Visenter i Sverige (utbruten från Störiga saker vi stör oss på, del 40)

[vilde]

Det finns ju inte många myskoxar och de lever uppe på fjället men de har ändå lyckats döda ett par personer genom åren så man skall ha respekt för dem.

 

[Palermo]

Ok jag fick uppfattningen att de var mer aggressiva än de djuren vi har idag. Så är tanken att det ska bedrivas någon form av licens jakt då?

Det ingår i funderingar kring att få befolkningen lokalt att acceptera visenter.

 

[sjoberga]

Det finns ju inte många myskoxar och de lever uppe på fjället men de har ändå lyckats döda ett par personer genom åren så man skall ha respekt för dem.

Med tanke på att det hände senast på 1960-talet så kanske respekt är rätt men rädsla lite tokigt.

 

[skogaliten]

https://www.natursidan.se/nyheter/visenternas-aterkomst-i-europa-fortsatter/

Ja du, en sida som hävdar att det finns vilda visenter i Storbrittanien, har en ju en hög grad av trovärdighet.

Dessutom är det 7000 visenter som finns i stamboken över visenter enligt den sidan.
Detta inkluderar då djur i djurparker och i hägn.

Överlag är det en sida av samma karaktär som infomaterial från Skydda Skogen, eller liknande.

 

[sjoberga]

Ja du, en sida som hävdar att det finns vilda visenter i Storbrittanien, har en ju en hög grad av trovärdighet.

Dessutom är det 7000 visenter som finns i stamboken över visenter enligt den sidan.
Detta inkluderar då djur i djurparker och i hägn.

Överlag är det en sida av samma karaktär som infomaterial från Skydda Skogen, eller liknande.

Ge mig en bättre källa!

 

[skogaliten]

Ge mig en bättre källa!

Jag kan plocka ur mitt bibliotek på datorn när jag kommer hem från min semester.
Jag har mina källor samlade där.

 

[Stergo]

För övrigt så är min personliga åsikt angående att plantera ut visenter eller uroxar (dom är faktiskt släkt, med liknande betesbeteende) att jag hellre sett lösgående russ eller konik-ponnier.

Även om jag är helt för att vi ska återställa ekosystem, och att försöka släppa det antropocentriska tankesättet, så har vi för små och för få reservat. Så djuren skulle hamna i bebyggelsen.

Och då väljer jag hellre att möta en vild ponny än en vild oxe. Och jag råkar hellre köra på en ponny än en oxe (eller älg).

Fast är inte kruxet med att släppa ut ponnyer just att de inte är riktiga vildponnier utan förvildade domesticerade ponnier, dvs utan naturlig rädsla för människor. Jag kan se en flock gotlandsruss helt enkelt etablera sig i ett villaområde likt rådjur. Och få liknande problematik som när russen strövade fritt på Gotland. Dvs de bröt sig in i böndernas lador för att hitta lättillgänglig mat.

Men däremot instängsling och ett EU-projekt för att både hålla ängsmark öppen och bevara russen samtidigt hade varit något.

 

[skiesabove]

Fast är inte kruxet med att släppa ut ponnyer just att de inte är riktiga vildponnier utan förvildade domesticerade ponnier, dvs utan naturlig rädsla för människor. Jag kan se en flock gotlandsruss helt enkelt etablera sig i ett villaområde likt rådjur. Och få liknande problematik som när russen strövade fritt på Gotland. Dvs de bröt sig in i böndernas lador för att hitta lättillgänglig mat.

Men däremot instängsling och ett EU-projekt för att både hålla ängsmark öppen och bevara russen samtidigt hade varit något.

Förvildning går fort och det är många av "aldrig tamdjur"-arterna som är rätt bekväma med människor. Rådjur och räv tillexempel. Jag tycker det är helt ok att stängsla, men vi kanske ska fokusera på stängsla in bostadsområden istället? Byta perspektiv. I många länder ser bönderna till att hålla sina lador säkrade från inbrott från vilda djur, och även privata trädgårdsodlare stängslar in sin köksträdgård.

Det här är en del av det knepiga svenska perspektivet på "vildmarken" och vilda djur. Tack vare allemansrätten kan vi vistas mycket i naturen, men det har också lett till att vi tycker att den ska vara tillrättalagd för vår del. Att all marken är människans, att all skog ska vara "snäll park" eller "skogsodling" eller möjligtvis "safaripark/jaktpark".

Vi ser på oss själva som så himla naturälskande men det är på ett sätt egentligen tvärtom, vi är värst. Vi ska ha tillgång till all marken, ingenstans ska andra organismer få existera på det sätt som passar dom bäst, som inte är människoanpassat.

Fokus i Sverige är helt på människans bekvämlighet, underhållning, och bruk.

 

[animalasia]

Förvildning går fort och det är många av "aldrig tamdjur"-arterna som är rätt bekväma med människor. Rådjur och räv tillexempel. Jag tycker det är helt ok att stängsla, men vi kanske ska fokusera på stängsla in bostadsområden istället? Byta perspektiv. I många länder ser bönderna till att hålla sina lador säkrade från inbrott från vilda djur, och även privata trädgårdsodlare stängslar in sin köksträdgård.

Det här är en del av det knepiga svenska perspektivet på "vildmarken" och vilda djur. Tack vare allemansrätten kan vi vistas mycket i naturen, men det har också lett till att vi tycker att den ska vara tillrättalagd för vår del. Att all marken är människans, att all skog ska vara "snäll park" eller "skogsodling" eller möjligtvis "safaripark/jaktpark".

Vi ser på oss själva som så himla naturälskande men det är på ett sätt egentligen tvärtom, vi är värst. Vi ska ha tillgång till all marken, ingenstans ska andra organismer få existera på det sätt som passar dom bäst, som inte är människoanpassat.

Fokus i Sverige är helt på människans bekvämlighet, underhållning, och bruk.

Jag upplever det tvärtom. Att svenskar har ett starkt förhållande till naturen och värnar om den. I min kommun vill de styrande anlägga flertalet industriområden och frågan har varit ute på samråd. Jag tror samtliga politiker är förvånade över det massiva motståndet som de har fått.

Människor står upp för naturen och de vilda djuren som en källa till hälsa och välbefinnande för människan men också för ett egenvärde för naturen och djuren. Politiken argumenterar med penningpolitiken men gudskelov har det inte varit framgångsrikt. Jag tror det finns hopp!

 

[Stergo]

Förvildning går fort och det är många av "aldrig tamdjur"-arterna som är rätt bekväma med människor. Rådjur och räv tillexempel. Jag tycker det är helt ok att stängsla, men vi kanske ska fokusera på stängsla in bostadsområden istället? Byta perspektiv. I många länder ser bönderna till att hålla sina lador säkrade från inbrott från vilda djur, och även privata trädgårdsodlare stängslar in sin köksträdgård.

Det här är en del av det knepiga svenska perspektivet på "vildmarken" och vilda djur. Tack vare allemansrätten kan vi vistas mycket i naturen, men det har också lett till att vi tycker att den ska vara tillrättalagd för vår del. Att all marken är människans, att all skog ska vara "snäll park" eller "skogsodling" eller möjligtvis "safaripark/jaktpark".

Vi ser på oss själva som så himla naturälskande men det är på ett sätt egentligen tvärtom, vi är värst. Vi ska ha tillgång till all marken, ingenstans ska andra organismer få existera på det sätt som passar dom bäst, som inte är människoanpassat.

Fokus i Sverige är helt på människans bekvämlighet, underhållning, och bruk.

Förvildning är inte det samma som äkta vildhästar, tex prewalskin som inte går att tämja ordentligt vs gotlandsrussen som strövar halvvilda på Lojsta men även i sin vildaste form fort kan bli bra rid- och körponnier med lite träning. Dessutom så är Gotlandsrusset en stambokförd ras (liksom Koikern) med ett bevarandearbete och varje ponny har en ägare med ett ägaransvar. Genom att skapa stora hägn och använda russet som betesdjur i naturbeteslandskap (förutsatt att det inte är för värdig jord) likt Lojsta så skulle det säkert kunna hjälpa till med det bevarandearbetet däremot. Men ingen ägare av gotlandsruss skulle vilja släppa ut dem utan tillsyn utanför hägn. I dagsläget är i princip varje russ med korrekt exteriör viktig för avelsarbetet och dessutom handlar det om djurskydd.

Gällande russet som vildponny så är jag emot tanken på att släppa de fria också för att de skulle bli avskydda av såväl bönder som villaägare. Jag tycker inte en av våra svenska ursprungsraser ska få den negativa associationen hos allmänheten.

 

[skiesabove]

Förvildning är inte det samma som äkta vildhästar, tex prewalskin som inte går att tämja ordentligt vs gotlandsrussen som strövar halvvilda på Lojsta men även i sin vildaste form fort kan bli bra rid- och körponnier med lite träning. Dessutom så är Gotlandsrusset en stambokförd ras (liksom Koikern) med ett bevarandearbete och varje ponny har en ägare med ett ägaransvar. Genom att skapa stora hägn och använda russet som betesdjur i naturbeteslandskap (förutsatt att det inte är för värdig jord) likt Lojsta så skulle det säkert kunna hjälpa till med det bevarandearbetet däremot. Men ingen ägare av gotlandsruss skulle vilja släppa ut dem utan tillsyn utanför hägn. I dagsläget är i princip varje russ med korrekt exteriör viktig för avelsarbetet och dessutom handlar det om djurskydd.

Gällande russet som vildponny så är jag emot tanken på att släppa de fria också för att de skulle bli avskydda av såväl bönder som villaägare. Jag tycker inte en av våra svenska ursprungsraser ska få den negativa associationen hos allmänheten.

Prewalski är en annan art.

Jag tycker också att du understryker min poäng med ditt sista stycke. "Avskydda av bönder och villaägare".

Ponnier är mindre farliga för allmänheten än de betydligt större, behornade betesdjuren såsom visent och uroxe.

Och man kan stängsla in sin villa, och sin bondgård. Men det är liksom så otänkbart för svensken, att behöva "freda sig" från "naturen". Det är därför vi i princip inte har någon vildmark kvar i Sverige. Möjligtvis Sarek, men det är rätt mycket folk som härjar runt där också.

 

[Stergo]

Prewalski är en annan art.

Jag tycker också att du understryker min poäng med ditt sista stycke. "Avskydda av bönder och villaägare".

Ponnier är mindre farliga för allmänheten än de betydligt större, behornade betesdjuren såsom visent och uroxe.

Och man kan stängsla in sin villa, och sin bondgård. Men det är liksom så otänkbart för svensken, att behöva "freda sig" från "naturen". Det är därför vi i princip inte har någon vildmark kvar i Sverige. Möjligtvis Sarek, men det är rätt mycket folk som härjar runt där också.

Hur är tankegången runt bevarandearbetet och djurskydd? Ska vi släppa det? Och hur skulle man i sådana fall få stöd och tillgång till ponnier från uppfödare av russ?

 

[nullo-modo]

Prewalski är en annan art.

Jag tycker också att du understryker min poäng med ditt sista stycke. "Avskydda av bönder och villaägare".

Ponnier är mindre farliga för allmänheten än de betydligt större, behornade betesdjuren såsom visent och uroxe.

Och man kan stängsla in sin villa, och sin bondgård. Men det är liksom så otänkbart för svensken, att behöva "freda sig" från "naturen". Det är därför vi i princip inte har någon vildmark kvar i Sverige. Möjligtvis Sarek, men det är rätt mycket folk som härjar runt där också.

Var inte så länge sedan vi hade det just så, att stängsla in där du inte ville ha djur.

 

[skiesabove]

Hur är tankegången runt bevarandearbetet och djurskydd? Ska vi släppa det? Och hur skulle man i sådana fall få stöd och tillgång till ponnier från uppfödare av russ?

Från min sida? Ska vi ha vilda betande djur ska dom inte vara en del i ett vanligt avelsarbete. Huruvida det är konik eller russ man använder som grund är ointressant. Här i Norrbotten borde det kanske snarare vara Yakuti...

Angående djurskydd, har vi djurskydd på frilevande älg? Nej. På älg i hägn, ja. När dom lever fritt är det på deras eget ansvar så att säga. När vi begränsar dom är det på vårat ansvar.

 

[Mia_R]

Prewalski är en annan art.

Jag tycker också att du understryker min poäng med ditt sista stycke. "Avskydda av bönder och villaägare".

Ponnier är mindre farliga för allmänheten än de betydligt större, behornade betesdjuren såsom visent och uroxe.

Och man kan stängsla in sin villa, och sin bondgård. Men det är liksom så otänkbart för svensken, att behöva "freda sig" från "naturen". Det är därför vi i princip inte har någon vildmark kvar i Sverige. Möjligtvis Sarek, men det är rätt mycket folk som härjar runt där också.

Inte alls otänkbart, har man vildsvin in på knuten, frigående höns och hundar är det snarare nödvändigt att hägna in för att freda sig.

Apropå Yakuti, menar du folkslaget?

 

[clusia]

Och man kan stängsla in sin villa, och sin bondgård. Men det är liksom så otänkbart för svensken, att behöva "freda sig" från "naturen". Det är därför vi i princip inte har någon vildmark kvar i Sverige. Möjligtvis Sarek, men det är rätt mycket folk som härjar runt där också.

Tycker var och varannan antingen stängslar in hund och höns eller stängslar ut vildsvin eller hjort. Så det är nog inte otänkbart alls.

 

[Ajda]

Känns otänkbart att ha frilevande ”vilda” hästar här. Alldeles för stor risk att folk kommer stjäla dem, tämja och sälja vidare som ridponnys.

Visenter är ju inte heller rimligt. Jag är inte alls påläst. Men att plantera in ett djur som folk ska behöver stängsla in sina gårdar för kommer bara skapa uppror. Vi har det bra idag i Sverige genom att inte ha någon riktig vildmark på det sättet. Att ta hit farliga djur är bara jättedumt.

 

[skiesabove]

Jag upplever det tvärtom. Att svenskar har ett starkt förhållande till naturen och värnar om den. I min kommun vill de styrande anlägga flertalet industriområden och frågan har varit ute på samråd. Jag tror samtliga politiker är förvånade över det massiva motståndet som de har fått.

Människor står upp för naturen och de vilda djuren som en källa till hälsa och välbefinnande för människan men också för ett egenvärde för naturen och djuren. Politiken argumenterar med penningpolitiken men gudskelov har det inte varit framgångsrikt. Jag tror det finns hopp!

Inte när det kommer till "NIMBY", not in my backyard. Det märks tydligt i vargfrågan.

Och det som svenskar räknar som "sitt" område, där människan ska kunna göra sina aktiviteter ostört, är betydligt större än i många andra europeiska länder.

 

[skiesabove]

Inte alls otänkbart, har man vildsvin in på knuten, frigående höns och hundar är det snarare nödvändigt att hägna in för att freda sig.

Apropå Yakuti, menar du folkslaget?

Nej, hästen ! Sagt med en liten dos humor, eftersom Norrbottensvintern även i Kiruna är småpotatis för de här hästarna:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yakutian_horse

 

[Mia_R]

Nej, hästen ! Sagt med en liten dos humor, eftersom Norrbottensvintern även i Kiruna är småpotatis för de här hästarna:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yakutian_horse

Ehum, jag har ju själv haft en flock hästar utanför nätet utanför tomten. Fick ta hundkopplena och leda dem hem efter de försökt bryta sig in i hönshuset.