arbete och godisbelöning, eftersom hon har stenkoll på att jag då inte har någon möjlighet att korrigera och kan då bestämma sig för att göra något annat om jag ber henne komma. På samma sätt har hon stenkoll på när man lämnar köket en kort stund, att då kan hon smita in dit och kolla om hon hittar något gott - hon skulle aldrig göra det när jag är där, eftersom jag då kan säga till henne att hon inte får göra så.
Men, för lydnadsträning och liknande är allt baserat på positiv förstärkning.
Jag släpper inte min hund om jag känner att det är för mycket intressanta grejer omkring oss som tex nu vid grillsäsong och folk har en tendens att lämna grillplatserna med massor av gott att äta. Det handlar om att välja sina stunder tycker jag, jag sätter inte min hund helst i en situation jag vet att han inte kommer riktigt klara av helt enkelt. Jag är inte ute efter kadaverlydnad hos några av mina djur.

Hunden ska ju lyssna på ett nej för att den får ut mer positivt av nejet än vad det är den ville göra. Ett nej bör vara såpass betingat att det blir positivt och inte en negativ känsla. Ett nej för mig är mer lika med att "gör detta istället" eller "ta det här" eller något liknande.
 
Jag vill inte att min chef ska leda mig med korrektioner. Det skulle bli en väldigt tråkig arbetssituation då. Därför undviker jag också att träna min häst med korrektioner. Känns inte som att det kan vara så roligt för hästen.
De flesta av oss har ju ramar och regler att förhålla oss till på arbetet och följer vi inte dem kan vi ju absolut bli korrigerade av våra chefer?
Både genom indragen lön, omplacering eller få sparken.
 
Det går ju dock att träna djur utan att använda korrigeringar. Det kräver absolut mer planering och påhittighet men det fungerar på alla djurarter. Jag tycker inte det känns kul att jobba med ett djur som gör som jag säger bara för att den vet att det blir en otrevlig konsekvens annars.
Ptja, det beror ju på? Det finns ju en massa saker min hund ibland hellre hade gjort än vissa moment - men han måste ändå lyda just då. Jag har inte kadaverdisciplin på mina djur, men vissa kommandon är lag så är det bara.

Skulle vara helt omöjligt att köra skydd med många hundar tex om man inte också satte krav på att lyda 😅
 
Jag släpper inte min hund om jag känner att det är för mycket intressanta grejer omkring oss som tex nu vid grillsäsong och folk har en tendens att lämna grillplatserna med massor av gott att äta. Det handlar om att välja sina stunder tycker jag, jag sätter inte min hund helst i en situation jag vet att han inte kommer riktigt klara av helt enkelt. Jag är inte ute efter kadaverlydnad hos några av mina djur.

Hunden ska ju lyssna på ett nej för att den får ut mer positivt av nejet än vad det är den ville göra. Ett nej bör vara såpass betingat att det blir positivt och inte en negativ känsla. Ett nej för mig är mer lika med att "gör detta istället" eller "ta det här" eller något liknande.
Och om något ändå händer? Förra året var elektrikern (som varit här många gånger innan, under många års tid) här och fixade något, och hade glömt att stänga grinden efter att han hämtade något i hans bil. När skolbussen (minibuss) körde förbi på grusvägen sprang pudeln ut och ställde den - hon ställde sig mitt ivägen och skällde ut den, och gick undan när elektrikern försökte få tag på henne, och lyssnade inte ett dugg då. Det var först när jag kom ut och kom fram till henne och kunde få tag på henne som det löste sig, eftersom inte heller jag var bättre än att skälla ut hennes hatade/älskade skolbuss. Det var inte en situation jag hade tänkt att sätta henne i, utan det var något som hände.

Det här är ju då en hund som gått ner mitt i natten och hittat en påse mjöl på bänken som hon spridit ut på bottenvåningen, som åkt akut på julafton efter att ha ätit choklad i ett rum som det var kompostgaller för, som öppnat behållare med rapsolja, handtvål, etc för att se om det är något ätbart. Första gången hon gick in i en tunnel var när jag lade något i den som hon inte fick ta i vanliga fall (matförpackning), och gick in och stängde dörren. Sekunden dörren var stängd gick hon in i tunneln.
 
Jag håller inte med där, har man gjort grundjobbet bra med hästar, och hundar också för den delen, så har dom inte behovet att smita för att dom inte vill arbeta. Arbetet eller det man vill göra med dom måste vara såpass betingat att dom känner glädje och lycka att göra det vi ber om.

Min ena hund älskar att apportera. Ibland älskar han inte att ge den tillbaka till mig, utan drar några extra varv med den.

Gör han det på träning har det konsekvenser.

Om min häst tyckte det var så kul att galoppera att den inte kunde låta bli att bocka titt som tätt skulle det också leda till konsekvenser om det skedde mitt i ett dressyrarbete.
 
Min ena hund älskar att apportera. Ibland älskar han inte att ge den tillbaka till mig, utan drar några extra varv med den.

Gör han det på träning har det konsekvenser.

Om min häst tyckte det var så kul att galoppera att den inte kunde låta bli att bocka titt som tätt skulle det också leda till konsekvenser om det skedde mitt i ett dressyrarbete.
Det handlar om att leda hästarna dit man vill på ett sätt så att hästen vill göra det man ber den om. Att agera på en lyckokänsla är något som är svårt att styra över och inte något man bör korrigera tycker jag.

Man måste tillåta hästarna att få visa känslor, om hästen inte är mogen nog att gå runt programet utan att busa till det eller inte kan ta det helt på allvar än så får man ge hästen mer tid att mogna för uppgiften.
 
Och om något ändå händer? Förra året var elektrikern (som varit här många gånger innan, under många års tid) här och fixade något, och hade glömt att stänga grinden efter att han hämtade något i hans bil. När skolbussen (minibuss) körde förbi på grusvägen sprang pudeln ut och ställde den - hon ställde sig mitt ivägen och skällde ut den, och gick undan när elektrikern försökte få tag på henne, och lyssnade inte ett dugg då. Det var först när jag kom ut och kom fram till henne och kunde få tag på henne som det löste sig, eftersom inte heller jag var bättre än att skälla ut hennes hatade/älskade skolbuss. Det var inte en situation jag hade tänkt att sätta henne i, utan det var något som hände.

Det här är ju då en hund som gått ner mitt i natten och hittat en påse mjöl på bänken som hon spridit ut på bottenvåningen, som åkt akut på julafton efter att ha ätit choklad i ett rum som det var kompostgaller för, som öppnat behållare med rapsolja, handtvål, etc för att se om det är något ätbart. Första gången hon gick in i en tunnel var när jag lade något i den som hon inte fick ta i vanliga fall (matförpackning), och gick in och stängde dörren. Sekunden dörren var stängd gick hon in i tunneln.
Vad är det du vill ha sagt? Jag vet att inte människor är perfekta och att livet framförallt inte är perfekt och att inga oväntade situationer någonsin händer. Det är liksom okej att inte vara perfekt genom hela livet, det är snudd på omöjligt för övrigt att vara.

Jag tycker ändå inte att ordet nej ska ha en negativ klang för hunden och jag tycker inte nånsin att djur ska känna att den måste undvika att göra något för att den är rädd för konsekvenserna. Vi har ansvar som ägare att lära hundarna att välja rätt beslut i livet, att vägleda dom rätt så att dom kan ha ett så tryggt liv som möjligt med så mycket frihet det går för dom.
 
Man måste tillåta hästarna att få visa känslor, om hästen inte är mogen nog att gå runt programet utan att busa till det eller inte kan ta det helt på allvar än så får man ge hästen mer tid att mogna för uppgiften.

Det håller jag helt med om. Djuret, vare sig häst eller hund, ska vara redo för uppgiften. Men om man anser att så är fallet, då måste man kunna sätta ett krav.
 
Det håller jag helt med om. Djuret, vare sig häst eller hund, ska vara redo för uppgiften. Men om man anser att så är fallet, då måste man kunna sätta ett krav.
Det handlar om hur man sätter kraven och hur man får hästen dit man vill, självklart måste alla ha krav på sig mer eller mindre. Det gäller ju alla varelser, det är inte fel att ha krav.

Krav finns överallt i livet, hästarna har krav på varandra i flockarna och vi har olika krav i olika situationer som man måste ha. Men i träning och prestation och utveckling tycker jag att man måste uppmuntra att få hästen dit man vill, inte korrigera glädjeyttringar eller korrigera humör eller begränsa hästen på det sättet.

En häst som vågar visa känslor och inte stänger av är bara positivt tycker jag, det visar att hästen arbetar och ställer upp för att den väljer att göra det. Den gör det inte för att den inte har något val. Vi ska vägleda dom runt, är dom mogna nog att hantera lyckorus osv och ändå hålla fokus så är dom redo för tävlingar. Vissa hästar mognar senare än andra och det måste dom få göra tycker jag.
 
Senast ändrad:

Liknande trådar

Hästnyheter

Bukefalos, Radannonser

Allmänt, Dagbok

Barn

Hund

Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp