Unga killar idag - inte ett dugg bättre än gårdagens?

[tanten]

Du är definitivt något på spåren. Bara när jag gick i högstadiet 2009-13 var feminist i det närmaste ett skällsord, och ingenting ens vi tjejer ville förknippas med. Men det verkar ha skett mycket bland folk (främst tjejer) som bara är ett par år yngre än mig. Är bekant med/följer en hel del folk som är 99-02 på sociala medier osv. och bara där verkar det ha skett något av en "feministisk revolution" där tjejerna är stolta över att kalla sig feminister och inte rakar sig överallt/tar aktivt ställning för det (apropå andra aktuella trådar på forumet). Så det verkar som sagt ha skett mycket bara på några få år. Däremot bland killar verkar det ju ha gått trögare, som du säger. Bilden jag refererar till ska ju bara skriven av killar som är födda just -02. Medan tjejerna gör "feministisk revolution" håller killarna på sådär, uppenbarligen. Varför vågar jag däremot inte svara på...

Så oändligt sorgesamt.

Jag har inte uppfattat att feminist var något negativt när jag var ung - på 70-80-talet. Har alltid kallat mig feminist och det har inte varit något jag fått skäll för.

Backlashen är tydlig och deprimerande.

 

[MayGrace]

Skolan måste gå tillbaka till grunderna och ett absolut krav är att arbetsmiljön för såväl lärare som elever, alla lärare och elever, är lugn och trygg. När man hör hur ansvariga resonerar, tex. i mobbingfrågor, blir man mörkrädd, ingen tar något som helst ansvar.

Nej är själv lite beklämd efter fem veckor även om just den här skolan jobbar stenhårt på klimatet kan man inte vara precis överallt hela tiden. Men som du skrev gå tillbaka till grunderna är nog a och o i den här frågan.

 

[Wysiwyg]

Eftersom vuxna i allmänhet och föräldrar i synnerhet inte talar sex och samlevnad med det yngre släktet, skaffar de information via den kanal som finns: porr.

Nåja. Jag har haft både bra sex- och samlevnadsundervisning i skolan och pratat sex och samlevnad med min förälder som yngre men jag var ändå oerhört nyfiken på internetporren som fanns för 15 år sedan.

 

[supercalifragilistic]

Spånar vidare..
Jag har som sagt fått uppfattningen att det är lite mer socialt accepterat att kalla sig feminist bland de som är unga idag. Någon med insyn som har tankar?

Jag är 30 år och när jag var tonåring var det defintivt inte socialt ok att kalla sig feminist. Om man uttryckte feministiska värderingar blev man kallad kommunist i vissa grupper. För det vet ju alla att det är samma sak, feminist och kommunist..
Bland mina jämnåriga idag är det vanligare att kalla sig feminist, men det finns fortfarande ett motstånd hos en del.

Nu tar jag "att kalla sig feminist" som ett exempel eftersom jag tycker att det är ett tydligt beteende som för mig är relevant i sammanhanget. Vi behöver ju inte dra igång en ny diskussion om feminst och jämställdhet för det..

Jag tror inte att det är mer "socialt accepterat" att kalla sig feminist idag, utan snarare att det är ett modeord som egentligen inte betyder särskilt mycket för många av de som slänger sig med det - framförallt tänker jag på politiker och kändisar, men även privatpersoner. Det är ett ord man samlar poäng med, liksom.

 

[Wysiwyg]

Jo det stämmer. Och har blivit tillgängligt för yngre på ett helt annat sätt än tidigare.
Det är många forskare som problematiserar att barn/unga tonåringar på ett enkelt sätt kan få tillgång till hårdporr som ibland har våldsamt innehåll via internet.

Spinoff på ämnet: jag rekommenderar dokumentärfilmen Pornland för alla som inte sett den. Mycket obehaglig men spot on.

 

[supercalifragilistic]

Satt och skrollade i mitt Facebookflöde just, när jag fick upp ett inlägg från en sida som hette Tnkvrt. Det handlade om en 9onde klass där man hade delat upp killar resp. tjejer, och där de sedan i resp. grupp fått beskriva sin drömpartner med hjälp av stödord, och sedan fått skriva dessa på tavlan. Tjejerna hade skrivit saker som humoristisk och omtänksamhet, medan killarna till största del skrivit grovt sexistiska saker.
(Har för mig att man inte får länka, därför jag refererar).

Samtidigt tycker jag mig ganska ofta höra att "sexistiska beteenden hör till den äldre generationen, dagens unga killar vet betydligt bättre" och dylikt. Men uppenbarligen inte. Hur kan kommer det sig? Vi pratar alltså ändå om personer som är födda på 2000-talet, som borde vara uppväxta med en mer feministiskt betonad kultur. Men uppenbarligen inte. Vad kan ha gått så fruktansvärt galet?

Men vi bor väl inte i ett mer feministiskt betonat samhälle? Bara för att måhända fler kallar sig för feminister betyder det inte att det görs mer, och bara för att sexismen har ändrat form inom vissa domäner betyder det inte att den inte finns längre.

 

[MiniLi]

Jag tror inte att det är mer "socialt accepterat" att kalla sig feminist idag, utan snarare att det är ett modeord som egentligen inte betyder särskilt mycket för många av de som slänger sig med det - framförallt tänker jag på politiker och kändisar, men även privatpersoner. Det är ett ord man samlar poäng med, liksom.

Det är ju verkligen inte fullt ut ok att vara feminist, men om jag jämför nu och 15 år tillbaka så möter jag mindre negativ respons som feminist. Eller beror det bara på att jag är äldre och folk omkring mig betersig mer behärskat?

Jag mötet dock fortfarande mkt negativ respons, men inte på samma sätt.

 

[cirkus]

Du är definitivt något på spåren. Bara när jag gick i högstadiet 2009-13 var feminist i det närmaste ett skällsord, och ingenting ens vi tjejer ville förknippas med. Men det verkar ha skett mycket bland folk (främst tjejer) som bara är ett par år yngre än mig. Är bekant med/följer en hel del folk som är 99-02 på sociala medier osv. och bara där verkar det ha skett något av en "feministisk revolution" där tjejerna är stolta över att kalla sig feminister och inte rakar sig överallt/tar aktivt ställning för det (apropå andra aktuella trådar på forumet). Så det verkar som sagt ha skett mycket bara på några få år. Däremot bland killar verkar det ju ha gått trögare, som du säger. Bilden jag refererar till ska ju bara skriven av killar som är födda just -02. Medan tjejerna gör "feministisk revolution" håller killarna på sådär, uppenbarligen. Varför vågar jag däremot inte svara på...

Det du beskriver som något som handlar om tjejer födda 99-02 är något mina döttrar och de flesta av deras vänner har ägnat sig åt i snart 10 år. Att en vettig syn på tjejer krupit ner åldrarna är väldigt positivt, men det är inget nytt i sig

 

[Jeffery]

Nåja. Jag har haft både bra sex- och samlevnadsundervisning i skolan och pratat sex och samlevnad med min förälder som yngre men jag var ändå oerhört nyfiken på internetporren som fanns för 15 år sedan.

Jättebra för dig.
Men tror du att du är i majoritet?

Jag tror du är en sådan minoritet att du knappt syns i ett cirkeldiagram.

 

[Badger]

Det vi vet från undersökningar och statistik är det omvända, pojkar nedvärderas systematiskt i skolan av lärare, om en pojke och en flicka har exakt lika bra kunskaper i ett ämne ges flickan i genomsnitt ett bättre betyg. Det är väl belagt. En konsekvens är att flickor oftare väljer att läsa vidare än pojkar och det är ett stort samhällsproblem.

Två saker kan vara sant samtidigt

Skolan kan tyvärr lyckas med att behandla pojkar och flickor illa samtidigt. Pojkarna och flickorna har rätt till rättvisa betyg och lärare som tror på dem och deras vilja att lära sig och flickorna och pojkarna har rätt till lärare och rastvakter som ger en trygg miljö på rasten och i klassrummet. Utan våld och trakasserier.

Det tycker man de kunde lyckas med båda faktiskt.

 

[Badger]

Jag förstår inte. Vi har vittnesmål på vittnesmål som visar hur män utnyttjar kvinnors ambition, drivkraft och passion för sitt höga nöjes skull, framför allt i branscher som är tuffa att ta sig fram i. Vi ser hur pojkar ursäktas från låg ålder och flickor uppmanas att "strunta i dem", "du förstår väl att det blir roligare när du blir arg" och så vidare. När jag gick i skolan "straffades" busiga pojkar genom att bli placerade bredvid en flicka. Flickan var alltså ett objekt som användes, om hon såg det som ett straff eller inte att få pojken bredvid sig funderade ingen på. Vi hör att kvinnor måste säga ifrån, inte vara såna offer - men de får inte säga ifrån för mycket, inte bli aggressiva, inte vara orättvisa. Vi hör om våldtäktsdomar där mannens berusning är en ursäkt och kvinnans berusning ett tecken på att hon varit oansvarig. Och ändå börjar folk här prata om att killar systematiskt blir nedvärderade i skolan och att män faktiskt inte fick rösträtt före kvinnor. Som sagt. Jag förstår inte.

Fast jag måste säga en sak här, Anders har en poäng, det är inte en fördel för pojkarna att ursäktas. Det är en nackdel för pojkarna att lärarna (och föräldrarna?) förväntar sig att de saknar ambitioner och förmåga att göra rätt, på rasten och i klassrummet.

Vi har ju alltså varit tvungna att berätta för förskolepersonal att pojkar är lika små och mjuka som flickor och att det fungerar bra att prata med dem (vår). Alla barn blir stressade av skambänk och hårdskäll och hårt tag i armen. Prat om att pojkar -minsann... osv gör att man tänker inte på att pojkar är små och söta och mjuka och intresserade av att lära sig och faktiskt lika söta och goa som flickor. Ingen blir faktiskt snällare av att demoniseras speciellt inte när de är 5. Pojkar borde inte tillåtas slå och retas och vara elak mot varken pojkar eller flickor. Men de tillåts alltså till viss del vara hårdhänta och läskiga mot båda utan att rastvakter ingriper (son som jagades med pinnar, rastvakt -jaa jag vet inte vem jag ska troo på. Eh tro på ingen då och säg till alla att de inte får slåss med pinnar? ).

Och just nu missgynnas pojkar inlärningsmässigt i skolan, speciellt när det gäller att lära sig att läsa. Jag vet inte om det stämmer att de får lägre betyg än de förtjänar (jag läser gärna källa), men de får lägre betyg än flickor och lärarna förväntar sig mindre och förväntningar leder till resultat, tyvärr, enligt vad jag läst. Och det är allvarligt.

 

[warg]

Fast jag måste säga en sak här, Anders har en poäng, det är inte en fördel för pojkarna att ursäktas. Det är en nackdel för pojkarna att lärarna (och föräldrarna?) förväntar sig att de saknar ambitioner och förmåga att göra rätt, på rasten och i klassrummet.

Vi har ju alltså varit tvungna att berätta för förskolepersonal att pojkar är lika små och mjuka som flickor och att det fungerar bra att prata med dem (vår). Alla barn blir stressade av skambänk och hårdskäll och hårt tag i armen. Prat om att pojkar -minsann... osv gör att man tänker inte på att pojkar är små och söta och mjuka och intresserade av att lära sig och faktiskt lika söta och goa som flickor. Ingen blir faktiskt snällare av att demoniseras speciellt inte när de är 5. Pojkar borde inte tillåtas slå och retas och vara elak mot varken pojkar eller flickor. Men de tillåts alltså till viss del vara hårdhänta och läskiga mot båda utan att rastvakter ingriper (son som jagades med pinnar, rastvakt -jaa jag vet inte vem jag ska troo på. Eh tro på ingen då och säg till alla att de inte får slåss med pinnar? ).

Och just nu missgynnas pojkar inlärningsmässigt i skolan, speciellt när det gäller att lära sig att läsa. Jag vet inte om det stämmer att de får lägre betyg än de förtjänar (jag läser gärna källa), men de får lägre betyg än flickor och lärarna förväntar sig mindre och förväntningar leder till resultat, tyvärr, enligt vad jag läst. Och det är allvarligt.

Jamen absolut. Vi jobbar vidare med jämställdhetsfrågor för att det är bäst för killarna. Ibland känns det som om det är det enda som biter, så fine with me. Men varför räcker inte argumentet att tjejerna far illa? Varför kan inte tjejerna få vara i fokus? Ska de behöva vara redskap för killarnas uppfostran - åt ena eller andra hållet?

 

[Badger]

Du är definitivt något på spåren. Bara när jag gick i högstadiet 2009-13 var feminist i det närmaste ett skällsord, och ingenting ens vi tjejer ville förknippas med. Men det verkar ha skett mycket bland folk (främst tjejer) som bara är ett par år yngre än mig. Är bekant med/följer en hel del folk som är 99-02 på sociala medier osv. och bara där verkar det ha skett något av en "feministisk revolution" där tjejerna är stolta över att kalla sig feminister och inte rakar sig överallt/tar aktivt ställning för det (apropå andra aktuella trådar på forumet). Så det verkar som sagt ha skett mycket bara på några få år. Däremot bland killar verkar det ju ha gått trögare, som du säger. Bilden jag refererar till ska ju bara skriven av killar som är födda just -02. Medan tjejerna gör "feministisk revolution" håller killarna på sådär, uppenbarligen. Varför vågar jag däremot inte svara på...

Nah, jag var feminist och född 1975 och det var helt ok. Flera killar i klassen var också det.

För mig känns det här nytt. Hörde av en kollega att killarna i hennes dotters klass också var elaka mot tjejer som var feminister.

 

[Badger]

Jamen absolut. Vi jobbar vidare med jämställdhetsfrågor för att det är bäst för killarna. Ibland känns det som om det är det enda som biter, så fine with me. Men varför räcker inte argumentet att tjejerna far illa? Varför kan inte tjejerna få vara i fokus? Ska de behöva vara redskap för killarnas uppfostran - åt ena eller andra hållet?

Vi pratar om barn. Det är alltså barn som är elaka på rasterna, inte små demoner. Barn gynnas av att bli behandlade som barn och tillsagda som barn. Det får bättre effekt om man behandlar dem som barn.

Så -gör någonting åt killarna, låter som gör vadsomhelst. Vadsomhelst är inte effektivt, uppenbarligen. Jag kan göra extremsvaret om du vill:

Tycker du att man ska säga såhär till pojkarna -slå inte flickor.

Eller tycker du man ska försöka få till en miljö där barn som vill brottas båda och har roligt tillåts det. Men inte när en inte har roligt. Oavsett kön uppmuntra empati.

Varför menar du att jag säger att tjejerna ska vara redskap till killarnas uppfostran när jag säger att en fritidspedagog på en rast bör klara av att reda ut ett bråk där barn slår varandra med pinnar. Förklarande, mjukt, inte skrikande och hårdhänt. Kan du citera i mitt inlägg den rad där jag säger att tjejer ska vara redskap för killars uppfostran.

Jag säger att om man ska "uppfostra" killar med god effekt. Effekt -sätt som fungerar! så måste man göra det även för deras egen skull. Inte bara för flickornas skull. Vi pratar om barn. Inte om flickor och demoner.

 

[Lipperta]

Har inte läst hela tråden.

Jag tror att många killar känner sig pressade från andra killar att ''objektifiera'' kvinnor och tjejer.
För skulle en kille skriva upp omtänksamhet eller kärlek på talvan skulle han med största sannolikhet bli utskrattad av sina kompisar. Och säkert även av tjejerna och de var närvarande.

För det passar inte in i bilden av hur en man ska vara.

Det är inte lätt att vara tjej i dagens samhälle men det är fan inte mycket lättare att vara kille heller.

 

[monster1]

Nah, jag var feminist och född 1975 och det var helt ok. Flera killar i klassen var också det.

För mig känns det här nytt. Hörde av en kollega att killarna i hennes dotters klass också var elaka mot tjejer som var feminister.

Jag är född 77 och det var inte någon som var feminist och det var något som sågs som lite löjligt och bedagat hela vägen upp i gymnasiet tyvärr. Fittstim och hela den debatten var under mina lägre tonår.

 

[Badger]

Det är väl inte så konstigt om det finns samtidiga framåt- och bakåtrörelser, tänker jag. Så är det ju inom de flesta områden (DN-ledare från igår till exempel: https://www.dn.se/ledare/tva-steg-fram-ett-steg-tillbaka/ ).

Däremot tycker jag att det intressanta med bilden som är utgångspunkt för den här tråden är vad som hände efteråt. Hade den som ledde övningen kompetensen att dyrka i detta? Jag tror att det är jätteviktigt, tänker till exempel på initiativ som Locker room talk.

Exakt, övningen låter helt genomkatastrofal om läraren inte är beredd. Rent av kanske en övning som man inte gör om man misstänker det här resultatet. Utan i så fall diskuterar tillsammans istället som helklass och diskuterar nedsättande ord direkt.

 

[warg]

Vi pratar om barn. Det är alltså barn som är elaka på rasterna, inte små demoner. Barn gynnas av att bli behandlade som barn och tillsagda som barn. Det får bättre effekt om man behandlar dem som barn.

Så -gör någonting åt killarna, låter som gör vadsomhelst. Vadsomhelst är inte effektivt, uppenbarligen. Jag kan göra extremsvaret om du vill:

Tycker du att man ska säga såhär till pojkarna -slå inte flickor.

Eller tycker du man ska försöka få till en miljö där barn som vill brottas båda och har roligt tillåts det. Men inte när en inte har roligt. Oavsett kön uppmuntra empati.

Varför menar du att jag säger att tjejerna ska vara redskap till killarnas uppfostran när jag säger att en fritidspedagog på en rast bör klara av att reda ut ett bråk där barn slår varandra med pinnar. Förklarande, mjukt, inte skrikande och hårdhänt. Kan du citera i mitt inlägg den rad där jag säger att tjejer ska vara redskap för killars uppfostran.

Jag säger att om man ska "uppfostra" killar med god effekt. Effekt -sätt som fungerar! så måste man göra det även för deras egen skull. Inte bara för flickornas skull. Vi pratar om barn. Inte om flickor och demoner.

Jag säger inte att pojkar ska behadlas som demoner. Jag protesterar mot att fokus flyttas från flickorna till pojkarna. Igen. Och det handlar inte på något sätt om ditt fall. Det handlar om strukturer.

 

[monster1]

Jag säger inte att pojkar ska behadlas som demoner. Jag protesterar mot att fokus flyttas från flickorna till pojkarna. Igen. Och det handlar inte på något sätt om ditt fall. Det handlar om strukturer.

Här tänker jag nog ändå att jämställdhet är en tvåvägs lösning där båda könen ska behandlas annorlunda än vad de gör idag.

 

[Anders]

Tycker det är lite underligt att någon som är intresserad av jämställdhet kan ha missat alla de undersökningar som gjorts när det gäller skolbetyg och resultat på nationella prov, och även skrivits minst en avhandling om detta. Betyg och resultat är hårda fakta, inte subjektiva politiska.



Här är ett exempel hur det kan vara i praktiken. Jag var själv med om ett test på gymnasiet där en uppsats som några år tidigare fått MVG++ som nu när den lämnades in fick G+, ord för ord exakt samma uppsats alltså. Trodde knappt det var sant när jag såg betyget. Om något gör att man tappar motivation och intresse är det orättvis och oschysst behandling, det tror jag de flesta skriver under på. Betygen är väldigt lätta att visa på men jag tror det är genomgående i undervisningen, pojkar förväntas som sämre av lärarna och det känner de av och rättar sig efter.

Exemplen ovan är nog extremer men att det finns en bias till förmån för flickor i betygssättningen är ganska klart. Från en undersökning 2010: