Är det kontroversiellt att utländska studenter betalar avgift?

[morgaine]

Du tror verkligen inte att utländska studenter har något att tillföra landets utbildningar? Att internationella utbyten är helt meningslösa? Att låta fattiga högmotiverade människor studera och skaffa sig kunskaper är något vi absolut inte ska stödja?

Jag tror inte de studenter som kan ta sig hit är särskilt fattiga. De som är riktigt fattiga har oftast inte råd att utbilda sig så att de är behöriga för svenska högskolor så jag tror att andelen verkligt fattiga är extremt lågt på svenska högskolor. Jag har läst på två högskolor och ett universitet och jag kan ärligt säga att jag har sett väldigt många utländska studenter men inte en enda som gett intryck av att vara fattig. De har alla haft råd med hyfsade kläder, dator och mobil och då är man inte fattig.
Om det är bistånd som är målet är det väl bättre att ordna utbildningar i de länder man avser, tycker jag.

 

[hagel]

Nehe? Hur hade du tänkt dig att gratis välfärd åt alla ska hålla?
Motviljan till att betala skatt blir större ju fler främmande som får ta del av den. Det gör att vi måste betala högre skatt och skulle vi ge gratis utbildning, sjukvård, bidrag osv åt alla som kommer till Sverige utan att bidra själva.
Men du kanske har en annan lösning?

Vi kunde ju börja med att räkna lite på hur många hundratals miljoner kronor svenska staten har sparat på alla svenskar som utbildat sig till läkare (veterinärer, tandläkare etc.) i andra EU-länder och som flyttat hem till Sverige direkt efter examen . Det är dyrt att utbilda läkare och i stället för att betala utbildningen så har svenska staten både sparat in denna kostnad och dessutom personens välfärdskostnader under alla år den istället slitit på andra EU-länders skattesystem. CSN-lånet (plus utökat lån för studenten i länder med avgifter) drar ju också in några kronor i räntan under de ca. 25 år de betalas tillbaka. Men först och främst får staten ju en fix-färdig gratis läkare som går ut och jobbar och drar in många många skattekronor i många många år framåt.

Om Sverige ska lyckas lösa läkarbristen utan dessa svenska gratis-läkare utbildade av andra välfärdssystem, så bör det nog avsättas en rejäl budget för framtiden för att kunna öka antalet egna utbildningsplatser!

 

[sjoberga]

Jag tror inte de studenter som kan ta sig hit är särskilt fattiga. De som är riktigt fattiga har oftast inte råd att utbilda sig så att de är behöriga för svenska högskolor så jag tror att andelen verkligt fattiga är extremt lågt på svenska högskolor. Jag har läst på två högskolor och ett universitet och jag kan ärligt säga att jag har sett väldigt många utländska studenter men inte en enda som gett intryck av att vara fattig. De har alla haft råd med hyfsade kläder, dator och mobil och då är man inte fattig.
Om det är bistånd som är målet är det väl bättre att ordna utbildningar i de länder man avser, tycker jag.

När jag jobbade på universitetet och i de kontakter jag haft senare så är det en salig blandning av människor - från de som kommer från rikare familjer till de som är verkligt fattiga. Studiemotivationen är dock generellt hög, för de ser ofta det här som den enda chans de kommer att få.

Som jag skrev förut, det är väldigt sällan de fattigaste av fattiga, men med våra mått mätt är de ofta ofantligt fattiga - där hela släkten har behövt spara för att skicka 1 av 20 ungdomar på utlandsstudier.

 

[morgaine]

När jag jobbade på universitetet och i de kontakter jag haft senare så är det en salig blandning av människor - från de som kommer från rikare familjer till de som är verkligt fattiga. Studiemotivationen är dock generellt hög, för de ser ofta det här som den enda chans de kommer att få.

Som jag skrev förut, det är väldigt sällan de fattigaste av fattiga, men med våra mått mätt är de ofta ofantligt fattiga - där hela släkten har behövt spara för att skicka 1 av 20 ungdomar på utlandsstudier.

Fast jag tycker det är fel att möta med våra mått. Jag tycker man skall mäta med hemlandets mått och då är det inte fattiga som kommer. Jag tror scenariet med hel släkt som skramlar är mycket ovanligt, själv har jag inte träffat någon där det hänt vad jag vet.
Som u-hjälp är det ett otroligt trubbigt instrument och det skulle ge otroligt mycket mer utbildning för pengarna om man sponsrade utbildning i de länder man vill hjälpa än att det EV skall ta sig hit fattiga och därför skall det vara gratis.

 

[emlem]

Ser inget problem med att de ska betala. Vi betalar när vi studerar utomlands och mer regel än undantag -studenter i andra länder betalar för skolgången i sina hemländer.

 

[Hermelin]

Ser inget problem med att de ska betala. Vi betalar när vi studerar utomlands och mer regel än undantag -studenter i andra länder betalar för skolgången i sina hemländer.

Men. Som sagt. Så är det säkert om man ser det ur någon sorts nationellt rättvishetsperspektiv. Men universiteten hävdar ju att de går miste om skickliga forskare och näringslivet går miste om delar av ett internationellt nätverk.

 

[supercalifragilistic]

Så frågan är om gratisutbildning är det enda man kan locka med, är det verkligen en bra utbildning?

orsaken till att man lockar med det är ju att det får spekulativa utländska studenter att få upp ögonen för allt annat högkvalitativt som svenska universitet och högskolor har att erbjuda.

 

[morgaine]

Men. Som sagt. Så är det säkert om man ser det ur någon sorts nationellt rättvishetsperspektiv. Men universiteten hävdar ju att de går miste om skickliga forskare och näringslivet går miste om delar av ett internationellt nätverk.

I första hand ör det inte skickliga forskare som lockas av gratis utbildning. Det är studenter som kommer för en grundutbildning och sedan åker hem. Doktorander och post-doc kommer med redan färdig utbildning i bagaget.
Jag tror att för högskolornas del handlar det om ekonomi att de vill ha många studenter för då får de statliga anslag plus att det är nog lite prestige i att visa upp utländska studenter. Bra så, men det är orimligt att skatten skall bekosta utbildningar för att ett lärosäte vill glänsa. De får höja nivån på utbildningen så att de lockar utländska studenter som tycker att det är värt att betala istället.
Göteborgs universitet har lyckats med det på en utbildning vet jag, de har specialistutbildning för tandläkare som är rankad som tvåa i världen. Europeiska tandläkare betalar flera hundra tusen för att gå den utbildningen, den andra finns i USA och kostar säkert ännu mer.
Denna utbildning lockar alltså högutbildade och högavlönade personer som efter utbildningen åker hem eller till andra länder som England med höga löner. Låter det fortfarande rimligt att Sverige skall ge dem en utbildning?

 

[Hermelin]

Som sagt. Det var lärosätenas egna bedömning att de fann ett stort värde i att en del av de utländska studenterna stannade på forskarutbildning.

Den utbildningen för tandläkare vid Göteborgs universitet kostade pengar att gå redan före det här beslutet så det påverkar knappast principen.

 

[parellikusken]

Jag tycker att det är en stor tillgång för min och andra studenters utbildning att vi har internationella studenter på universitetet. På min fakulitet har vi en lite större andel internationella studenter än på andra fakuliteter på mitt universitet. Jag läser en konstnärlig utbildning.
Det finns för och nackdelar med det, en nackdel som inte sulle behöva vara en nackdel är det engelska språket. Alla våra masterutbildningar är på engelska, men tyvärr saknas kompetens inom engelska hos endel i den undervisande personalen. Det är också många studenter som inte känner sig helt bekväma med att uttrycka sig på engelska, vilket i sin tur beror på att de svenska kandidatprogrammen inte är så bra på att fasa in engelskan i undervisningen.
Hoppas på att det blir bättre på min utbildning nu när vi förhoppningsvis lyckas rekrytera en engelsktalande proffessor.
Jag är aktiv i studentkåren och har fått tagit hand om bland annat dessa frågor i vår.

Fördelen är att det är viktigt för en konstnärlig utbildning att få en utblick i världen och inte bli instängd i den svenska konstscenen som det är lätt att bli. Studenter på en konstnärlig utbildning är väldigt homogena, det är ofta en mer homogen grupp än på andra utbildningar. I princip de enda vi har på vår instutition med en utländsk bakgrund är just de internationella studenterna och utbytesstudenterna. Är bra även för vårt arbete med breddad rekrytering.

Visst, vi får in rätt mycket för varje utomeuropeisk student, men samtidigt är det väldigt lite i den stora budgeten.

Jag anser att utbildning ska vara kostnadsfri, det är så pass viktigt att vi närmar oss världen och att studenter har möjlighet att utbilda sig i andra länder att det är värt det. På längre sikt är jag säker på att det skulle löna sig.

 

[Lenis]

Du tror verkligen inte att utländska studenter har något att tillföra landets utbildningar? Att internationella utbyten är helt meningslösa? Att låta fattiga högmotiverade människor studera och skaffa sig kunskaper är något vi absolut inte ska stödja?

Jag har bara erfarenhet av läkar och tandläkarutbildningen men där var det inga fattiga utan snarare rika studenter- framförallt rika i sina egna länder, men även många med det gott ställt med svenska matt mätt. Typ hyra en klubb på stureplan när man fyller år- mått mätt.
Jag anser att utländska studenter ska betala likväl som svenska ska betala utomlands. Ska man se det som bistånd bör det ges som stipendier till de som VERKLIGEN inte har råd, så som flera redan föreslagit. Har familjen råd att skicka hit studenten och försörja vederbörande här med alla omkostnader är det sannolikt ingen fattig familj från ett fattigt land.

Vi kunde ju börja med att räkna lite på hur många hundratals miljoner kronor svenska staten har sparat på alla svenskar som utbildat sig till läkare (veterinärer, tandläkare etc.) i andra EU-länder och som flyttat hem till Sverige direkt efter examen . Det är dyrt att utbilda läkare och i stället för att betala utbildningen så har svenska staten både sparat in denna kostnad och dessutom personens välfärdskostnader under alla år den istället slitit på andra EU-länders skattesystem.

Gratis och gratis, för staten ja- men den svenska studenten har betalat mycket pengar. Hur menar du att den svenska personen har slitit på andra lönners skattesystem? Hen har ju betalat för sig med råge och snarare bidragit- eftersom utbildningen på andra håll inte är gratis.

 

[hagel]

Gratis och gratis, för staten ja- men den svenska studenten har betalat mycket pengar. Hur menar du att den svenska personen har slitit på andra lönners skattesystem? Hen har ju betalat för sig med råge och snarare bidragit- eftersom utbildningen på andra håll inte är gratis.

Ja? Det är ju precis det hela mitt inlägg handlar om .

 

[Zoya]

Ja? Det är ju precis det hela mitt inlägg handlar om .

Fast på vilket sätt har dessa personer slitit på andra länders skattesystem, som du påstod, när de de facto fått betala en saftig terminsavgift ur egen ficka? Du verkar utgå ifrån att svenskar utbildar sig gratis utomlands på samma sätt som utlänningar utbildar(de) sig "gratis" i sverige. Så är det ju inte.

 

[hagel]

Fast på vilket sätt har dessa personer slitit på andra länders skattesystem, som du påstod, när de de facto fått betala en saftig terminsavgift ur egen ficka? Du verkar utgå ifrån att svenskar utbildar sig gratis utomlands på samma sätt som utlänningar utbildar(de) sig "gratis" i sverige. Så är det ju inte.

Precis på samma sätt som de hade gjort i Sverige såklart. Läkarvård, subventionerade medicinkostnader, kollektivtrafikåkande, you name it. Notera att jag fortfarande endast talar om utbytet av studenter inom EUs gränser.

 

[morgaine]

Precis på samma sätt som de hade gjort i Sverige såklart. Läkarvård, subventionerade medicinkostnader, kollektivtrafikåkande, you name it. Notera att jag fortfarande endast talar om utbytet av studenter inom EUs gränser.

Inga av de sakerna får en svensk utomlands gratis...

 

[hagel]

Inga av de sakerna får en svensk utomlands gratis...

Jag har pluggat utomlands som svensk inom EU och du har fel.

 

[Zoya]

Jag har pluggat utomlands som svensk inom EU och du har fel.

Fast det är ju inte det landet som subventionerar utan ditt eget land. Läkarvård får du ju t ex betala fullt pris för utomlands om du inte kan visa upp ett s.k. europeiskt sjukförsäkringskort som visar att du är försäkrad i Sverige. Faktura på mellanskillnaden skickas sedan till i vårt fall Sverige.

 

[emlem]

Och hur säkert är det att dessa stannar kvar i Sverige och faktiskt ger oss något tillbaka när lönerna och andra arbetsmarknader är mycket mer eftertraktade än vad vi har att erbjuda?

 

[Hermelin]

Och hur säkert är det att dessa stannar kvar i Sverige och faktiskt ger oss något tillbaka när lönerna och andra arbetsmarknader är mycket mer eftertraktade än vad vi har att erbjuda?

De flesta stannar inte. Det är ju inte heller tanken. Men de tar med sig kontakterna med sina svenska kursare. Det ger de svenska studenterna unika kontakter med näringslivet i t ex Kina eller Ghana.

 

[emlem]

Helt ärligt hur många håller kontakten med sina kursare från universitetstiden?
Så du tycker vi ska betala deras skolgång för att de kanske ska ge oss något tillbaka, nån gång i framtiden.... kanske möjligtvis...

Vänd på steken och den blir nästintill orimlig.

Då är det bättre att kunna knyta värdefulla kontakter genom exempelvis Business sweden, Visst man betalar men får också garanterat något i gengäld.