World Cup final 2014

[tuaphua]

Det är en viktig diskussion tycker jag som man måste ta! Jag som rider alla grenar tycker nog dressyren är den mest tvingande. Hoppning och terräng handlar faktiskt mer om vad hästen vill när det kommer till kritan. Sorry alla dressyrnissar...räknar med mothugg nu

Jag som är dressyrnisse håller med. Dressyr är mer tvingande. Det går liksom inte att tvinga hästar till att hoppa höga höjder eller svår terräng om den inte vill. Inte så det duger på tävling.
Kollar man på hur man förr avlade blev ju många av de hästar som inte ville hoppa dressyrhingstar. Inte för att de var just lämpade(mentalt) för dressyr.
Dvs de gick inte att tvinga till att hoppa bra nog.

 

[tuaphua]

Dagens tävlingsdressyr driver folk till ytterligheter, många ryttare använder psykiskt och fysiskt våld för att hamna högst på prispallen. Att sedan en stor del av hästarna verkar halvt vansinniga så de måste rollas för att hållas på mattan gör ju inte saken bättre.

Tror även att många hästar som gångartstävlar har ett helvete...

Det är extremt tragiskt att hetsen att vinna går ut över hästarna. Att dressyr idag inte bara handlar om att stärka, gymnasticera och förbättra. Utan det är show och man köper hästar som tål en massa spänning och "felridning" för att de har sån vansinnigt bra mekanik att de iaf kan utföra rörelser bra nog för poäng.

Kolla på hur länge det tar att utbilda hästar på SRS. Kolla hur länge de håller, dessutom i vissa fall för skolor ovan mark.
Sen kollar man på hur lång tid man anser det ska ta att ta fram en GP-häst. Det är avsevärt många ÅR kortare. Kolla också hur länge de håller. Det är inte alla som håller och går som bäst när de är några år över 20.

Spänning och energi är helt olika saker!
Rider man in hästen med fokus på att INTE spänna så kan även moderna, reaktionssnabbhet hästar hålla sig hyfsat coola.
Då kan man lita mer på dem, man kan sen sätta energi i dem, man behöver inte bråka med dem och riskera skada på sig eller häst.
Man får också möjlighet till ökad bärighet IOM att man kan runda dem, rida ut halsen och ge bakbenen utrymme att komma in.

 

[Lillgrådis]

Jag ser mig egentligen också som dressyrnisse i första hand, även om det är på en totalt elementär hobbynivå i sammanhanget.

Men skulle jag återfödas som internationell tävlingshäst, så skulle jag nog också välja dressyr i sista hand - så som internationell dressyr tyvärr ser ut idag - och definitivt fälttävlan i första hand. Det kanske finns en och annan pappskalle som rider fälttävlan på hög nivå också, jag är dåligt insatt i personkretsen där, men oändligt mycket hellre ta risken att bryta ett ben på en terrängbana och dö knall och fall om man haft ett schysst och varierat hästliv fram dit.

Om alternativet vore att dag ut och dag in piffa och puffa runt runt runt i en (eller då och då en annan) manege med konstant indraget huvud, skarpa bett, flätad man och fjompig musik, för att resten av tiden stå och glo i en box eller ensam i en liten ruta till grushage.

Sedan skulle man ju kunna ha turen att komma till Carl Hester eller Ulla Håkansson eller någon vettig individ, men det känns som en alltför oviss tombola med alldeles för många nitlotter.

Så trots att jag själv älskar känslan i ett lyckat dressyrpass, eller för all del fröjdas åt att se uppvisningar som Valegros i World cupfinalen, så finns det så många saker på elitnivån som gör mig illa till mods att min känsla inför dressyrsporten anno 2014 är minst sagt kluven.

 

[mackan]

Vad ska man tänka om det här?
http://www.tidningenridsport.se/Tavling/Dressyr/2014/4/Helgstrand-skakad/

 

[LadyLusifer]

@Lillgrådis skulle jag varit topphäst hade jag utan tvekan valt att vara dressyrhäst hos Carl Hester..

 

[fio]

Vad ska man tänka om det här?
http://www.tidningenridsport.se/Tavling/Dressyr/2014/4/Helgstrand-skakad/

Filmen som länkades i kommentarerna är ju rent förskräcklig, från EM samt även bilderna på någon annan häst han red vid samma tillfälle så jag tänker inte så mkt annorlunda angående hans ridning.. har ju tidigare sett honom rida fruktansvärt hårt.. Sen är det ju livsfarligt detta med internet..


Bilderna

http://epona.tv/cache/images/vincent_0_0076b41f5a0320-1440x0-st.jpg

http://epona.tv/cache/images/vincent5_0_10607d04065a02e6.jpg

 

[DressyrMupp]

Fy vad achenremmen verkar hård spänd.

 

[fio]

Ja jag tror jag aldrig sett något liknande faktiskt.

 

[DressyrMupp]

Nä, inte jag heller och jag förstår inte riktigt tygeltaget *rakt bakåt* heller?
Visst, höja innerhanden eller ledande för att få eftergift men rakt bakåt med stöttande ytter?

 

[feel]

Filmen som länkades i kommentarerna är ju rent förskräcklig, från EM samt även bilderna på någon annan häst han red vid samma tillfälle så jag tänker inte så mkt annorlunda angående hans ridning.. har ju tidigare sett honom rida fruktansvärt hårt.. Sen är det ju livsfarligt detta med internet..


Bilderna

http://epona.tv/cache/images/vincent_0_0076b41f5a0320-1440x0-st.jpg

http://epona.tv/cache/images/vincent5_0_10607d04065a02e6.jpg

Rider någon sådär illa helt öppet bland folk så vill jag inte ens tänka på vad som sker när ingen ser på. Jag hade faktiskt ingen aning om att han red så "brutalt".

 

[Amanda_F]

@mackan jag måste säga att jag höjde på ögonbrynen när jag läste Ridsports artikel. AH har under den senaste tiden inte direkt varit mannen som det haglat positiva omdömen om i pressen. Inte heller har hans team gjort sitt bästa för att dementera de rykten som varit om dåliga arbetsförhållanden osv. Det gör ont i hela mig när jag ser bilderna och filmerna på hästarna och visst, Ridsports journalister gör sitt bästa för att vara objektiva och sakligt redogöra för flera sidor av historien. Men jag tycker nog de kunde vara tydligare med att förklara vad han faktiskt kommenterar, och kanske också länka till artiklarna så läsarna själva kan se vad diskussionen och kommentarerna är sprungna ur.

För mig kändes det som om Ridsports artikel blev till med bakgrund i anklagelserna mot PK, och vad som då uppenbarligen var SvRF:s ståndpunkt i frågan... Men det är bara spekulationer från mitt håll.

 

[Fiorano]

Det har ju funnits två personer här på Buke som båda jobbat/jobbar hos AH. Såg att SN (Lektra) hade försvarat vissa saker i Ridsports kommentarsfält. I detta fallet hade det verkligen varit intressant att få "den andra vinkeln" på hur det är. I synnerhet eftersom Lektra alltid här på Buke haft en otroligt mjuk och fin framtoning med sina hästar. Det förvånar mig verkligen och jag kan inte sätta den mjukheten i samband med vad AH för mig står för.

 

[Vingra]

Personligen så gillar jag inte vinklingen Tidningen Ridsport valde att ta. Jag tycker att de varit fega i allt för många sådana här frågor nu. För mig betyder inte det att de försöker vara opartiska utan snarare att de väljer att ta ställning med dessa personer. För jag tyckte inte ens att artikeln var opartiskt skriven, den var till och med vinklad till hans fördel i hur det var skrivet. Eller så var det illa skrivet.

Vilket är bidragande faktor till att jag inte vil sponsra Tidningen Ridsport längre och slutar vara prenumerant. Jag väljer hellre att sponsra tidning som rapporterar ifrån sidan att detta är FEL och varför händer inget?!?

 

[Lillgrådis]

Jag har inte ens sett någon rapportering från dansk media som börjat med att insinuera att bilderna skulle a) kunna vara tagna vid något annat tillfälle och b) de skulle dessutom kunna vara manipulerade.

Så kan det i och för sig alltid vara rent teoretiskt om man inte varit där själv, men det känns extremt tydligt var sympatierna ligger med den inledningen... Jag förutsätter ju också att en artikelskribent borde intressera sig så pass mycket för att belysa ämnet man skriver om på ett sakligt sätt, att man ser till att ta del av filmer och allt tillgängligt material från tillfället. Och sedan jämför dem med vad man ser på bilderna, innan man direkt sätter inledningen med ev. manipulerade bilder och falska anklagelser.

(All heder åt konsumentmakt och klara ställningstaganden, men själv är jag inte alldeles redo för att klippa banden med Ridsport efter trettio års prenumererande. Den är - än så länge - alltför djupt rotad i min identitet. )

 

[fio]

Personligen så gillar jag inte vinklingen Tidningen Ridsport valde att ta. Jag tycker att de varit fega i allt för många sådana här frågor nu. För mig betyder inte det att de försöker vara opartiska utan snarare att de väljer att ta ställning med dessa personer. För jag tyckte inte ens att artikeln var opartiskt skriven, den var till och med vinklad till hans fördel i hur det var skrivet. Eller så var det illa skrivet.

Vilket är bidragande faktor till att jag inte vil sponsra Tidningen Ridsport längre och slutar vara prenumerant. Jag väljer hellre att sponsra tidning som rapporterar ifrån sidan att detta är FEL och varför händer inget?!?

Jag håller med! Artikelförfattaren skrev en bra artikel en gång där den handlade om att sätta ner foten ordentligt, men jag tror aldrig jag läst att tidningen ridsport någonsin har gjort det faktiskt utan dom mjäkar mest med alla kända namn.

http://www.tidningenridsport.se/Blogg--debatt/Bloggar/Kim-klurar/2013/12/Nyarsklurande/

 

[fio]

Det har ju funnits två personer här på Buke som båda jobbat/jobbar hos AH. Såg att SN (Lektra) hade försvarat vissa saker i Ridsports kommentarsfält. I detta fallet hade det verkligen varit intressant att få "den andra vinkeln" på hur det är. I synnerhet eftersom Lektra alltid här på Buke haft en otroligt mjuk och fin framtoning med sina hästar. Det förvånar mig verkligen och jag kan inte sätta den mjukheten i samband med vad AH för mig står för.

Jag förstår faktiskt inte ens varför man väljer att göra det, bara för att hästen inte hade sår en vecka senare så är resten av ridningen okey , eller vad?

 

[NotlikeI]

Rider någon sådär illa helt öppet bland folk så vill jag inte ens tänka på vad som sker när ingen ser på. Jag hade faktiskt ingen aning om att han red så "brutalt".

lite kl*
Alltså jag vet inte om jag blivit helt avdomnad, jag har aldrig själv tävlat och är absolut inte intresserad av det. Dock varit på en hel del tävlingar och då främst "bakom kulisserna" samt sett när personer som ligger bland Sveriges Elitryttare/kuskar i olika grenar tränat hästar hemma. Det är dagligen man sett ridning/körning som Helgstrands, drag och ryck i munnen och "korrigering" med sporrarna (helt enkelt kickar till hästen ordentligt) är något som görs flera gånger under ridpassen. Hästen ska "respektera" bettet har jag fått höra. Främst dressyr, rening och trav jag varit i kontakt med och hoppning på lite längre nivå än grandprix.

Kommer ihåg att en av personerna hade hemma en unghäst, denna hade rätt grava sår i mungiporna (så pass att det blödde mörkrött blod ur sprickorna, alltså djupa) Detta sågs bara som positivt då hästen innan hade dragit emot bettet mycket och försökt dra tygeln ur handen på ryttare. De fortsatte rida hästen med bett, fram tills den sista månaden innan hästen (den var på tillridning och utbildning hos denna ryttare) så att det skulle hinna läka. Eller när ryttaren blev så arg (hade redan sporrat hästen rejält hela passet så att den började bli svullen på sidorna) och hoppar av och smäller tyglarna i ansiktet på hästen, flertalet gånger. För att hästen inte "respekterade" personen. Efter ryttaren gjort detta lämnas hästen över till hästskötare (varav jag då var en av dem men inte tog den hästen) varpå hon leder denna helt genomsvettiga häst direkt till stallet och binder upp den i stallgången, slänger på ett svettäcke och lämnar denna flåsande, sönder stressade häst, som fått tygeln i ögat en en av smällarna så ena ögat är helt igen svullnat. Den har precis gått över en timme och då HÅRT plus att den är psykist nedbruten och i smärta, den får stå i stallgången i TRE timmar och hade inte jag smugit till den vatten hade den stått där utan att ens få en chans att dricka. Börjar gråta av att bara tänka tillbaka. Helgen efter vann dem sm i den grenen de tävlar i.
Så fint är det bland eliten ibland. Därför kan jag liksom inte riktigt bli chockerad av detta eller förstå folks reaktioner, vad tror folk?

 

[fio]

Vad som är skillnaden är när det rids såhär helt öppet, inför publik eller på en framridning och att det kan accepteras. Att många kan berätta skräckscenarion om vad som sker bakom lyckta dörrar är väl inte så chockerande? Det är inte riktigt det som diskussionen handlar om som jag ser det.

Det är synd att du blivit så avtrubbad tycker jag , men detta är inget normalt beteende och det finns massvis med toppryttare som behandlar sina hästar väl även på hemmaplan!

 

[Vingra]

@NotlikeI (fundersam till om @:et blev rätt nu ifrån telefon?)
Det är rätt skrämmande hur utbrett illa behandling utav häst är.... Gör bara att det behöver uppmärksammas mer och skrivas ut att detta är något som inte ska accepteras. Gör att tidningen ridsports fega bortförklaringar och accepterande gör mig mer ilsken

 

[NotlikeI]

Vad som är skillnaden är när det rids såhär helt öppet, inför publik eller på en framridning och att det kan accepteras. Att många kan berätta skräckscenarion om vad som sker bakom lyckta dörrar är väl inte så chockerande? Det är inte riktigt det som diskussionen handlar om som jag ser det.

Det är synd att du blivit så avtrubbad tycker jag , men detta är inget normalt beteende och det finns massvis med toppryttare som behandlar sina hästar väl även på hemmaplan!

Mitt inlägg blev väl lite "all over the place" men det jag menade är att vi som redan varit så mycket i den miljön (och dem som oftast är på framridning mm) har redan sett det flera gånger innan. Självklart ska det uppmärksammas! Det ska inte vara ett normalt beteende, gammar ska inte vara en hjälptygel som man sätter på alla hästar utan en bra förklaring till vad man vill uppnå med den. Sporrar ska användas med försiktighet (eller inte alls tycker jag) Men så är inte riktigt verkligeheten, inte ens bland de "bästa" ryttarna.