Djurparker i Sverige

[TheRedLightning]

Jag håller inte med. Det finns många djur som kan hållas under bra förhållande i fångenskap men delfiner är inte ett av dem. För att de ska må bra har stora krav på yta och även på förhållande som är svåra eller omöjliga att återskapa (t ex att de gillar vågor).

Jag har sett delfiner i frihet ganska många gånger eftersom de gärna söker upp oss människor för att kolla läget (och leka i svallvågorna om man åker båt). När jag tittar på dem och ser hur de sätter fart, plötsligt är 200 m bort - ingen pool kan vara i närheten av vad de behöver. Så är det inte med alla djur.

Varför är det okej att ett djur ska få leva i fångenskap med inte ett annat? Det borde vara lika för båda tänker jag om man nu ska tänka så.

 

[vallhund]

Jag håller inte med. Det finns många djur som kan hållas under bra förhållande i fångenskap men delfiner är inte ett av dem. För att de ska må bra har stora krav på yta och även på förhållande som är svåra eller omöjliga att återskapa (t ex att de gillar vågor).

Jag har sett delfiner i frihet ganska många gånger eftersom de gärna söker upp oss människor för att kolla läget (och leka i svallvågorna om man åker båt). När jag tittar på dem och ser hur de sätter fart, plötsligt är 200 m bort - ingen pool kan vara i närheten av vad de behöver. Så är det inte med alla djur.

Späckhuggare har jag för mig har svårare för fångenskap.

 

[Myrten]

Varför är det okej att ett djur ska få leva i fångenskap med inte ett annat? Det borde vara lika för båda tänker jag om man nu ska tänka så.

Varför är det ok att ha hästar i fångenskap i så fall?

Jag har redan svarat. Det beror på förutsättningarna att hålla arten på ett bra sätt.

 

[Myrten]

Späckhuggare har jag för mig har svårare för fångenskap.

Späckhuggare är i princip en stor delfin. Så - ja, de är svåra och jag tycker verkligen inte man ska ha dem i fångenskap.

 

[TheRedLightning]

Varför är det ok att ha hästar i fångenskap i så fall?

Jag har redan svarat. Det beror på förutsättningarna att hålla arten på ett bra sätt.

Det är lite skillnad på tama och vilda djur, våra tama djur skulle nog inte klara sig i det vilda så länge.

Så du menar att det är ok att hålla vilda djur i fångenskap om det sker på ett bra sätt? Låter ju lite motsägelsefullt. Varför ger det rätten till att hålla vilda djur i fångenskap överhuvudtaget? Borde inte vilda djur få just leva i det vilda?

 

[vallhund]

Späckhuggare är i princip en stor delfin. Så - ja, de är svåra och jag tycker verkligen inte man ska ha dem i fångenskap.

Jag har för mig att en berömd späckhuggare fick leva sina sista år som relativt fri, eller minns jag fel? Har även för mig att klickerträning uppfanns av Amerikanska marinen för att träna delfiner.

 

[Myrten]

Det är lite skillnad på tama och vilda djur, våra tama djur skulle nog inte klara sig i det vilda så länge.

Så du menar att det är ok att hålla vilda djur i fångenskap om det sker på ett bra sätt? Låter ju lite motsägelsefullt. Varför ger det rätten till att hålla vilda djur i fångenskap överhuvudtaget? Borde inte vilda djur få just leva i det vilda?

Hästar klarar sig utmärkt i det vilda. Förfäderna till våra tamhästar är utdöda sedan länge så alla "vilda" hästar är förvildade tamhästar. Detsamma gäller vildkatter i stora delar av Europa. De har inget med den europeiska vildkatten att göra utan är förvildade tamkatter. Stockholm hade problem med kaniner för några år sedan. Nej - inte vildkaniner.

Om djurens livsmiljö är nära den naturliga att det inte är någon skillnad ser jag inget problem med att ha dem i fångenskap. I vissa fall kommer också bevarandeaspekten in. Vi skulle inte haft några Przewalskiihästar om de inte bevarats i djurparker.

Nej, jag ser inget motsägelsefullt i att tycka att man kan ha vilda djur i fångenskap om det sker på ett bra sätt. Motsägelsefullt mot vad? Att jag tycker att man inte ska ha vilda djur som man inte kan ha på ett bra sätt i fångenskap?

@lizan - vet du något om lejon från Nordafrika som eventuellt fanns kvar i stammar av cirkuslejon? Läste något om de för några år sen

 

[TheRedLightning]

Hästar klarar sig utmärkt i det vilda. Förfäderna till våra tamhästar är utdöda sedan länge så alla "vilda" hästar är förvildade tamhästar. Detsamma gäller vildkatter i stora delar av Europa. De har inget med den europeiska vildkatten att göra utan är förvildade tamkatter. Stockholm hade problem med kaniner för några år sedan. Nej - inte vildkaniner.

Om djurens livsmiljö är nära den naturliga att det inte är någon skillnad ser jag inget problem med att ha dem i fångenskap. I vissa fall kommer också bevarandeaspekten in. Vi skulle inte haft några Przewalskiihästar om de inte bevarats i djurparker.

Nej, jag ser inget motsägelsefullt i att tycka att man kan ha vilda djur i fångenskap om det sker på ett bra sätt. Motsägelsefullt mot vad? Att jag tycker att man inte ska ha vilda djur som man inte kan ha på ett bra sätt i fångenskap?

Jag tror ändå att delfinerna på kolmården har det bättre än på vissa andra zoon i världen och vad jag kommer ihåg var det rätt stora tankar de hade ändå.
Hur ska dom som vill se t ex delfiner men som inte har möjlighet att se dom i det vilda? Det är väl ändå det som är meningen med zoo, att se vilda djur fast på närmare håll?

 

[gul_zebra]

Jag tror ändå att delfinerna på kolmården har det bättre än på vissa andra zoon i världen och vad jag kommer ihåg var det rätt stora tankar de hade ändå.
Hur ska dom som vill se t ex delfiner men som inte har möjlighet att se dom i det vilda? Det är väl ändå det som är meningen med zoo, att se vilda djur fast på närmare håll?

Två fel gör inte ett rätt. Det finns folk som har hundar i bur också, det blir inte okej för att man har lite större bur.

Ska delfiner plågas för att folk ska få se de live? Seriöst?!

 

[Myrten]

Jag har för mig att en berömd späckhuggare fick leva sina sista år som relativt fri, eller minns jag fel? Har även för mig att klickerträning uppfanns av Amerikanska marinen för att träna delfiner.

Du har rätt på båda. Späckhuggaren spelade huvudrollen i "Rädda Willy". Han hette egentligen Keiko.

När filmen spelades in bodde han i Mexico (?) i en pool så liten att ryggfenan förtvinat. Han fick sedan flytta till en rehab-pool utanför Seattle (?). Han hade fångats utanför Island som unge. Jag såg en fullständigt hjärtskärande film om honom och om den där fångstkampanjen när många små späckhuggare togs från sina familjer. En forskare uttalade sig om de som fortfarande levde sådär 20 år senare och sa "De har familjer som de vill återvända till!" Kanske förmänskligande av djuren, men inte helt tror jag. Familjegrupperna har tex egna dialekter så man kan i teorin identifiera varifrån de fångna kommer.

Keiko flögs till Island och var i en avspärrad vik som nästa rehab. Han släpptes fri, men dog några år senare av lunginflammation. Om han bondade med några vilda späckhuggare vet jag inte om man vet.

 

[TheRedLightning]

Två fel gör inte ett rätt. Det finns folk som har hundar i bur också, det blir inte okej för att man har lite större bur.

Ska delfiner plågas för att folk ska få se de live? Seriöst?!

Men då är det inte heller rätt att ha andra djur i fångenskap heller även om de har det bra. Du skriver själv att två fel gör inte ett rätt. Då är det inte okej att ha andra djur heller i fångenskap oavsett om de har det bra, borde vara lika för alla vilda djur i så fall.

Förresten vad har delfinslakt med delfiner på zoo att göra??

 

[fejt]

Jag tror ändå att delfinerna på kolmården har det bättre än på vissa andra zoon i världen och vad jag kommer ihåg var det rätt stora tankar de hade ändå.
Hur ska dom som vill se t ex delfiner men som inte har möjlighet att se dom i det vilda? Det är väl ändå det som är meningen med zoo, att se vilda djur fast på närmare håll?

Att de har det bättre i Sverige än i andra djurparker vet jag inget om och det är hur som helst inget argument som håller. De har det inte bra på Kolmården, det borde räcka.
Att titta på alla djur som vi har lust till är inte en mänsklig rättighet.

 

[TheRedLightning]

Att de har det bättre i Sverige än i andra djurparker vet jag inget om och det är hur som helst inget argument som håller. De har det inte bra på Kolmården, det borde räcka.
Att titta på alla djur som vi har lust till är inte en mänsklig rättighet.

Nä, å då borde väl inga djur hållas på zoo och det är det jag argumenterat för hela tiden. Det är lite motsägelsefullt att säga att delfiner inte ska hållas på zoo, men giraffer/zebror osv går bra bara för att de har det bra.

Jag har inte gått på zoo på många år, känner inget behov av det längre.

 

[Myrten]

Jag tror ändå att delfinerna på kolmården har det bättre än på vissa andra zoon i världen och vad jag kommer ihåg var det rätt stora tankar de hade ändå.
Hur ska dom som vill se t ex delfiner men som inte har möjlighet att se dom i det vilda? Det är väl ändå det som är meningen med zoo, att se vilda djur fast på närmare håll?

Det är inte en mänsklig rättighet att se delfiner!

Ursäkta, men först argumenterar du med mig att jag är motsägelsefull och att det ska vara lika för alla djur. Varför det? Tror du att djuren jämför? Ett djur är inte ett djur liksom. De är olika arter med olika förutsättningar.

Och sen kommer argumentet att delfinerna på Kolmården har "rätt stora tankar". Jag är... Jag fattar inget. Du verkar mest grälsjuk!

 

[gul_zebra]

Men då är det inte heller rätt att ha andra djur i fångenskap heller även om de har det bra. Du skriver själv att två fel gör inte ett rätt. Då är det inte okej att ha andra djur heller i fångenskap oavsett om de har det bra, borde vara lika för alla vilda djur i så fall.

Förresten vad har delfinslakt med delfiner på zoo att göra??

Förstår inte alls hur du resonerar här. Problemet är ju att man inte kan hålla delfiner på ett bra sätt i fångenskap. Andra djur kan hållas på bra sätt. Det är liksom inte alls jämförbart. Låter du bli att äta pannkakor för att flugsvampar är giftiga också?

Många av de delfiner som hålls på zoo kommer från den där slakten. Nu tror jag inte att det gäller Kolmårdens (de har väl bara fångenskapsuppfödda nuförtiden tror jag nån nämnde?), däremot pratar de även om delfiner i sig och hur de fungerar i just fångenskap.

 

[Myrten]

Nä, å då borde väl inga djur hållas på zoo och det är det jag argumenterat för hela tiden. Det är lite motsägelsefullt att säga att delfiner inte ska hållas på zoo, men giraffer/zebror osv går bra bara för att de har det bra.

Jag har inte gått på zoo på många år, känner inget behov av det längre.

Kan du förklara vari det motsägelsefulla ligger att man kan hålla djur som man har förutsättningar att hålla på ett bra sätt men inte ska hålla djur man inte har förutsättningar att hålla på ett bra sätt?

 

[TheRedLightning]

Det är inte en mänsklig rättighet att se delfiner!

Ursäkta, men först argumenterar du med mig att jag är motsägelsefull och att det ska vara lika för alla djur. Varför det? Tror du att djuren jämför? Ett djur är inte ett djur liksom. De är olika arter med olika förutsättningar.

Och sen kommer argumentet att delfinerna på Kolmården har "rätt stora tankar". Jag är... Jag fattar inget. Du verkar mest grälsjuk!

Förstår inte alls hur du resonerar här. Problemet är ju att man inte kan hålla delfiner på ett bra sätt i fångenskap. Andra djur kan hållas på bra sätt. Det är liksom inte alls jämförbart. Låter du bli att äta pannkakor för att flugsvampar är giftiga också?

Många av de delfiner som hålls på zoo kommer från den där slakten. Nu tror jag inte att det gäller Kolmårdens (de har väl bara fångenskapsuppfödda nuförtiden tror jag nån nämnde?), däremot pratar de även om delfiner i sig och hur de fungerar i just fångenskap.

Grejen är att jag tar upp saker från bägge sidor för att få en bild, men jag har varit på sidan emot hela tiden oavsett. Jag tycker det är intressant att vända och vrida och få en diskussion om varför det ena är okej men inte det andra. Det är inget fel med det.

 

[vallhund]

Att de har det bättre i Sverige än i andra djurparker vet jag inget om och det är hur som helst inget argument som håller. De har det inte bra på Kolmården, det borde räcka.
Att titta på alla djur som vi har lust till är inte en mänsklig rättighet.

Bland det värsta jag upplevt var ett zoo på Srilanka. De stora kattdjuren vistades i burar som var 4 x 4 meter.
I Jakarta fick man köpa osaltade jordnötter för att mata uttrarna.

 

[gul_zebra]

Grejen är att jag tar upp saker från bägge sidor för att få en bild, men jag har varit på sidan emot hela tiden oavsett. Jag tycker det är intressant att vända och vrida och få en diskussion om varför det ena är okej men inte det andra. Det är inget fel med det.

Nej, det är inget fel med det, men ditt resonemang är ju så illa att man inte kan annat än fundera på om du trollar.

 

[Myrten]

Grejen är att jag tar upp saker från bägge sidor för att få en bild, men jag har varit på sidan emot hela tiden oavsett. Jag tycker det är intressant att vända och vrida och få en diskussion om varför det ena är okej men inte det andra. Det är inget fel med det.

Du vill bara diskutera för sakens skull alltså. Bra, då vet jag att jag inte ska lägga tid på att svara på dina frågor.