Vabb och föräldraledighet utbruten ur Barnlös slash barnfri i ett samhälle

[Imogen]

Det har säkerligen diskuterats tidigare. Men för mig blir det där snubblande nära whatabout-ism.
Varför är det så besvärande att acceptera att det för vissa är ett problem när föräldrar "drar FL-kortet" och att det drabbar andra?

Jag tror inte att det är någon som argumenterar för att man ska fuska med vabb-uttag. Men i en diskussion som handlar om hur föräldrars uttag av FL och vabb drabbar deras kollegor så är väl din länk om vabb-fusk whataboutism om något?

Jag menar om jag tar ut vabb samtidigt som jag jobbar så drabbar det ju på inget sätt mina kollegor i egenskap av kollegor? Jag är ju på jobbet. Och mina kollegor kommer ju med all sannolikhet inte ens märka att det inträffat.

Om vi istället ändrar diskussionsämnet till ”allt som föräldrar gör som är dåligt”, ja då är ju fuskande med vabb-uttag synnerligen relevant, och givetvis oacceptabelt.

 

[vemsomhelst123]

Föräldrarna har valt semesterperioderna avsiktligt för att maximera sommarledighten under den normalt bästa tiden då de kompromissar inte. De har ju rätt till ledigheten.

Men låt säga att du lyckas anställa en ny och faktiskt har råd. För att samtidigt inse att en av de utan småbarn sagt upp sig lagom till sommaren och situationen är den samma.

Det är ett exempel men också en verklighet för en del kvinnodominerade arbetsplatser. Med så pass stora rättigheter för föräldrar med småbarn så har kollegorna det jobbigt på vissa ställen.

Själv jobbar jag på en mansdominerad arbetsplats oc åldersfördeningen är ganska spridd. Vi har folk som tar föräldrarledigt också men så pass få att det inte är några problem. Jag kan ofta ta ledigt när jag önskar.

Men då handlar det ju inte om föräldrar utan om kvinnor? Jag kommer ihåg den senaste tråden som liknade denna där det var typ gatlopp mot min sambo som inte alls var delaktig i tråden som tog fl v 28-31 varje sommar. Damn iaf you do osv..fortfarande var/är någon tvungen att ta hand om barnet.. vi hade gärna maximerat vår ledighet med att sticka ut i skärgården v.33-36 och njuta av lugnet, men då räcker inte dagarna under de år vi behöver förhålla oss till stängning..

 

[Imogen]

Föräldrarna har valt semesterperioderna avsiktligt för att maximera sommarledighten under den normalt bästa tiden då de kompromissar inte. De har ju rätt till ledigheten.

Men låt säga att du lyckas anställa en ny och faktiskt har råd. För att samtidigt inse att en av de utan småbarn sagt upp sig lagom till sommaren och situationen är den samma.

Det är ett exempel men också en verklighet för en del kvinnodominerade arbetsplatser. Med så pass stora rättigheter för föräldrar med småbarn så har kollegorna det jobbigt på vissa ställen.

Själv jobbar jag på en mansdominerad arbetsplats oc åldersfördeningen är ganska spridd. Vi har folk som tar föräldrarledigt också men så pass få att det inte är några problem. Jag kan ofta ta ledigt när jag önskar.

Fast med det här exemplet så har du nog inte full koll på vilka rättigheter föräldraledighetslagen medger.

En arbetstagare har rätt till föräldraledighet ”när man begär det” förutsatt att verksamheten kan fortgå utan påtaglig störning och att det inte innebär en olägenhet för arbetstagaren.

En situation där arbetstagaren har möjlighet till alternativ barnomsorg samtidigt som arbetsgivaren inte har möjlighet att bedriva verksamheten med befintlig personal eller vikare låter istället som ett exempel på när föräldraledighet kan nekas.

https://www.familjensjurist.se/frag...varen ska kunna,eller att anställa en vikarie.

 

[Lobelia]

Men då handlar det ju inte om föräldrar utan om kvinnor? Jag kommer ihåg den senaste tråden som liknade denna där det var typ gatlopp mot min sambo som inte alls var delaktig i tråden som tog fl v 28-31 varje sommar. Damn iaf you do osv..fortfarande var/är någon tvungen att ta hand om barnet.. vi hade gärna maximerat vår ledighet med att sticka ut i skärgården v.33-36 och njuta av lugnet, men då räcker inte dagarna under de år vi behöver förhålla oss till stängning..

Dagarna räcker mycket bättre om du har många barn.

 

[vemsomhelst123]

Dagarna räcker mycket bättre om du har många barn.

Ja?

 

[Lickety]

Menade inte riktigt så, utan att om en arbetstagare använder reglerna för föräldraledighet för att köra över arbetsgivare och arbetstagare (dvs vid missnöje om semesterbeslut) så kommer arbetsgivaren att kunna lusläsa reglerna och ge noll flexibilitet utöver lagstadgad möjlighet framöver till ledighet. Som man sår får man skörda.

Som man sår får man skörda gäller minsann åt båda håll. Jag hade planerat att jobba dryga oxsemesterveckor, som andra inte ville ta, för verksamhetens skull och i stället ta ut semester lite "då och då".
Nekas dock ledighet som önskas under våren vilket gällde EN dag, med gott varsel (dock 1,5 månad innan önskad ledighet i stället för 2, vilket hade krävts för att kunna ansöka om FL men vilket helt saknade betydelse i praktiken).

Hoppsan hejsan så görs planen om för sommaren. Stängt blev det. Jag tänker att det kan vara lärorikt.

 

[LadyCovergirl]

Nej inte alla, men jag känner nog ingen som inte haft stängningsveckor.

Jag har på mitt nuvarande jobb aldrig hört föräldrar nämna något om stängningsveckor på somrarna.
Då rör det sig gissningsvis om 35-50 olika fritids och förskolor i åtminstone åtta olika kommuner.
Så antingen är det inget som används som argument eller så är det inte aktuellt.

 

[LadyCovergirl]

Jag ser inte problemet nej, men jag har kanske varit förmögen att ha jobb där det inte varit problem

Och saknar förmåga att se saker utifrån andra människors perspektiv?

 

[LadyCovergirl]

Jag tror inte att det är någon som argumenterar för att man ska fuska med vabb-uttag. Men i en diskussion som handlar om hur föräldrars uttag av FL och vabb drabbar deras kollegor så är väl din länk om vabb-fusk whataboutism om något?

Jag menar om jag tar ut vabb samtidigt som jag jobbar så drabbar det ju på inget sätt mina kollegor i egenskap av kollegor? Jag är ju på jobbet. Och mina kollegor kommer ju med all sannolikhet inte ens märka att det inträffat.

Om vi istället ändrar diskussionsämnet till ”allt som föräldrar gör som är dåligt”, ja då är ju fuskande med vabb-uttag synnerligen relevant, och givetvis oacceptabelt.

Därför att diskussionen nämner, bland annat, just fuskande. Alltså exempelvis ta ut FL trots att man inte vårdar barnet eller tar ut VAB trots att det finns en annan, ledig/arbetslös, vårdnadshavare tillgänglig.

 

[Sel]

Fast med det här exemplet så har du nog inte full koll på vilka rättigheter föräldraledighetslagen medger.

En arbetstagare har rätt till föräldraledighet ”när man begär det” förutsatt att verksamheten kan fortgå utan påtaglig störning och att det inte innebär en olägenhet för arbetstagaren.

En situation där arbetstagaren har möjlighet till alternativ barnomsorg samtidigt som arbetsgivaren inte har möjlighet att bedriva verksamheten med befintlig personal eller vikare låter istället som ett exempel på när föräldraledighet kan nekas.

https://www.familjensjurist.se/fraga-juristen/ovrigtannat/under-vilka-forutsattningar-kan-arbetstagare-vagras-foraldraledighet/#:~:text=För att arbetsgivaren ska kunna,eller att anställa en vikarie.

Fast det är ju rätt tandlöst. Givetvis GÅR det att lösa genom att samma barnfria arbetstagare jobbar varje jul varje år och avstår de populära veckorna varje år, varje gång... Det är ju det som händer på vissa arbetplatser. Vad ska AG säga för att neka? "Nej, mina andra arbetstagare måste också prioriteras." Jag tror inte det är giltigt.

 

[Imogen]

Fast det är ju rätt tandlöst. Givetvis GÅR det att lösa genom att samma barnfria arbetstagare jobbar varje jul varje år och avstår de populära veckorna varje år, varje gång... Det är ju det som händer på vissa arbetplatser. Vad ska AG säga för att neka? "Nej, mina andra arbetstagare måste också prioriteras." Jag tror inte det är giltigt.

Jag menade inte i allmänhet utan just det exemplet som gavs. Med fyra anställda, två som tar föräldraledigt och en som säger upp sig med kort varsel.

 

[Sel]

Jag menade inte i allmänhet utan just det exemplet som gavs. Med fyra anställda, två som tar föräldraledigt och en som säger upp sig med kort varsel.

Då förstår jag!

 

[Imogen]

Därför att diskussionen nämner, bland annat, just fuskande. Alltså exempelvis ta ut FL trots att man inte vårdar barnet eller tar ut VAB trots att det finns en annan, ledig/arbetslös, vårdnadshavare tillgänglig.

Ja det var ju just det. Om det är föräldrars bedrägliga beteende i största allmänhet som ska diskuteras så blir det ju en annan sak och relevant. Men det har ju ingenting med det där ”dra FL-kortet” att göra som du nämnde tidigare.

 

[Lobelia]

Fast med det här exemplet så har du nog inte full koll på vilka rättigheter föräldraledighetslagen medger.

En arbetstagare har rätt till föräldraledighet ”när man begär det” förutsatt att verksamheten kan fortgå utan påtaglig störning och att det inte innebär en olägenhet för arbetstagaren.

En situation där arbetstagaren har möjlighet till alternativ barnomsorg samtidigt som arbetsgivaren inte har möjlighet att bedriva verksamheten med befintlig personal eller vikare låter istället som ett exempel på när föräldraledighet kan nekas.

https://www.familjensjurist.se/frag...varen ska kunna,eller att anställa en vikarie.

Arbetet kan ju fortgå utan störningar bara rekrytering jag nämnde börjar i tid. De två utan barn kan få semester i juni. Alla krav uppfyllda, förutom att man inte får önskad semester.

 

[Imogen]

Arbetet kan ju fortgå utan störningar bara rekrytering jag nämnde börjar i tid. De två utan barn kan få semester i juni. Alla krav uppfyllda, förutom att man inte får önskad semester.

Då läste jag ditt exempel lite fel men å andra sidan förstår jag det inte mycket bättre nu. Om upplägget fallerar på grund av att en person har sagt upp sig så blir det ju skevt att lasta de återstående för det. Men samtidigt behöver vi inte grotta ner oss i fiktiva exempel. Jag argumenterar inte på något sätt emot att föräldraledigheter kan medföra jättestora bekymmer framför allt för små arbetsgivare.

 

[Lobelia]

Då läste jag ditt exempel lite fel men å andra sidan förstår jag det inte mycket bättre nu. Om upplägget fallerar på grund av att en person har sagt upp sig så blir det ju skevt att lasta de återstående för det. Men samtidigt behöver vi inte grotta ner oss i fiktiva exempel. Jag argumenterar inte på något sätt emot att föräldraledigheter kan medföra jättestora bekymmer framför allt för små arbetsgivare.

Det var mer att beskriva hur det kan se ut och vilka problem som kan uppstå. Har man för många som har barn, särskilt flera barn, så kan det bli svårt att få ihop schemat om de hävdar sin rätt. Får folk utan barn alltid stå tillbaks så är det en del som tröttnar vilket inte förbättrar situationen. Flera här verkar inte riktigt kunna se problemet från barnlösas synvinkel.

 

[LadyCovergirl]

Ja det var ju just det. Om det är föräldrars bedrägliga beteende i största allmänhet som ska diskuteras så blir det ju en annan sak och relevant. Men det har ju ingenting med det där ”dra FL-kortet” att göra som du nämnde tidigare.

Det är ju klart att det hänger ihop?!

 

[vemsomhelst123]

Och saknar förmåga att se saker utifrån andra människors perspektiv?

Nej, jag förstår precis vad folk i tråden menar och kan se styret är problematiskt, men jag kan liksom inte se någon lösning d jag har full förståelse för att en arbetstagares barn går före en vuxen kollegas vilja att göra något roligt. Och det är ju lite det föräldraledighet är till för, att ta hand om barn. Kan inte se någon annan lösning än en lagändring.

 

[vemsomhelst123]

Därför att diskussionen nämner, bland annat, just fuskande. Alltså exempelvis ta ut FL trots att man inte vårdar barnet eller tar ut VAB trots att det finns en annan, ledig/arbetslös, vårdnadshavare tillgänglig.

Men i ditt andra exempel så är det ju faktiskt fusk och det tror jag ingen i tråden tyckt varit ok.

 

[Thaliaste]

Nej, jag förstår precis vad folk i tråden menar och kan se styret är problematiskt, men jag kan liksom inte se någon lösning d jag har full förståelse för att en arbetstagares barn går före en vuxen kollegas vilja att göra något roligt. Och det är ju lite det föräldraledighet är till för, att ta hand om barn. Kan inte se någon annan lösning än en lagändring.

Är det inte alls tänkbart att föräldrar i dessa fall skulle kunna kompromissa med sina kollegor och dela med sig av de eftertraktade sommarveckorna och storhelgerna? Att de tänkte lite mindre på att maximera sin egen familjetid och tänker lite mer på andra i deras omgivning?

Jag tycker det vore himla synd om man behöver begränsa via lagstiftningen, för det riskerar att slå hårt mot dem som behöver den. Så det vore mycket bättre om alla berörda kunde jämka sig självmant istället, och inte nyttja allt man kan bara för att man just kan. Man måste liksom inte göra allt som inte är utanför lagen, när det drabbar andra negativt.