Att ha djur när man får försörjningsstöd

[sjoberga]

Det är fullständigt ointressant hur någon som inte vill ha djur skulle påverkas av att ha ett djur. En typisk bukefalistisk ickefråga som bara är ett tecken på att en diskussion pågått rätt länge.

Och att ”ett djurintresse skulle undanta någon från lagen” - du bekräftar bara min tes.

Och du bekräftar min - empati är till för de som vill ha husdjur. De som är i vi-gruppen.

För mig ser det ut som en otäckt värderande begränsning av empatin.

 

[Wille]

Men då är det inte "man" utan det du uppfattar händer för dig.

Arbetsträning är för sjukskrivna tänker jag, men att praktisera på ett ställe och då visa framfötterna kan vara en väg in till att få ett jobb.

Jag behöver inte praktik. Det är ju bara nedvärderande att behöva praktisera när man kan jobba. De flesta jobb har en provanställning på 6 månader då man får lön och kan visa vad man går för. Jag behöver för tusan en LÖN jag kan leva på.

Det är ju inte så att jag saknar meriter.

 

[parellikusken]

Jag behöver inte praktik. Det är ju bara nedvärderande att behöva praktisera när man kan jobba. De flesta jobb har en provanställning på 6 månader då man får lön och kan visa vad man går för. Jag behöver för tusan en LÖN jag kan leva på.

Det förstår jag, men nu går du ju bara hemma och känner hopplöshet över framtiden. I en praktik finns ju möjlighet att få lära sig ett yrke som man kanske inte hade haft möjlighet till att få annars.

Men ja, släpper det spåret, det var inte vad tråden handlade om.

 

[Wille]

Det förstår jag, men nu går du ju bara hemma och känner hopplöshet över framtiden. I en praktik finns ju möjlighet att få lära sig ett yrke som man kanske inte hade haft möjlighet till att få annars.

Men ja, släpper det spåret, det var inte vad tråden handlade om.

Man studerar om man ska lära sig ett yrke. Och det har jag inte möjlighet till.

Jag känner förvisso hopplöshet inför att någonsin få en anställning, men jag känner inte hopplöshet inför hur jag ska kunna lösa min situation på annat sätt. Det är något jag jobbar på varje dag. Jag saknar inte idéer.

 

[monster1]

Och du bekräftar min - empati är till för de som vill ha husdjur. De som är i vi-gruppen.

För mig ser det ut som en otäckt värderande begränsning av empatin.

Ingen har skrivit det, det där är en halmgubbe från din sida.

 

[monster1]

Men du säger ju emot dig själv tycker jag? Du säger att det gäller vissa men inte alla att djur har sådant betydelse, men samtidigt säger du att det gäller absolut alla att annan typ av umgänge inte kan ge lika mycket och att det inte alls är jämförbart?

Det handlar ju inte om ett annat fritidsintresse att ägna sig åt utan umgänget det ger, det var ju det som var poängen. Att person A kan dämpa sin ensamhet exakt lika mycket genom att vara med i ett fotbollslag som person B kan genom att umgås med sin katt.

För mig känns det som att djurmänniskor på något vis skulle vara berättigade till mer än de som inte gillar djur och det tycker jag känns helt bakvänt.

Det känns ju dock ganska orimligt om man ska tänka på det i verkligheten. Vilket djur? vilken kostnad? Ska jag ha rätt till en häst om det är det enda djuret jag tycker om? Var går gränsen? Jag älskar djur överlag men har svår spindelfobi, en spindel som husdjur skulle INTE ha en positiv effekt på min mentala hälsa.

Olika djur kostar otroligt olika mycket, sen är det ju också individer. Ska du få välja vilken hund? Finns det något övre pristak innan den tas ifrån dig?

Det enda rimliga sättet detta skulle kunna genomföras vore med något sorts "social-zoo" där du har rätt att komma och umgås med djur men inte äga, och då tappas ju alla de fördelarna du pratar om med en familjemedlem.

Jag tycker nog att systemet fungerar (tillräckligt) bra som det gör.

Det där är väll ändå att göra det mer komplicerat än det är, motion på recept gäller ju tex inte att vilken motion som helst går att få på recept och tillfullo betalas av kommun eller stat. Eller som fritidskortet delas ut nu.

Det jag vände mig emot i när jag svarade @sjoberga från början var att hen skrev att det var jämförbart husdjurs vikt för den psykiska hälsa och ofrivillig ensamhet och golf eller fotboll. Rent vetenskapligt så är det inte det. Det finns otroliga mängder mer evidens för husdjurs goda påverkan på den psykiska hälsan eller mående vid ofrivillig ensamhet än på golf eller fotbolls påverkan på den samma. Det är väldigt väl undersökt på en nivå att man faktiskt använder sig av djur i vården.

 

[sjoberga]

Ingen har skrivit det, det där är en halmgubbe från din sida.

På samma sätt som jag inte skrivit något som skulle bekräfta en tes om utebliven empati?

Jag tycker det är ganska vilda svepande anklagelser som inte tillför något till tråden alls.

 

[stjarnhimmel]

Det där är väll ändå att göra det mer komplicerat än det är, motion på recept gäller ju tex inte att vilken motion som helst går att få på recept och tillfullo betalas av kommun eller stat. Eller som fritidskortet delas ut nu.

Det jag vände mig emot i när jag svarade @sjoberga från början var att hen skrev att det var jämförbart husdjurs vikt för den psykiska hälsa och ofrivillig ensamhet och golf eller fotboll. Rent vetenskapligt så är det inte det. Det finns otroliga mängder mer evidens för husdjurs goda påverkan på den psykiska hälsan eller mående vid ofrivillig ensamhet än på golf eller fotbolls påverkan på den samma. Det är väldigt väl undersökt på en nivå att man faktiskt använder sig av djur i vården.

Fast det handlar ju om att tex sport och förening är så mkt mer. Tex finns det massa forskning som visar att att tex ha en vän är det viktigaste av allt för att vara frisk. Sport, föreningar, sjunga i kör etc handlar mkt om umgänge. Du ses flera gånger i veckan och gör någonting ihop. Du får vänner, folk ser hur du mår och frågar hur det är. Efteråt så tex fikar man och pratar. Om man är en kör eller lag så jobbar man ihop mot ett mål.
Det handlar inte bara om att sparka på en boll. Man tar hand om varandra. Ser varandra. Det finns ju en anledning till att man pratar om sport som ett stort verktyg för integration. Och sport, lag, föreningar etc räddar livet på folk. För många är det enda gången man träffar andra människor som bryr sig om varandra.
Jag känner att vissa av er inte förstår vad det är vi pratar om. Kanske är det folk som aldrig har upplevt ovanstående eller att man inte är intresserad av det umgänget.
Ett tag var jag med i en kör där jag bland annat pratade en del med en äldre man. Han berättade att den kören räddade livet på honom. Det var det enda han hade som gav honom glädje och det var de enda människorna han umgicks med. Jag tror det jag beskriver är väldigt likt det vissa får av husdjur. Dvs glädje, en kram, omtanke.

 

[monster1]

Fast det handlar ju om att tex sport och förening är så mkt mer. Tex finns det massa forskning som visar att att tex ha en vän är det viktigaste av allt för att vara frisk. Sport, föreningar, sjunga i kör etc handlar mkt om umgänge. Du ses flera gånger i veckan och gör någonting ihop. Du får vänner, folk ser hur du mår och frågar hur det är. Efteråt så tex fikar man och pratar. Om man är en kör eller lag så jobbar man ihop mot ett mål.
Det handlar inte bara om att sparka på en boll. Man tar hand om varandra. Ser varandra. Det finns ju en anledning till att man pratar om sport som ett stort verktyg för integration. Och sport, lag, föreningar etc räddar livet på folk. För många är det enda gången man träffar andra människor som bryr sig om varandra.
Jag känner att vissa av er inte förstår vad det är vi pratar om. Kanske är det folk som aldrig har upplevt ovanstående eller att man inte är intresserad av det umgänget.

eller inte klarar av. Jag vet vad föreningsliv är såklart, jag har varit en del av det på många sätt och det fyller samma funktion som ha vänner för mig. Jag tycker mycket om mina vänner men jag vill inte bo ihop med dom, de ger mig inte närhet https://www.svd.se/kompakt/a/MnGx4r/studie-husdjur-lika-viktiga-for-valmaendet-som-en-partner. https://www.senioren.se/halsa-medicin/katt-och-hund-gor-dig-sund/
https://www.senioren.se/halsa-medicin/katten-en-vardande-van/

Hur trevliga mina vänner än är så gosar jag definitivt inte med dom.

 

[monster1]

På samma sätt som jag inte skrivit något som skulle bekräfta en tes om utebliven empati?

Jag tycker det är ganska vilda svepande anklagelser som inte tillför något till tråden alls.

Jag kan nog tycka att att din linje i den här tråden utifrån TS är knepig.

 

[Exile]

eller inte klarar av. Jag vet vad föreningsliv är såklart, jag har varit en del av det på många sätt och det fyller samma funktion som ha vänner för mig. Jag tycker mycket om mina vänner men jag vill inte bo ihop med dom, de ger mig inte närhet https://www.svd.se/kompakt/a/MnGx4r/studie-husdjur-lika-viktiga-for-valmaendet-som-en-partner. https://www.senioren.se/halsa-medicin/katt-och-hund-gor-dig-sund/
https://www.senioren.se/halsa-medicin/katten-en-vardande-van/

Hur trevliga mina vänner än är så gosar jag definitivt inte med dom.

Nej fast du är ju heller inte måttstocken för hur alla människor är. Vissahar inget alls ut av att gosa med djur, men som @stjarnhimmel så fint skrev om så kan umgänge via en sport eller förening betyda otroligt mycket för vissa.

 

[MJLee]

Umgänge via sport/fritidsaktiviteter kostar också pengar. Så många som lever på försörjningsstöd tvingas avstå från det också. Jag anser fortfarande att det borde vara en fast summa och sedan finns det valfrihet vad man gör. Vill man äta gröt eller snabbnudlar hela månaden för att kunna spara till golfskor, klubbor, fotbollsskor eller ett husdjur då borde det vara accepterat.

Försörjningsstöd är långt under existensminimum och ska nu sänkas ytterligare. De som lever på försörjningsstöd tvingas bli passiva eftersom de inte har råd med någonting öht. Ett månadskort i Stockholm (dyrare på andra ställen tror jag) kostar drygt 1000 i månaden. De som har försörjningsstöd kan inte betala det, så de kommer inte hemifrån. Har man inga matbutiker i närheten går många. Vilket är ett av skälen till att en del handlar i dyrare ica butiker. Det är dyrt att vara fattig.

 

[Mia_R]

Det är väl ändå ingen i tråden som förespråkar att någon ska tvingas ha husdjur om de inte vill?

 

[stjarnhimmel]

Det är väl ändå ingen i tråden som förespråkar att någon ska tvingas ha husdjur om de inte vill?

Nej det tror jag inte. Det folk vänder sig mot är att vissa inte vill förstå att folk är olika. Och det är olika saker som ger människor vilja att leva, glädje etc och dessa saker borde värderas lika. Jag tycker försörjningsstöd kan få användas till att ha en katt men då bör det även få användas till avgiften för att sjunga i kör eller medlemskap I förening.

 

[Mia_R]

Nej det tror jag inte. Det folk vänder sig mot är att vissa inte vill förstå att folk är olika. Och det är olika saker som ger människor vilja att leva, glädje etc och dessa saker borde värderas lika. Jag tycker försörjningsstöd kan få användas till att ha en katt men då bör det även få användas till avgiften för att sjunga i kör eller medlemskap I förening.

Det har väl ingen heller opponerat sig emot? Om du hellre t ex sjunger i kör och istället väljer att leva på gröt så är det ju din ensak, likväl som någon annan väljer att leva på gröt för att kunna behålla sin katt.

 

[sjoberga]

Personligen tror jag att mer frihet är det rätta svaret på vad som ger mer livskvalitet. Och vi kan ge varandra lite mer frihet (alltså även dem som just nu inte kan försörja sig själva) utan att vare sig förstå eller anse att det är lika mycket värt.

Umgänge via sport/fritidsaktiviteter kostar också pengar. Så många som lever på försörjningsstöd tvingas avstå från det också. Jag anser fortfarande att det borde vara en fast summa och sedan finns det valfrihet vad man gör. Vill man äta gröt eller snabbnudlar hela månaden för att kunna spara till golfskor, klubbor, fotbollsskor eller ett husdjur då borde det vara accepterat.

Försörjningsstöd är långt under existensminimum och ska nu sänkas ytterligare. De som lever på försörjningsstöd tvingas bli passiva eftersom de inte har råd med någonting öht. Ett månadskort i Stockholm (dyrare på andra ställen tror jag) kostar drygt 1000 i månaden. De som har försörjningsstöd kan inte betala det, så de kommer inte hemifrån. Har man inga matbutiker i närheten går många. Vilket är ett av skälen till att en del handlar i dyrare ica butiker. Det är dyrt att vara fattig.

Hur mycket ska man få ha sparat innan det påverkar det akuta stödets storlek?

Jag ser att systemet med försörjningsstöd har det inbyggt, och att det därför skulle kunna vara bättre för många med medborgarlön och sedan försörjningsstöd i andra hand.

 

[MJLee]

Personligen tror jag att mer frihet är det rätta svaret på vad som ger mer livskvalitet. Och vi kan ge varandra lite mer frihet (alltså även dem som just nu inte kan försörja sig själva) utan att vare sig förstå eller anse att det är lika mycket värt.

Hur mycket ska man få ha sparat innan det påverkar det akuta stödets storlek?

Jag ser att systemet med försörjningsstöd har det inbyggt, och att det därför skulle kunna vara bättre för många med medborgarlön och sedan försörjningsstöd i andra hand.

Ingenting. Socialen kräver att du visar upp kontoutdrag varje månad (brukar diffa lite från person till person dock) och allt, inklusive swish på lån som sedan betalas tillbaka räknas som inkomst. Du får inte ha några pengar kvar eftersom det dras av från försörjningsstödet. Har du en bil under 10,000 (kan vara 25 i vissa kommuner) krävs det att du säljer den. Att du sedan inte kan ta dig någonstans om du bor på landsbygden struntar socialen helt i. Du måste även sälja bostadsrätt/hus och flytta till ett mindre, om än dyrare, boende. Vilket är ologiskt men så regelverket är utformat. Det är därför många rekommenderas att familj/släktingar/vänner ger dig en värdecheck att handla mat för. Och att familjen osv betalar försäkring, golfklubbor och liknande.

 

[sjoberga]

Ingenting. Socialen kräver att du visar upp kontoutdrag varje månad (brukar diffa lite från person till person dock) och allt, inklusive swish på lån som sedan betalas tillbaka räknas som inkomst. Du får inte ha några pengar kvar eftersom det dras av från försörjningsstödet. Har du en bil under 10,000 (kan vara 25 i vissa kommuner) krävs det att du säljer den. Att du sedan inte kan ta dig någonstans om du bor på landsbygden struntar socialen helt i. Du måste även sälja bostadsrätt/hus och flytta till ett mindre, om än dyrare, boende. Vilket är ologiskt men så regelverket är utformat. Det är därför många rekommenderas att familj/släktingar/vänner ger dig en värdecheck att handla mat för. Och att familjen osv betalar försäkring, golfklubbor och liknande.

Ja, det vet jag och det är det jag menar med att det är inbyggt i ordet och systemet.

Frågan var hur mycket du tänker att man ska få ha sparat och ändå få fullt stöd i akut ekonomisk hjälp.

 

[Görel]

Ingenting. Socialen kräver att du visar upp kontoutdrag varje månad (brukar diffa lite från person till person dock) och allt, inklusive swish på lån som sedan betalas tillbaka räknas som inkomst. Du får inte ha några pengar kvar eftersom det dras av från försörjningsstödet. Har du en bil under 10,000 (kan vara 25 i vissa kommuner) krävs det att du säljer den. Att du sedan inte kan ta dig någonstans om du bor på landsbygden struntar socialen helt i. Du måste även sälja bostadsrätt/hus och flytta till ett mindre, om än dyrare, boende. Vilket är ologiskt men så regelverket är utformat. Det är därför många rekommenderas att familj/släktingar/vänner ger dig en värdecheck att handla mat för. Och att familjen osv betalar försäkring, golfklubbor och liknande.

Det där stämmer inte riktigt. Du kan få behålla bilen om den är vad som krävs för att du ska kunna jobba. Man gör individuella bedömningar.

 

[monster1]

Det där stämmer inte riktigt. Du kan få behålla bilen om den är vad som krävs för att du ska kunna jobba. Man gör individuella bedömningar.

Jag tror @MJLee menar en bil som är värd mer än 10 000 - 25 000 kr att det då kan krävas att man säljer den även om man behöver den och då eventuellt köper en billigare bil (som eventuellt genererar mer kostnader i reparationer)