Vad kan vi göra mot mäns våld?

[Vinur]

Alla gånger utan undantag när det varit något creep har det varit en icke-vit. Kanske beror på var man bor i landet? Södra Sverige har haft en fruktansvärd situation. Alldeles horribelt.
Men ingen kan ju förneka hur explosionsartat våldet har eskalerat sen vi hade öppna gränser. Fruktansvärt tragiskt.
Jag kommer inte att fortsätta diskutera eftersom jag vet vilket håll många här röstar och som uppenbart är helt blinda för den tragedi Europa går igenom.

Det var väl med ungefär den retoriken Trump vann valet. Hotet mot den amerikanska friheten och traditionerna. Konstigt nog verkar det inte blivit bättre när invandringen sjunkit

 

[LenaH]

Men en manlig Aftonbladet kolumnist måste börja tänka inte bara -jag fick en dotter så nu blev jag feminist, jag ska ge henne allt, alla möjligheter, nu ska jag bli go och kramig. Utan även -jag fick en son så nu blev jag feminist, jag ska ge honom allt, alla möjligheter, nu ska jag bli go och kramig.

Jamen ja!

 

[tanten]

En del av väldet är släkt med unkna könsroller. Att m'ä är på ett visst sätt och ska vara "riktiga" män.

Jag har tillbringat tid med en snäll men oerhört gammalddags 80-åring. Kvinnor kan inte parkera bilar, kvinnor är rädda för att köra bil. Kvinnor är si och så. Män gillar att köra fort, gillar att tävla, gillar att se ner på kvinnor. Kvinnor har i allmänhet inga andra intressen än hem och barn. Kanske lite gympa med vänner och handarbete.
Försöker bena i hur tankarna går men får förvånade frågor tillbaka. Det ÄR ju så.

från tankarna på hur vara en riktig man är det nog inte så himla långt till att ha rättigheten att slå? Är kvinnan inte jämbördig rättfärdigar det ännu mer.

Det fanns en tid när man inte slog någon svagare. Tänka sig

/bittertanten

 

[Luff]

En del av väldet är släkt med unkna könsroller. Att m'ä är på ett visst sätt och ska vara "riktiga" män.

Jag har tillbringat tid med en snäll men oerhört gammalddags 80-åring. Kvinnor kan inte parkera bilar, kvinnor är rädda för att köra bil. Kvinnor är si och så. Män gillar att köra fort, gillar att tävla, gillar att se ner på kvinnor. Kvinnor har i allmänhet inga andra intressen än hem och barn. Kanske lite gympa med vänner och handarbete.
Försöker bena i hur tankarna går men får förvånade frågor tillbaka. Det ÄR ju så.

från tankarna på hur vara en riktig man är det nog inte så himla långt till att ha rättigheten att slå? Är kvinnan inte jämbördig rättfärdigar det ännu mer.

Det fanns en tid när man inte slog någon svagare. Tänka sig

/bittertanten

Det har alltid slagits på svaga. Alltid.

 

[Mia_R]

Det har alltid slagits på svaga. Alltid.

Finns ett gammalt uttryck, varför hoppa på berg när det finns småsten?

 

[Badger]

Med att stå på sig handlar det mer om att inte ta skit utan gå snabbt, inte att övermanna någon fysiskt.

Är det inte lättare att lära sig att stå på sig som förskolebarn om förskoleläraren lär även barnet som anfaller att man inte ska göra så?

 

[Badger]

Jo, och det här är en vanlig invändning. "Inte alla män". Men det är kanske så att alla män har någon form av gemensamt ansvar? Ansvar för att reagera när andra män inte beter sig. Ansvar för att reagera mot våld, förminskanden, hån, sexism och allt annat som män utsätter kvinnor för.

Självklart är det det. Men vi kollade upp det här när en kollega trodde det var runt 30% av männen som var misstänkta för brott. Det var onekligen för oss båda en intressant siffra att det var runt 1%. Så jag tycker det spelar roll.

Men självklart har alla män ett ansvar att se till att andra män inte beter sig illa.

 

[SiZo]

Självklart är det det. Men vi kollade upp det här när en kollega trodde det var runt 30% av männen som var misstänkta för brott. Det var onekligen för oss båda en intressant siffra att det var runt 1%. Så jag tycker det spelar roll.

Men självklart har alla män ett ansvar att se till att andra män inte beter sig illa.

Fast det här tror jag också beror på att den stora massan faktiskt inte anmäls. Jag har nämligen extremt svårt att tro att 1% av männen står för att så gott som samtliga kvinnor har varit utsatta för sexuella övergrepp i något format.

Så jag tar siffran 1% med en rejäl nypa salt.

 

[Mia_R]

Är det inte lättare att lära sig att stå på sig som förskolebarn om förskoleläraren lär även barnet som anfaller att man inte ska göra så?

Mitt svar syftar på att man som kvinna ska snabbt avsluta eller aldrig inleda ett förhållande med någon som beter sig illa.

Fast det här tror jag också beror på att den stora massan faktiskt inte anmäls. Jag har nämligen extremt svårt att tro att 1% av männen står för att så gott som samtliga kvinnor har varit utsatta för sexuella övergrepp i något format.

Så jag tar siffran 1% med en rejäl nypa salt.

Det tror jag med, jag vet flera som aldrig blivit anmälda trots att både fysiskt och/eller psykiskt våld använts. Vi har ju flera här på buke som haft/har förhållanden med män som är skitstövlar.

 

[sjoberga]

Mitt svar syftar på att man som kvinna ska snabbt avsluta eller aldrig inleda ett förhållande med någon som beter sig illa.

Det tror jag med, jag vet flera som aldrig blivit anmälda trots att både fysiskt och/eller psykiskt våld använts. Vi har ju flera här på buke som haft/har förhållanden med män som är skitstövlar.

Ja, det är ganska väl etablerad kunskap att mörkertalet är stort och att det anmäls alldeles för få brott i förhållande till antalet begångna. Sen är det ganska naturligt svårt att komma åt exakt hur mycket det handlar om. Skulle inte bli superförvånad om det rör sig som en faktor 1:10.

Men det är också så att de som begår dessa handlingar ofta gör det många gånger, det kommer av ett visst sätt att se på medmänniskor och sin egen roll som sådan. Så ännu svårare att bedöma hur stor andel av män som någon gång begått dem. Jag har träffat ganska många män där man känner att det är sannolikt att de skulle kunna göra det och säkert har gjort det.

 

[Badger]

Fast det här tror jag också beror på att den stora massan faktiskt inte anmäls. Jag har nämligen extremt svårt att tro att 1% av männen står för att så gott som samtliga kvinnor har varit utsatta för sexuella övergrepp i något format.

Så jag tar siffran 1% med en rejäl nypa salt.

Vi var också förvånade. Du kan leta siffror, tog oss en evighet att hitta dem. Fler anmäls i Sverige idag än i många andra länder iom våra vettiga lagar kring sådant och alla anmälningar är ju inte heller relevanta.

Men det verkar som att brottslingar kan vara oanat effektiva.

Jmf ficktjuvar, läste en artikel om ficktjuveri i en stad där journalisten frågade hur polisen lyckats få ned antalet ficktjuverier på ett år med mer än 60%. Svaret var -den ena sitter inne just nu. (av två, som de vet vilka de är, typ Putte och Kalle).

Staden hade också en mentalt handikappad ungdom som lyckades antasta 100% av antastade småflickor i staden under 5 år tills han blev 18 och hamnade på en annan straffskala. Hans föräldrar lyckades inte hålla honom inne i lägenheten alla gånger och iom att han var mentalt handikappad så passade inte de olika alternativen som fanns eller ngt.

Räcker ju också med typ 3 blottare i en stad som blottar sig varje vecka för att täcka upp väldigt många händelser.

Räcker med typ 4 stycken äckliga killar i en stad av Västerås storlek för att de ska kunna hinna vara vidriga mot runt 10+ tjejer varje helg var och täcka upp för nära alla uteställen.

Det är sådant här som gör en så road över alla fantasyböcker som har ett mördargille i en stad de flesta städer skulle nog inte ens kunna klara att bära upp ens två mördare som försöker förtjäna sitt levebröd helt på mörderi och benknäckeri (alltså jag älskar mördargillen, det är inte det, men )

 

[Badger]

Mitt svar syftar på att man som kvinna ska snabbt avsluta eller aldrig inleda ett förhållande med någon som beter sig illa.

Ja och jag pratar om förskolan.

Man måste fokusera även på att uppfostra pojkarna för att flickorna ska kunna stå på sig.

Ett 70-tals (finns väl inte längre hoppas jag, numer nog mer subtilt) "han gillar bara dig", när pojken drar i håret eller förföljer eller vad han gör motverkar ju verkligen just avsluta snabbt eller inte inleda förhållande.

Så man kan inte bara uppfostra flickan att stå på sig*. Man måste ju också ta bort pojken därifrån, reda ut detta mer hjälp av ord med honom. Berätta hur man gör egentligen och få honom att förklara för sig själv och andra vad som orsakade detta och be om ursäkt. Annars har man inte lärt någon av dem annat än att det är ok beteende från hans sida.

*och hur mycket ska den här 4-56 åriga flickan stå på sig, ska hon slå honom? Slår han tillbaka? Ska hon tränas att slå hårdare? Hon är kanske mindre.

Vi måste uppfostra även pojkarna.

 

[Mia_R]

Ja och jag pratar om förskolan.

Man måste fokusera även på att uppfostra pojkarna för att flickorna ska kunna stå på sig.

Ett 70-tals (finns väl inte längre hoppas jag, numer nog mer subtilt) "han gillar bara dig", när pojken drar i håret eller förföljer eller vad han gör motverkar ju verkligen just avsluta snabbt eller inte inleda förhållande.

Så man kan inte bara uppfostra flickan att stå på sig*. Man måste ju också ta bort pojken därifrån, reda ut detta mer hjälp av ord med honom. Berätta hur man gör egentligen och få honom att förklara för sig själv och andra vad som orsakade detta och be om ursäkt. Annars har man inte lärt någon av dem annat än att det är ok beteende från hans sida.

*och hur mycket ska den här 4-56 åriga flickan stå på sig, ska hon slå honom? Slår han tillbaka? Ska hon tränas att slå hårdare? Hon är kanske mindre.

Vi måste uppfostra även pojkarna.

Ja, fast nu är det i mina ögon ett väldigt ensidigt focus på hur pojkar ska uppfostras och inget alls på flickor. Jag tycker man ska sluta uppfostra flickor till krockkuddar, att vara söta och behagliga och med en massa focus på deras utseenden.

 

[Badger]

Ja, fast nu är det i mina ögon ett väldigt ensidigt focus på hur pojkar ska uppfostras och inget alls på flickor. Jag tycker man ska sluta uppfostra flickor till krockkuddar, att vara söta och behagliga och med en massa focus på deras utseenden.

Fast rubriken heter
-vad kan vi göra åt mäns våld.

(alltså svaret kan ju inte vara mest -lära småflickor stå på sig? Mäns våld drabbar ju även män och de brukar anses kunna stå på sig.)

Men absolut jag kan vända på det.

Man ska lära flickor att stå upp mot mäns våld genom att inte tillåta mäns våld mot flickor eller pojkar på förskolan (eller kvinnors våld naturligtvis, men statistiskt sett är förskolepersonal väldigt mycket nogrannare att reda ut med flickor som begått våldshandlingar). Eftersom det vänjer unga flickor och pojkar vid mäns våld på förskolan och får det att framstå som naturligt och acceptabelt. Från våldsverkaren (som antingen fått åhutning utan utredning (han kanske slog sist inte först) eller bara att någon rycker på axlarna) och från offrets sida.

Flickor används ju som krockkuddar i matsituationer till exempel. De används till att tolka pojkars grymtningar och gester och till exempel hjälpa dem bre smörgås, skicka dem mjölken osv utan att pojken behöver uttrycka sig i ord.

Jag anser att detta är lättare att reda ut om man även stöttar pojkars språkutveckling och finmotorik och kräver att de uttrycker sig i ord och gör själva. Istället för att utnyttja flickor som krockkuddar och servicepersonal.

Så jag vidhåller att man inte bara kan uppfostra hälften av en grupp barn och tänka att det räcker. Oavsett om man uppfostrar den hälften till att stå på sig.

 

[tanten]

Ja, fast nu är det i mina ögon ett väldigt ensidigt focus på hur pojkar ska uppfostras och inget alls på flickor. Jag tycker man ska sluta uppfostra flickor till krockkuddar, att vara söta och behagliga och med en massa focus på deras utseenden.

Tack för formuleringen! Den spar jag.

 

[Mia_R]

Fast rubriken heter
-vad kan vi göra åt mäns våld.

(alltså svaret kan ju inte vara mest -lära småflickor stå på sig? Mäns våld drabbar ju även män och de brukar anses kunna stå på sig.)

Men absolut jag kan vända på det.

Man ska lära flickor att stå upp mot mäns våld genom att inte tillåta mäns våld mot flickor eller pojkar på förskolan (eller kvinnors våld naturligtvis, men statistiskt sett är förskolepersonal väldigt mycket nogrannare att reda ut med flickor som begått våldshandlingar). Eftersom det vänjer unga flickor och pojkar vid mäns våld på förskolan och får det att framstå som naturligt och acceptabelt. Från våldsverkaren (som antingen fått åhutning utan utredning (han kanske slog sist inte först) eller bara att någon rycker på axlarna) och från offrets sida.

Flickor används ju som krockkuddar i matsituationer till exempel. De används till att tolka pojkars grymtningar och gester och till exempel hjälpa dem bre smörgås, skicka dem mjölken osv utan att pojken behöver uttrycka sig i ord.

Jag anser att detta är lättare att reda ut om man även stöttar pojkars språkutveckling och finmotorik och kräver att de uttrycker sig i ord och gör själva. Istället för att utnyttja flickor som krockkuddar och servicepersonal.

Så jag vidhåller att man inte bara kan uppfostra hälften av en grupp barn och tänka att det räcker. Oavsett om man uppfostrar den hälften till att stå på sig.

Isf är vi överens, självklart ska man som jag redan tidigare skrivit i tråden inte acceptera att "pojkar är pojkar" men focuset får inte ligga ensidigt på deras uppfostran utan även hur man bemöter flickor.

 

[Badger]

Isf är vi överens, självklart ska man som jag redan tidigare skrivit i tråden inte acceptera att "pojkar är pojkar" men focuset får inte ligga ensidigt på deras uppfostran utan även hur man bemöter flickor.

Absolut!

(min teori är ju dock även att folk uppfostrar pojkar mycket lite, mindre än vad som är bra för dem, och flickor väldigt mycket, mer än vad som är bra för dem.)

 

[Otherside]

Jag tänker lite på hur lätt det tycks vara för män ( -INTEALLAMÄN!!- ) att haka på trender som är misogyna: den amerikanska extremkristna högern har ju ett rejält uppsving nu och där vill man ju t.ex. ta bort kvinnans rösträtt (familjen ska rösta som en enhet, med mannen som överhuvud och han har absolut beslutanderätt), man pratar om "problemet" med att tonårsgraviditeterna (!!) minskat så rejält att det inte föds tillräckligt med bebisar. Sk Soft Girls är jätteinne; unga kvinnor som lever sina liv i hemmet, pyntar och bakar och föder barn. Och sen har vi individer som Andrew Tate, som ju fått en gigantisk följarskara av män - som "äntligen" fått en stor förebild att ansluta sig till och känna sig stöttade av.

Och så visar det sig att Gisele Pelikots fall inte alls är nåt undantag - och att det nu finns sidor där män får lära sig hur man drogar ner sina kvinnor så de, och andra, kan våldta dem.

Det känns som att trenderna gör att fler män vågar sig fram ur sina mörka fantasi-vrår och känner sig stöttade av mängderna av misogyna och våldsbejakande män. Trenden där kvinnor väljer björnen istället för mannen har snarare irriterat männen och gjort dem stötta i kanten. Varför vill män inte (sällan i alla fall) följa de goda trenderna? Varför tycks det vara så lätt att istället ansluta sig till de negativa tankegångarna?

 

[animalasia]

Jag tänker lite på hur lätt det tycks vara för män ( -INTEALLAMÄN!!- ) att haka på trender som är misogyna: den amerikanska extremkristna högern har ju ett rejält uppsving nu och där vill man ju t.ex. ta bort kvinnans rösträtt (familjen ska rösta som en enhet, med mannen som överhuvud och han har absolut beslutanderätt), man pratar om "problemet" med att tonårsgraviditeterna (!!) minskat så rejält att det inte föds tillräckligt med bebisar. Sk Soft Girls är jätteinne; unga kvinnor som lever sina liv i hemmet, pyntar och bakar och föder barn. Och sen har vi individer som Andrew Tate, som ju fått en gigantisk följarskara av män - som "äntligen" fått en stor förebild att ansluta sig till och känna sig stöttade av.

Och så visar det sig att Gisele Pelikots fall inte alls är nåt undantag - och att det nu finns sidor där män får lära sig hur man drogar ner sina kvinnor så de, och andra, kan våldta dem.

Det känns som att trenderna gör att fler män vågar sig fram ur sina mörka fantasi-vrår och känner sig stöttade av mängderna av misogyna och våldsbejakande män. Trenden där kvinnor väljer björnen istället för mannen har snarare irriterat männen och gjort dem stötta i kanten. Varför vill män inte (sällan i alla fall) följa de goda trenderna? Varför tycks det vara så lätt att istället ansluta sig till de negativa tankegångarna?

Av rädsla? Det verkar ju cirkulera någon slags sanning att feminister vill göra sig oberoende av män vilket då översätts till att män är helt överblivna. Så är inte min förståelse av feminism utan jag tänker att även män kan få större möjligheter genom att sysslor fördelas utifrån intresse snarare än kön.

 

[Elo]

Av rädsla? Det verkar ju cirkulera någon slags sanning att feminister vill göra sig oberoende av män vilket då översätts till att män är helt överblivna. Så är inte min förståelse av feminism utan jag tänker att även män kan få större möjligheter genom att sysslor fördelas utifrån intresse snarare än kön.

Det finns två intressanta forskningsartiklar som pratar om mäns syn på kvinnor och mäns prestationer.

Den första pratar om 'männen som förlorar' när kvinnor tar plats. Den pratar främst utifrån jobbperspektiv och delar upp män och kvinnor i tre kategorier (utifrån prestation på jobbet): starka, medel och svaga. Och slutsatsen var att det är männen i medelkategorin som blir 'förlorare'- det är dessa som ersätts av de starka kvinnorna.

Den andra, mycket nyare, handlar om hur män och kvinnor pratar till och om varandras prestationer. Utgångspunkten här var i kompetativa datorspel. Detta pga att det är ett ställe där det är lätt att mästa prestation. Olika duktiga spelare lottades att i voice-chat ha antingen en kvinnlig eller manlig röst. Och sedan kollade de på hur de andra spelarna regaerade på hur det gick. 'Kvinnliga' spelare fick ta emot rätt mycket tråkiga kommentarer och gliringar. Men. Framförallt av män som presterade dåligt (i allmänhet) eller sämre än kvinnorna. Män som presterade bra pratade inte alls på samma sätt. De var mer vänliga och hjälpsamma.

Slår man ihop dessa två studier (på ett helt oventenskapligt sätt) så verkar det som om mediokra män känner sig hotade (av något) och helt enkelt vänder det mot kvinnor.

Kan vi få män att känna att de duger ( på jobbet, socialt, i familjen, på fritiden, whereever) så kanske de kan se att 'hotbilden', så som de upplever den, inte existerar. Alla är inte chef på Erikson. Men man kanske spelar korpfotboll? Eller är pappa till världens bästa dotter? Är sjukt bra på att grilla? Bäst i bygdegården på knyppling?