Brexit

[golit]

Vi röstar ju inte fram myndighetspersonal i Sverige heller, men poängen med myndigheter är ju att de är politiskt styrda. Av folk vi har röstat fram.

Vi har väl haft en rådgivande folkomröstning om att införa Euro som valuta, inte ett beslutande val? Och hur det nu är så har vi ju de facto inte euron, så där följer ju de politiska besluten folkomröstningens resultat.

Att EU är ekonomiskt starkare än England ensamt är ju inte mycket att orda om, det kan man enkelt konstatera. När det gäller handelsavtal har marknadens och de ekonomiska musklerna rätt stor betydelse.

Nej myndighetspersonal skall tillsättas efter kompetens, vilket inte har varit något som framkommit när de icke sökbara tjänsterna som EU-kommisonär inte annonserats.

Vi har röstat nej till EMU och Euron, likväl måste vi iföra Euron. När man pratar om ett demokratiskt underskott i EU är det just sådana saker om sticker ut. Man skiter helt enkelt i hur folk röstar, eller så får de rösta om till de röstat rätt.

Handelsavtal är normalt sett win-win. Det är därför de ingås. Inte för att en part ska förlora och den andra vinna. I det här fallet har båda parter ett intresse av att få till ett avtal.

 

[golit]

"Får för sig"? Det låter som att du tänker dig att de drabbas av någon sorts masspsykos när det är typ fullmåne och drar iväg?

Det måste vara nåt sånt för rationella skäl finns inte,

 

[Mabuse]

Nej myndighetspersonal skall tillsättas efter kompetens, vilket inte har varit något som framkommit när de icke sökbara tjänsterna som EU-kommisonär inte annonserats.

Vi har röstat nej till EMU och Euron, likväl måste vi iföra Euron. När man pratar om ett demokratiskt underskott i EU är det just sådana saker om sticker ut. Man skiter helt enkelt i hur folk röstar, eller så får de rösta om till de röstat rätt.

Handelsavtal är normalt sett win-win. Det är därför de ingås. Inte för att en part ska förlora och den andra vinna. I det här fallet har båda parter ett intresse av att få till ett avtal.

Nej, vi måste inte alls införa euron, inte i praktiken. Vi ska införa euron när vi uppfyller kraven, men eftersom vi aktivt ser till att vi inte uppfyller kraven, så har vi ju uppenbart ingen euro heller. Vi ville inte ha euro, och vi har ingen euro. Hur är det odemokratiskt?

Vi har dessutom haft en rådgivande folkomröstning om euron, inget annat. Vill du att en folkomröstning ska vara mer bestämmande än så, så får du väl försöka driva en lagändring om folkomröstningars roll i svensk lagstiftning? Det har ju inget med EU att göra, det är vi som har valt att skriva våra lagar på det sättet, de såg ut så när det gäller folkomröstningar långt innan vi var med i EU.

Någon form av avtal kan man säkert träffa. Men att avtalet innebär, som Boris Johnsson tänker sig, att det blir ensidigt fri rörlighet och frihandel för britter, att de kommer ha en ledande roll i EUs beslut, utan att behöva följa de besluten eller erkänna europeisk lag - tja, det är en annan sak. Det är det uppenbart inte särskilt många som tror. Att det kan bli ett avtal betyder ju inte att ena parten ensidigt kan diktera hur avtalet ska se ut.

 

[Mabuse]

Det måste vara nåt sånt för rationella skäl finns inte,

Jag tror att en enkel googling kan ge dig en bättre förklaring. Om du gitter.

 

[golit]

Nej, vi måste inte alls införa euron, inte i praktiken. Vi ska införa euron när vi uppfyller kraven, men eftersom vi aktivt ser till att vi inte uppfyller kraven, så har vi ju uppenbart ingen euro heller. Vi ville inte ha euro, och vi har ingen euro. Hur är det odemokratiskt?

t.

För att vi konstigt nog nästan är det enda landet som uppfyller kraven och är formellt sett tvugna att införa Euron.

Man kan demokratiskt sett tycka att det vore klädsamt om Sverige då har ett formellt undantag. Med ett EU som i varje läge när det passar dem tänjer regler över alla rimliga gränser, så är ett mycket tydligt vårt bästa skydd.

Vad är det som är som är så svårt med att säga: Hejsan Bryssel (och Strassburg då och då till oerhörda kostnader) vi röstade nej. Skriv in det i fördraget?

 

[golit]

Jag tror att en enkel googling kan ge dig en bättre förklaring. Om du gitter.

Att Bryssel flyttar till Strassburg flera gånger om året till stora kostnader, byråkratiskt krångel och rent miljövidrigt. Det hittar man nog inte ens några skäl för på flashback.

 

[Mabuse]

För att vi konstigt nog nästan är det enda landet som uppfyller kraven och är formellt sett tvugna att införa Euron.

Man kan demokratiskt sett tycka att det vore klädsamt om Sverige då har ett formellt undantag. Med ett EU som i varje läge när det passar dem tänjer regler över alla rimliga gränser, så är ett mycket tydligt vårt bästa skydd.

Vad är det som är som är så svårt med att säga: Hejsan Bryssel (och Strassburg då och då till oerhörda kostnader) vi röstade nej. Skriv in det i fördraget?

Vi uppfyller inte kraven, vi har inte bundit vår valuta så den svänger för mycket i värde för att vi ska uppfylla kraven för att kunna vara med i eurosamarbetet. Så nej, i nuläget är det inte så att vi är tvungna att införa euron (uppenbarligen, vi gör det ju inte), vi får inte ens, eftersom vi inte uppfyller kraven. Och eftersom vi inte vill ha euron, så ser vi till att vi inte uppfyller kraven heller. En pragmatisk lösning.

EU är, som jag ser det, inte "dem". EU är vi, vi är en del av EU.

Vad som är så svårt med att diktera vad som ska stå i fördraget är precis samma sak som är svårt för GB att diktera vad som ska stå i deras eventuella frihandelsavtal med EU: ett land kan inte ensidigt diktera vad 27 andra länder ska skriva under. Man måste förhandla.

 

[golit]

Vi uppfyller inte kraven, vi har inte bundit vår valuta så den svänger för mycket i värde för att vi ska uppfylla kraven för att kunna vara med i eurosamarbetet. Så nej, i nuläget är det inte så att vi är tvungna att införa euron (uppenbarligen, vi gör det ju inte), vi får inte ens, eftersom vi inte uppfyller kraven. Och eftersom vi inte vill ha euron, så ser vi till att vi inte uppfyller kraven heller. En pragmatisk lösning.

EU är, som jag ser det, inte "dem". EU är vi, vi är en del av EU.

Vad som är så svårt med att diktera vad som ska stå i fördraget är precis samma sak som är svårt för GB att diktera vad som ska stå i deras eventuella frihandelsavtal med EU: ett land kan inte ensidigt diktera vad 27 andra länder ska skriva under. Man måste förhandla.

 

[Mabuse]

Att Bryssel flyttar till Strassburg flera gånger om året till stora kostnader, byråkratiskt krångel och rent miljövidrigt. Det hittar man nog inte ens några skäl för på flashback.

Det var ju inte vidare svårt att googla fram, tog väl ungefär 30 sekunder att ta reda på varför de gör det. Varsågod (och om det här kändes som en omöjlig uppgift för dig att ta reda på, så måste du vara seriöst genomusel på att ta reda på saker): http://www.eu-upplysningen.se/faq/Fragor-och-svar/EUs-framvaxt-medlemslander/Varfor-Bryssel/

 

[golit]

Vi uppfyller inte kraven, vi har inte bundit vår valuta så den svänger för mycket i värde för att vi ska uppfylla kraven för att kunna vara med i eurosamarbetet. Så nej, i nuläget är det inte så att vi är tvungna att införa euron (uppenbarligen, vi gör det ju inte), vi får inte ens, eftersom vi inte uppfyller kraven. Och eftersom vi inte vill ha euron, så ser vi till att vi inte uppfyller kraven heller. En pragmatisk lösning.

EU är, som jag ser det, inte "dem". EU är vi, vi är en del av EU.

Vad som är så svårt med att diktera vad som ska stå i fördraget är precis samma sak som är svårt för GB att diktera vad som ska stå i deras eventuella frihandelsavtal med EU: ett land kan inte ensidigt diktera vad 27 andra länder ska skriva under. Man måste förhandla.

Vi är i princip tvingade att binda vår valuta eftersom vi är med i EMU och har förbundit oss till att ansluta oss till Euron. Vad är det som är så svårt att respektera demokratiska beslut och säga att vi vill ha ett undantag eftersom svenska folket röstade nej?

Om man nu tänker sig ett EU som inte har ett demokratiskt underskott, ett EU där demokratiska val respekteras, så vore det väl en självklarhet att riksdagen fattar ett beslut och så inleder vi förhandlingar om att inte införa Euron? Skitlätt, demokratiskt och tydligt.

Den andra frågan om rörlighet... tja Sverige och de flesta länder i öst-eu samt de euro-krisade grekland, italien, portugal, spanien... vill nog ha den kvar så GB har ett anständigt förhandlingsläge.

 

[golit]

Det var ju inte vidare svårt att googla fram, tog väl ungefär 30 sekunder att ta reda på varför de gör det. Varsågod (och om det här kändes som en omöjlig uppgift för dig att ta reda på, så måste du vara seriöst genomusel på att ta reda på saker): http://www.eu-upplysningen.se/faq/Fragor-och-svar/EUs-framvaxt-medlemslander/Varfor-Bryssel/

Jo fast nu pratade vi om rationella skäl att förstöra miljön, försvåra arbetet och kasta pengar i sjön genom att ha riksdagen på två ställen i Bryssel och Strassburg.

Rationella skäl alltså.

Hur man fattar korkade beslut är en helt annan sak vilket framgår av länken.

 

[Jeffery]

Brexit ur EM just nu?

Människor från Wales hälsar att du ska inte blanda ihop England med Storbritannien.

 

[Jeffery]

Den här twittraren förklarar hur Cameron just gjort Boris Johnson check mate;

 

[Mabuse]

Jo fast nu pratade vi om rationella skäl att förstöra miljön, försvåra arbetet och kasta pengar i sjön genom att ha riksdagen på två ställen i Bryssel och Strassburg.

Rationella skäl alltså.

Hur man fattar korkade beslut är en helt annan sak vilket framgår av länken.

Att man inte förstår betyder inte att det är irrationellt. Snarare är rationellt den etiketten man sätter på de skäl man själv tycker är legitima. Man kan inte utgå från att alla andra delar ens egen syn på vilka det är.

 

[Mabuse]

Den här twittraren förklarar hur Cameron just gjort Boris Johnson check mate;

Det fanns ungefär samma resonemang innan valet, då var det Boris Johnsson som stod som vinnare no matter what.

Anledningen till att de inte vill ha formellt prat redan nu är att det formella pratandet har en klocka som tickar, det finns risk att man inte pratat klart när de två åren passerat, och då skulle man stå utan handelsavtal. Bättre för britterna är förstås att se hur bra deal man kan få utanför, avvakta med formellt besked om utträde tills allt är klart, och sen smidigt gå från nuvarande till kommande avtal utan glapp.

När klockan väl tickar sitter britterna med svagare hand, för de måste nästan ha en deal på plats när tiden är till ända.

 

[Mabuse]

Det fanns ungefär samma resonemang innan valet, då var det Boris Johnsson som stod som vinnare no matter what.

Anledningen till att de inte vill ha formellt prat redan nu är att det formella pratandet har en klocka som tickar, det finns risk att man inte pratat klart när de två åren passerat, och då skulle man stå utan handelsavtal. Bättre för britterna är förstås att se hur bra deal man kan få utanför, avvakta med formellt besked om utträde tills allt är klart, och sen smidigt gå från nuvarande till kommande avtal utan glapp.

När klockan väl tickar sitter britterna med svagare hand, för de måste nästan ha en deal på plats när tiden är till ända.

Den här artikeln förklarar ganska bra, tycker jag:

http://www.svd.se/skilda-utgangspunkter-for-eu-och-storbritannien/om/eus-framtid-efter-brexit

 

[sjoberga]

Att man inte förstår betyder inte att det är irrationellt. Snarare är rationellt den etiketten man sätter på de skäl man själv tycker är legitima. Man kan inte utgå från att alla andra delar ens egen syn på vilka det är.

Det är få frågor som enar extremhöger och extremvänster i Sverige, men i motståndet mot fredsprojektet EU och den europeiska identiteten, står de sida vid sida och skanderar.

 

[Mabuse]

Det är få frågor som enar extremhöger och extremvänster i Sverige, men i motståndet mot fredsprojektet EU och den europeiska identiteten, står de sida vid sida och skanderar.

Varför är egentligen vänstern mot EU? Borde inte internationalen och solidaritet och allt detdär göra att man blir pro-europa och pro-eu?

 

[sjoberga]

Varför är egentligen vänstern mot EU? Borde inte internationalen och solidaritet och allt detdär göra att man blir pro-europa och pro-eu?

EU är i mångt och mycket ett fredsprojekt med utgångspunkt i industriella samarbeten och sammanvävda ekonomier där företagande ska förenklas och underlättas för att skapa välfärd. Något som vänstern inte tycker är rätt, företagande och företagare ska sättas långt ned på priolistan. Det finns också en kritik mot att demokratin försämras genom att beslut flyttas långt från medborgarna. Vilket extremhögern delar.

"
Vänsterpartiet menar att prioriteringen måste vara den omvända: Arbetsrätten, miljön, konsumentskyddet och folkhälsan måste vara överordnade företagens och marknadens intressen.
"

https://www.vansterpartiet.se/fordjupning/eu-fordjupning

 

[Mabuse]

EU är i mångt och mycket ett fredsprojekt med utgångspunkt i industriella samarbeten och sammanvävda ekonomier där företagande ska förenklas och underlättas för att skapa välfärd. Något som vänstern inte tycker är rätt, företagande och företagare ska sättas långt ned på priolistan. Det finns också en kritik mot att demokratin försämras genom att beslut flyttas långt från medborgarna. Vilket extremhögern delar.

"
Vänsterpartiet menar att prioriteringen måste vara den omvända: Arbetsrätten, miljön, konsumentskyddet och folkhälsan måste vara överordnade företagens och marknadens intressen.
"

https://www.vansterpartiet.se/fordjupning/eu-fordjupning

Aha, så samarbete är iofs bra, men man ser eu mestadels som storfinansens lakejer, så att säga?