Vilken hundras kan passa mig?

[Raderad medlem 148099]

Här är också en video som jag tycker säger mycket.

Ingen av hundarna i videon är skyddshundar men ändå är det två småhundar som kommer till undsättning. En chihuahua och vad ser ut som nån terrier.
De biter inte men går emellan och skäller och är otroligt modiga, speciellt för sin storlek. Nu hjälpte kanske flockmentaliteten (att de var två) men det stämmer också in i min uppfattning av raserna (chihuahua och terriers).

Fler videor.

Just detta scenario är inte mitt fokus. Lägger ingen vikt vid att hunden ska skydda min bostad. Däremot gillar jag ändå hur den minsta hunden var den som var mest misstänksam (trots att inbrottstjuven var väldigt lurig i sitt bemötande) men framför allt att båda hundarna agerade mer när ägaren var hemma.

I denna videon ser man att inte ens en schäfer alltid vet hur den ska agera (men den uppvisar inte rädsla eller flyktbeteende).

 

[Lillo]

Ja, är man så rädd ska man nog hellre fokusera på att flytta från området än att lägga pengarna på en hund.

Jag håller med.

Fler videor.

Just detta scenario är inte mitt fokus. Lägger ingen vikt vid att hunden ska skydda min bostad. Däremot gillar jag ändå hur den minsta hunden var den som var mest misstänksam (trots att inbrottstjuven var väldigt lurig i sitt bemötande) men framför allt att båda hundarna agerade mer när ägaren var hemma.

I denna videon ser man att inte ens en schäfer alltid vet hur den ska agera (men den uppvisar inte rädsla eller flyktbeteende).

Det är så mycket mer vanligt att hunden inte kommer att "rädda dig" släpp dom förväntningarna på en hund och skaffa en ras som passar dig istället för en ras som kommer" hjälpa dig vid ett ev brott ".

 

[toughcookie]

Fler videor.

Just detta scenario är inte mitt fokus. Lägger ingen vikt vid att hunden ska skydda min bostad. Däremot gillar jag ändå hur den minsta hunden var den som var mest misstänksam (trots att inbrottstjuven var väldigt lurig i sitt bemötande) men framför allt att båda hundarna agerade mer när ägaren var hemma.

I denna videon ser man att inte ens en schäfer alltid vet hur den ska agera (men den uppvisar inte rädsla eller flyktbeteende).

Fast det här blir väldigt missvisande. I den här tycken av träningssituation kommer ägaren inte bli lika rädd och absolut inte få samma adrenalinpåslag som om det vore ett riktigt överfall. Det gör givetvis att hundarna agerar mer som att det är en jaktlek än något som är på allvar. Om ägarna varit skräckslagna tror jag inte att någon utom möjligtvis rottisen hade fullföljt.

 

[Sel]

Fast det här blir väldigt missvisande. I den här tycken av träningssituation kommer ägaren inte bli lika rädd och absolut inte få samma adrenalinpåslag som om det vore ett riktigt överfall. Det gör givetvis att hundarna agerar mer som att det är en jaktlek än något som är på allvar. Om ägarna varit skräckslagna tror jag inte att någon utom möjligtvis rottisen hade fullföljt.

Å andra sidan tror jag inte att en hund nödvändigtvis behöver fullfölja eller ens vara lika framåt som flera av de här hundarna för att verka avskräckande. En hund modell större som eventuellt skäller i kopplet räcker nog för de flesta bus som inte är vana vid hundar och inte har skyddsutrustning på.

 

[Huggorm]

Å andra sidan tror jag inte att en hund nödvändigtvis behöver fullfölja eller ens vara lika framåt som flera av de här hundarna för att verka avskräckande. En hund modell större som eventuellt skäller i kopplet räcker nog för de flesta bus som inte är vana vid hundar och inte har skyddsutrustning på.

Ja, det var därför jag föreslog rottweiler från början, dom är folk rädda för. Det blir dom inte för tex. en Pyrenéer eller Berner Sennen även om de är lika stora.

 

[Lillo]

Ja, det var därför jag föreslog rottweiler från början, dom är folk rädda för. Det blir dom inte för tex. en Pyrenéer eller Berner Sennen även om de är lika stora.

Ts ska ju kunna klara hunden i vardagen med

Rottis är inte särskilt lämplig om man inte är beredd på allt vad dom kräver då är en Berner sennen ett betydligt bättre val.

 

[Huggorm]

Ts ska ju kunna klara hunden i vardagen med

Rottis är inte särskilt lämplig om man inte är beredd på allt vad dom kräver då är en Berner sennen ett betydligt bättre val.

Jo, övriga fördelar och nackdelar med de båda har ju redan gåtts igenom

 

[Sel]

Ja, det var därför jag föreslog rottweiler från början, dom är folk rädda för. Det blir dom inte för tex. en Pyrenéer eller Berner Sennen även om de är lika stora.

Eller också bli de idiotmagneter som ockå flera har skrivit. Jag upplever också att det är betydligt mer hund än TS söker - en understimulerad och jobbig rottis är Inte en rolig hund. Är övertygad om att i princip vilken stor/mellanstor hund som helst verkar tillräckligt avskräckande för det TS vill ha, egentligen.

Sedan kan det säkert göra en del för ägarens eget mående och mod att veta att hunden har lugn och viss "pondus", och det känns som att det är vad @Becks egentligen letar efter, litegrann.

 

[Ainon]

En stor hund som ställer sig bredbent och skäller går få folk fram till.
Så valfri maffig hund och lär den skälla på kommando.

En bekant hade en 50kg Berner sennen hane som var världens gullegris och såg ut som en stor nallebjörn. Men ingen (!) steg ur bilen innan ägarna kom ut och kallade bort honom när han ställde sig bredvid bilen och skällde när folk körde upp på gårdsplanen.

 

[Nytant]

Är övertygad om att i princip vilken stor/mellanstor hund som helst verkar tillräckligt avskräckande för det TS vill ha, egentligen.

Så tänker jag också. Min stora har absolut en avskräckande effekt även med sina lite smäckrare 23 kg (Greyhound/BC/Saluki).

Han säger dessutom ifrån på håll om han upplever någon som en skummis och fortsätter om jag inte bryter. Vi jobbar ju snarare med att han ska slappna av, låta bli att peka ut folk som skummisar och släppa det tidigare, även om han oftast verkar ha rätt. Alltså jag menar att en lugnare och tryggare hund kan vara mindre benägen att agera avskräckande, och det känsloläget kanske ofta är mer eftersträvansvärt egentligen. En mer osäker och otrygg hund kan ju vara den som har en större tendens att skälla på killgänget liksom. Sen kan ju visserligen olika hundar agera på samma sätt men sprunget ur olika känslor.

Vet dock inte om han skulle stå kvar om någon försökte attackera mig på allvar. Tänker att de raser som garanterat skulle göra det i stor utsträckning sammanfaller med raser som vore alldeles för mycket i vardagen.

Är f.ö. inget stort fan av att simulera överfall och inbrott som i de där videoklippen. Även hundar kan bli traumatiserade och att utsättas för något sådant i den upplevt trygga hemmiljön tillsammans med sina människor kan ge konsekvenser man inte räknat med. Tycker det är ganska korkat att göra det just for kicks. Har man hundar av vissa raser som är utbildade för personskydd är det en annan sak.

 

[Sel]

Så tänker jag också. Min stora har absolut en avskräckande effekt även med sina lite smäckrare 23 kg (Greyhound/BC/Saluki).

Han säger dessutom ifrån på håll om han upplever någon som en skummis och fortsätter om jag inte bryter. Vi jobbar ju snarare med att han ska slappna av, låta bli att peka ut folk som skummisar och släppa det tidigare, även om han oftast verkar ha rätt. Alltså jag menar att en lugnare och tryggare hund kan vara mindre benägen att agera avskräckande, och det känsloläget kanske ofta är mer eftersträvansvärt egentligen. En mer osäker och otrygg hund kan ju vara den som har en större tendens att skälla på killgänget liksom. Sen kan ju visserligen olika hundar agera på samma sätt men sprunget ur olika känslor.

Vet dock inte om han skulle stå kvar om någon försökte attackera mig på allvar. Tänker att de raser som garanterat skulle göra det i stor utsträckning sammanfaller med raser som vore alldeles för mycket i vardagen.

Är f.ö. inget stort fan av att simulera överfall och inbrott som i de där videoklippen. Även hundar kan bli traumatiserade och att utsättas för något sådant i den upplevt trygga hemmiljön tillsammans med sina människor kan ge konsekvenser man inte räknat med. Tycker det är ganska korkat att göra det just for kicks. Har man hundar av vissa raser som är utbildade för personskydd är det en annan sak.

Shiban är också en sådan där besvärlig liten hund som gärna talar om för "skummisar" att de inte är välkomna. Hon är inte högljudd eller skäller, men raggen åker upp och kommer de för nära grumlar hon som en rottis. Hon har absolut skrämt bort ett fyllo eller två på bussen men där handlar det mer om att hon blivit trängd i mitt knä än att hon verkligen ville skydda matte. Oavsett är det ju inte önskvärt.

I skarpt läge skulle jag släppa kopplet och hoppas att hon springer.

Håller med! Det är en sådan där grej som "skulle vara kul att veta" men som jag aldrig någonsin skulle utsätta min hund för. Jag vet att det finns hundar som fått jätteproblem efter både inbrott och stöldförsök (av hunden då).

Edit: shiban morrar i och för sig även åt soptunnor som folk ställer ut på fel dag på vår gata. Hon är en Karen!

 

[nullo-modo]

Som någon annan skrev så valfri större hund som du lär skälla på kommando.

 

[Sel]

Söta men lite väl stora och kort livslängd.

Har också snubblat över Akita (mer Inu då det stod mer tydligt om jakt på Am. Akita). Trots att Akita Inu lät vettig i rasstandarden så stämde det inte med åsikterna på nätet. Reagerade på just det du nämnde, att de inte ansågs pålitliga med barn. Då går rasen helt bort för mig. Även om man inte ska lämna en hund obevakad med småbarn så vill jag ändå ha en pålitlig hund bland barn.

Fastnat för Pyrenéerhund då de verkar så stabila, modiga och vänliga mot både barn och djur. Befarar att den inte passar i stan även om jag har läst om en som var terapihund. Kanske nått jag får lägga på is tills jag bor på landet. Hade varit trevligt att ha den på en gård med boskapsdjur.

Det här med vänlighet/tolerans mot barn i samma andetag som "vakt" kan ju ofta bli lite problematiskt. En gårdshund med vakt kan vara hur go´ som helst med gårdens ungar men markera mot främlingar (alltså även främmande barn)... det är bland annat där det är svårt att pussla ihop alla dina bitar.
Även pyreneér är ju just vänliga mot DINA barn. Inte nödvändigtvis vilken onge om helst, lite som de flesta skarpare gårdshundar.

 

[BornAgain]

En större hund med vakt och dådkraft är ett ansvar. Den kan döda någon.

Det är osannolikt att något riktigt hemskt händer - väldigt få människor dödas eller skadas allvarligt av hundar, iaf i relation till antalet potentiellt farliga hundar som finns. Däremot är risken ganska stor att en sådan hund begränsar sina ägares liv.

Barnen kanske inte kan spontant ta hem besök. Barnen får inte umgås obevakat med hunden. Det är svårt att åka bort - vem tar hand om hunden? Om du bor i flerfamiljshus måste du fundera på hur du undviker att hunden blir trängd eller stöter på andra hundar i trapphus och hiss. Hunden behöver sysselsättning och mental stimulans. Är hunden säker i kollektivtrafiken eller måste ni ha bil och bur (hur löser ni situationen om bilen är på verkstad?) Klarar hunden folksamlingar? Klara hunden människor som springer? Människor som kramar en familjemedlem? Om det kommer hem hantverkare? Finns det nära och kära som är rädda och som kommer att undvika att besöka ert hem pga hunden? Och om ni får besök av någon som är rädd - hur reagerar hunden? Kan ni så mycket hund att ni kan undvika de mest riskabla situationerna? Vet ni hur ni agerar om något går snett? Vardagen med en hund med mycket vakt och dådkraft kan lätt bli komplicerad.

 

[Raderad medlem 148099]

Det är så mycket mer vanligt att hunden inte kommer att "rädda dig" släpp dom förväntningarna på en hund och skaffa en ras som passar dig istället för en ras som kommer" hjälpa dig vid ett ev brott ".

Mer vanligt? Jag tror ingen har fört statistik på det och det vore väl nästan omöjligt såvida man inte simulerar brott vilket inte är riktigt detsamma som riktiga brott.

Kommer självklart skaffa en ras som passar mig. Hade jag bara brytt mig om vakt eller en "tuff hund" så hade jag väl valt en brukshund men det är inte den typen av vakthund jag söker. Jag söker en hund med en naturlig instinkt av att beskydda men inte en hund som ska tränas och användas som ett vapen.

Fast det här blir väldigt missvisande. I den här tycken av träningssituation kommer ägaren inte bli lika rädd och absolut inte få samma adrenalinpåslag som om det vore ett riktigt överfall. Det gör givetvis att hundarna agerar mer som att det är en jaktlek än något som är på allvar. Om ägarna varit skräckslagna tror jag inte att någon utom möjligtvis rottisen hade fullföljt.

Håller helt med dig. Att simulera kommer aldrig vara detsamma som att bli överfallen i verkligheten. För även om de skriker och har sig så reagerar ju hundar på betydligt mer än ljud. Även en människa kan tolka skrik som falska så då är det inte konstigt att en hund också gör det.

Däremot är jag inte lika säker på din sista rad. Jag tror ibland att det hänger mer på individen och relationen snarare än rasen (i viss mån). En ägare som har ett starkt band med sin hund har nog en betydligt mer hängiven hund än en som kanske inte riktigt har samma band. Man tycka om många hundar men de är ändå långt ifrån alla som man verkligen klickar med. Däremot tror jag mer på hundar som är hängiven sin ägare och familj snarare än hundar som är glada i människor överlag.

Ja, det var därför jag föreslog rottweiler från början, dom är folk rädda för. Det blir dom inte för tex. en Pyrenéer eller Berner Sennen även om de är lika stora.

Ts ska ju kunna klara hunden i vardagen med

Rottis är inte särskilt lämplig om man inte är beredd på allt vad dom kräver då är en Berner sennen ett betydligt bättre val.

Rottweiler har jag aldrig övervägt även om förslaget kom upp. Så ingen risk att jag skaffar rottweiler även om folk här verkar övertygande om att endast brukshundar försvarar.

Folk i allmänhet må inte vara rädda för Pyrenéerhund eller Berner sennenhund men det är inget jag bryr mig om heller. Det är viktigare att hunden passar mig än att den ser farlig ut.

Är f.ö. inget stort fan av att simulera överfall och inbrott som i de där videoklippen. Även hundar kan bli traumatiserade och att utsättas för något sådant i den upplevt trygga hemmiljön tillsammans med sina människor kan ge konsekvenser man inte räknat med. Tycker det är ganska korkat att göra det just for kicks. Har man hundar av vissa raser som är utbildade för personskydd är det en annan sak.

Tycker inte det är fel att simulera brott eller överfall under kontrollerade former. De hade ju övervakning både i bostaden och en utbildad figurant. I överfallen var det väl samma sak. Tror inte en hund förstår skillnaden på om det är Polisen eller nån annan som testar dem, de borde bli lika traumatiserade då. Finns nog andra jobbiga saker som hundar utsätts för. Hur det påverkar hunden beror på dess mentalitet och man bör kanske inte testa en hund med fel förutsättningar.

I skarpt läge skulle jag släppa kopplet och hoppas att hon springer.

Jag förstår givetvis den känslan. Shiban är väl inte så stor heller. Jag ställde mig framför min lapphund när en lös amstaff kom springande emot oss en gång (med sin ägare springandes efter). Kunde inte på långt avstånd tyda hundens kroppsspråk men ju närmare den kom desto lugnare blev jag då jag såg på kroppsspråket att den var glad. När den väl kom fram stod den och dansade med kroppen (unghund). Jag var trots det beredd att försvara min hund.

Det här med vänlighet/tolerans mot barn i samma andetag som "vakt" kan ju ofta bli lite problematiskt. En gårdshund med vakt kan vara hur go´ som helst med gårdens ungar men markera mot främlingar (alltså även främmande barn)... det är bland annat där det är svårt att pussla ihop alla dina bitar.
Även pyreneér är ju just vänliga mot DINA barn. Inte nödvändigtvis vilken onge om helst, lite som de flesta skarpare gårdshundar.

Det jag reagerar på var en ägare som menar att en Akita Inu kan få för sig att bita ett barn som klappar dess ansikte då de ej gillar att bli klappade i ansiktet, är stolt osv. (därför ägarens ansvar att se till att hunden inte utsätts för detta). Har aldrig hört några varningar alls om Pyrenéerhundar och barn såsom jag fått höra om Akitas. Tvärtom sägs det snarare hur tålmodig och vänlig Pyrenéerhunden är. Sen är det säkert skillnad på familjens egna barn och andras men jag har ändå aldrig hört varningar om att en Pyrenéenhund skulle vara olämplig med barn så jag tänker att den inte agerar såsom Akita.

 

[Wingates]

En större hund med vakt och dådkraft är ett ansvar. Den kan döda någon.

Det är osannolikt att något riktigt hemskt händer - väldigt få människor dödas eller skadas allvarligt av hundar, iaf i relation till antalet potentiellt farliga hundar som finns. Däremot är risken ganska stor att en sådan hund begränsar sina ägares liv.

Barnen kanske inte kan spontant ta hem besök. Barnen får inte umgås obevakat med hunden. Det är svårt att åka bort - vem tar hand om hunden? Om du bor i flerfamiljshus måste du fundera på hur du undviker att hunden blir trängd eller stöter på andra hundar i trapphus och hiss. Hunden behöver sysselsättning och mental stimulans. Är hunden säker i kollektivtrafiken eller måste ni ha bil och bur (hur löser ni situationen om bilen är på verkstad?) Klarar hunden folksamlingar? Klara hunden människor som springer? Människor som kramar en familjemedlem? Om det kommer hem hantverkare? Finns det nära och kära som är rädda och som kommer att undvika att besöka ert hem pga hunden? Och om ni får besök av någon som är rädd - hur reagerar hunden? Kan ni så mycket hund att ni kan undvika de mest riskabla situationerna? Vet ni hur ni agerar om något går snett? Vardagen med en hund med mycket vakt och dådkraft kan lätt bli komplicerad.

Det mesta av det du beskriver gäller mer en hund som har dålig mentalitet tbh.
Alltså, det är ett stort ansvar att ha en rejäl hund men de flesta kan man faktiskt leva fullt normala liv med.

 

[Wingates]

Däremot är jag inte lika säker på din sista rad. Jag tror ibland att det hänger mer på individen och relationen snarare än rasen (i viss mån). En ägare som har ett starkt band med sin hund har nog en betydligt mer hängiven hund än en som kanske inte riktigt har samma band. Man tycka om många hundar men de är ändå långt ifrån alla som man verkligen klickar med. Däremot tror jag mer på hundar som är hängiven sin ägare och familj snarare än hundar som är glada i människor överlag.

Om hunden står pall eller inte har noll med hängivenhet att göra. Alltså en hund som står pall och har en bra relation med dig kommer gå i döden för dig men har hunden inte mentaliteten för det så kvittar det hur mycket den älskar dig skulle jag säga.
Även hundar har ju en överlevnadsinstinkt liksom.

 

[Lillo]

Mer vanligt? Jag tror ingen har fört statistik på det och det vore väl nästan omöjligt såvida man inte simulerar brott vilket inte är riktigt detsamma som riktiga brott.

Kommer självklart skaffa en ras som passar mig. Hade jag bara brytt mig om vakt eller en "tuff hund" så hade jag väl valt en brukshund men det är inte den typen av vakthund jag söker. Jag söker en hund med en naturlig instinkt av att beskydda men inte en hund som ska tränas och användas som ett vapen.

Håller helt med dig. Att simulera kommer aldrig vara detsamma som att bli överfallen i verkligheten. För även om de skriker och har sig så reagerar ju hundar på betydligt mer än ljud. Även en människa kan tolka skrik som falska så då är det inte konstigt att en hund också gör det.

Däremot är jag inte lika säker på din sista rad. Jag tror ibland att det hänger mer på individen och relationen snarare än rasen (i viss mån). En ägare som har ett starkt band med sin hund har nog en betydligt mer hängiven hund än en som kanske inte riktigt har samma band. Man tycka om många hundar men de är ändå långt ifrån alla som man verkligen klickar med. Däremot tror jag mer på hundar som är hängiven sin ägare och familj snarare än hundar som är glada i människor överlag.



Rottweiler har jag aldrig övervägt även om förslaget kom upp. Så ingen risk att jag skaffar rottweiler även om folk här verkar övertygande om att endast brukshundar försvarar.

Folk i allmänhet må inte vara rädda för Pyrenéerhund eller Berner sennenhund men det är inget jag bryr mig om heller. Det är viktigare att hunden passar mig än att den ser farlig ut.

Tycker inte det är fel att simulera brott eller överfall under kontrollerade former. De hade ju övervakning både i bostaden och en utbildad figurant. I överfallen var det väl samma sak. Tror inte en hund förstår skillnaden på om det är Polisen eller nån annan som testar dem, de borde bli lika traumatiserade då. Finns nog andra jobbiga saker som hundar utsätts för. Hur det påverkar hunden beror på dess mentalitet och man bör kanske inte testa en hund med fel förutsättningar.

Jag förstår givetvis den känslan. Shiban är väl inte så stor heller. Jag ställde mig framför min lapphund när en lös amstaff kom springande emot oss en gång (med sin ägare springandes efter). Kunde inte på långt avstånd tyda hundens kroppsspråk men ju närmare den kom desto lugnare blev jag då jag såg på kroppsspråket att den var glad. När den väl kom fram stod den och dansade med kroppen (unghund). Jag var trots det beredd att försvara min hund.

Det jag reagerar på var en ägare som menar att en Akita Inu kan få för sig att bita ett barn som klappar dess ansikte då de ej gillar att bli klappade i ansiktet, är stolt osv. (därför ägarens ansvar att se till att hunden inte utsätts för detta). Har aldrig hört några varningar alls om Pyrenéerhundar och barn såsom jag fått höra om Akitas. Tvärtom sägs det snarare hur tålmodig och vänlig Pyrenéerhunden är. Sen är det säkert skillnad på familjens egna barn och andras men jag har ändå aldrig hört varningar om att en Pyrenéenhund skulle vara olämplig med barn så jag tänker att den inte agerar såsom Akita.

Hoppas du skaffar dig en lättsam och trevlig hund istället.

99 ,9 procent risk att du enbart får en svår vardag med en hund med vaktdrift.

 

[Raderad medlem 148099]

Tror jag lämnar debatten om vakthundar nu. Förstår att folk främst tänker på brukshundar och verkar övertygade om att det endast är dessa som beskyddar. Känns som att gårdshundar helt glöms bort och dessa agerar mer på instinkt än träning. Givetvis är det brukshundar som Polisen använder men det är ju skillnad på Polishundar och gårdshundar. En gårdshund måste fatta egna beslut och Polisen måste kunna säga till hunden att agera på kommando.

Har dock sett tillräckligt mycket om Pyrenéerhund för att inte betvivla dess mod. Dessutom besitter den andra egenskaper som tilltalar mig men jag är fortsatt tveksam på hur den skulle trivas i mitt liv. Behöver helt enkelt träffa några och prata med ägare/uppfödare av rasen. Annars är Eurasier intressant också. Har ju god tid på mig att lära känna båda raserna.

 

[Lillo]

Om hunden står pall eller inte har noll med hängivenhet att göra. Alltså en hund som står pall och har en bra relation med dig kommer gå i döden för dig men har hunden inte mentaliteten för det så kvittar det hur mycket den älskar dig skulle jag säga.
Även hundar har ju en överlevnadsinstinkt liksom.

Det här med att gå i döden för sin ägare låter lite som det här med prinsen på den vita hästen.

Tror jag lämnar debatten om vakthundar nu. Förstår att folk främst tänker på brukshundar och verkar övertygade om att det endast är dessa som beskyddar. Känns som att gårdshundar helt glöms bort och dessa agerar mer på instinkt än träning. Givetvis är det brukshundar som Polisen använder men det är ju skillnad på Polishundar och gårdshundar. En gårdshund måste fatta egna beslut och Polisen måste kunna säga till hunden att agera på kommando.

Har dock sett tillräckligt mycket om Pyrenéerhund för att inte betvivla dess mod. Dessutom besitter den andra egenskaper som tilltalar mig men jag är fortsatt tveksam på hur den skulle trivas i mitt liv. Behöver helt enkelt träffa några och prata med ägare/uppfödare av rasen. Annars är Eurasier intressant också. Har ju god tid på mig att lära känna båda raserna.

Dessa hundar är ju ännu värre då dom tar egna beslut ett enormt stort ansvar och dom passar enbart på gårdar där dom slipper konfrontera grannar