Hagar och sällskap

[MonteRose]

Sv: Hagar och sällskap

Det är ett stort skräckmoment när man släpper ihop hästar första gången. Det du råkade ut för var ju värsta tänkbara. Men om hästarna blir kompisar så är det så skönt att se dem leka och klia varann. Kan tänka mig att det generellt sätt är knepigare att släppa ihop ston.

 

[MonteRose]

Sv: Hagar och sällskap

Visst, det är svårt att veta vad hästen helst vill och vad som är bäst för den men menar du att man inte ska bry sig om den forskning som gjorts och som visar på hästens grundläggande behov(äta, röra sig och umgås)? Om det är så att vi inte har en aning, då kan vi ju ha dem enbart som det passar oss (människan) bäst.

 

[Amk]

Sv: Hagar och sällskap

Jag skulle aldrig låta en av mina hästar gå ensam i en hage. I så fall skulle jag hellre flytta runt tills jag hittade lämpliga hagkompisar.

För mig är också hagen viktigare än en mockad box. Om jag fick välja på att ha en bra hage med kompisar, eller en omockad box skulle jag välja det första. Men då är min häst bara inne ca 10 timmar per dygn. Inte sagt att man inte ska hålla boxen fräsch, jag tycker bara att man ska satsa på att låta hästen vara häst så mycket som möjligt. För det krävs stora hagar där de kan röra sig, och kompisar.

 

[Amk]

Sv: Hagar och sällskap

Oj, blev nog knapplån. sorry.

 

[gulan]

Sv: Hagar och sällskap

Visst, det är svårt att veta vad hästen helst vill och vad som är bäst för den men menar du att man inte ska bry sig om den forskning som gjorts och som visar på hästens grundläggande behov(äta, röra sig och umgås)?

Nej det menar jag absolut inte. Men vi har accepterat att ha hästarna för olika syften. Hobby eller livnära oss på dem. Då måste man se det i varje enskilt fall vad som blir bäst för just den indeviden, och inte bunta ihop alla hästar och säga vad som är bäst och naturligt för alla. Det är inte rätt tycker jag!
Om man tycker att hästen enbart ska finnas som hobby och inte kunna livnära sig på dem -ja då måste man diskutera enbart hobbyhästarna.
I den här tråden tex
skulle mina svar bli
1) Ja visst kan man har olika hagar till olika hästar och mellanrum mellan hagarna är ur säkerhetsaspekt. Många när de nosar på varan far ut med något ben och kan lätt fastna och göra sig illa.
2) Har man flera hästar bör de får gå så många som möjligt tillsammans med kompisar.
3) kan jag inte svara på annat än att jag tycker det verkar korkat
4) För en vanlig hobbyhäst så absolut en stor hage, den har överhuvudtaget inget i en box att göra.
Ska jag svara för hur vi gör med våra tävlingshästar, som tränas mycket hårt och tävlas regelbundet i trav då blir svaren helt annorlunda.
Så lär vi ju reda ut vad hästens grundläggande behov är ochså
För mig är det mat, vatten och rörelse (det kan bestå av ridning,körning, promenad och behöver inte nödvändivis inte vara i fritt och hage).
Att erbjuda sin häst hästkompisar i hage är inget grundläggande behov, även om den är ett flockdjur. Då skulle det i pricip vara förbjudet att ha hingst som går själv. Det är inte många könsmogna hingstar som ges möjlighet att få gå i flock.
Jag är less på frasen -hästen ska få chans att leva så naturligt som möjligt.
Vem bestämmer vad som är naturligt? (förutom att låta den bli vild)
Och om man anser sig låta sin häst få leva så naturligt liv det bara går (många anser att bara man låter den gå i stora hagar har man uppfyllt den biten) innebär det då att hästen per automatik har ett gott liv? Att den får den omvårdnad den behöver för att trivas med livet och vilja leva?
Nej det anser inte jag!
gulan

 

[scarlettlady]

Sv: Hagar och sällskap

Tack för svaren. Om jag nu säger såhär som följdfråga/förklaring.
Hästarna står separat i hagar om en och en och har gjort i många år. Varje gång de blir upphetsade, t.ex om någon rider förbi så blir de som tokiga och river stängslet. En förklaring till att de går separat är att de inte vet hur man uppför sig i flock och därför blir så till sig att de river stängslen. Det går inte att rida med dessa hästarna eftersom de enbart ska sparkas och bitas, därför är det problem även vid tävling och träning.

Anledningen till att den större marken inte används är att hästarna då de får för stora ytor att röra sig på, blir bindgalna och springer till de blir svettiga, plus att de kan göra sig illa på den ojämna marken. Det viktigaste för ägarna är att boxarna är rena eftersom de små hagarna blir så blöta och leriga på vintern att hästarna knappt är ute.

Vad skulle ni säga om detta.
1Är resonemanget logiskt eller inte?
2Hur skulle ni göra?
3Tror ni att dessa hästar skulle behöva gå ihop med varandra eller någon annan, eller är det så att de är knäppa?
4Varför tror ni att det är såhär?

Återigen vill jag påpeka att jag inte går till attack mot någon utan jag vill bara veta vad ni tänker.

 

[hillevie]

Sv: Hagar och sällskap

jag har jobbat på större anläggningar där det kommit och gått mkt. hästar (inridning/tillridning/utbildning) då är det ett måste att dela på hästarna så, annars blir det allt för rörigt och skaderisken blir jättehög. då blir ju oftast hagarna små dessutom för att hästarna ska få så mkt. utevistelse som möjligt. men annars tycker jag det är synd att dela på dom. även mina gamla tävlingshästar (på den tiden jag hopptävlade) gick i hop (uppdelade, men med hagkompisar)

det intressanta med "hagstorleken" för mig är att nästan alla riktigt allvarliga/större skador jag upplevt varit i mindre släta hagar. just nu har vi 2 halvblod (1 sto,1 val.) 1 D-ponny sto och 2 shettis sto ihop på lösdrift. dom går i en extremt kuperad hage på 8 ha, både skog, sly, berg och äng/åker.

min val. har i hela sitt 9 åriga liv varit en riktig "klumpfot" har lyckats få fula sticksår, djupa skärsår och kross sår på ren brukad åkermark men i vinter har det inte varit ett sår (bara en vridskada i hasen pga. "snabba" kast ) därimot fick han boxvila för den skadan och fick ha en hage på 4*4 m.(sprang annars för mkt.) sandad, jätteslät och fin. där fick han ett nytt krosssår över ballarna H.B.

min personliga uppfattning är att hästar som beter sig så som du skrivit inte mår bra psykiskt.

 

[Mumin_79]

Sv: Hagar och sällskap

Ja du vad du tror är inte samma sak som omöjligt veta. Det massor av forskning gjort på hästars beteende, vad det föredrar om de själva får välja osv. Har man vilja att veta är det bara att leta.

Att ett flockdjur skulle välja sociala kontakter framför allt är väl inte så svårt som människa att förstår då vi själva faktiskt är flockdjur. Eller föredrar du eremitlivet kanske själv?

Mumin

 

[Mumin_79]

Sv: Hagar och sällskap



Mumin

 

[Mumin_79]

Sv: Hagar och sällskap

Jaha är det därför lösdrift är så passa utbrett bland travtränare här runt omkring för att de inter pallar vara hästar när de ligger i hårdträning:smirk:

Eller kan det vara så att de som tänker med hjärnan förstår sammanbandet mellan träning, grundkondition och lösdrift med kontinuerlig rörelse.
Man kan inte hur mkt man än skulle vilja av egna egoistiska skäl komma ifrån det faktum att en häst är byggd, skapad och utvecklad för att hela tiden vara i rörelse.

Och vad som är naturligt, ja så svårt det kan vara. Flocklevande stäppdjur ja vad faasen vill dom göra. Jo röra sig och ha sociala kontakter.

Om igen det finns hur mkt forskning som helst gjort inom detta område. Jag kan tipsa om sisådär hundratals böcker den dagen du verkligen vill lära dig vad hästar är för djur



Betackar sig människor som håller djur på ett tvivelaktigt sätt och har mage att peka finger åt andra.
Ha dina djur hur fasen du vill men ha tillräcklig egeninsikt att det inte är det mest optimala sätt från hästens vinkel. Kompromisser är självklart tillåtna för olika skäl men att hävda att hästarna skulle vilja /föredra detta *what a crack of bullshit* Dessutom säger forskare att social kontakt är en av de viktigaste bitarna i en hästs liv. Det finns mer till livet än fysisk välmående. Jag kan bara undra hur många hästar som lider psykiskt

Mumin

 

[scarlettlady]

Sv: Hagar och sällskap

Det var aldrig meningen att folk skulle börja "slåss" för vilka åsikter som är de "rätta" i denna tråd. Jag förväntade mig att man skulle kunna vara sansad och svara på frågorna utan att ge sig på någon över de åsikter som kommer upp.
Jag har ännu heller inte sagt min mening om det, och funderar på vad som skulle kunna bli följderna om jag gjorde det...

 

[gulan]

Sv: Hagar och sällskap

Men du..... tagga ner lite!!

Jaha är det därför lösdrift är så passa utbrett bland travtränare här runt omkring för att de inter pallar vara hästar när de ligger i hårdträning

Vi har ochså hästar på lösdrift. Alltid unghästar tex. Men vi tycker att vi vill se till varje individ och lösdrift passar inte alla tävlingshästar. Och det finns korkade travtränare ochså, som har hästar på lösdrift utan att ta hänsyn till om en häst mår bra eller inte av det!

Eller kan det vara så att de som tänker med hjärnan förstår sammanbandet mellan träning, grundkondition och lösdrift med kontinuerlig rörelse.

Pja......fråga stortränarna med gooooda resultat.... de me utan lösdrift va de tänker mä. Det finns båda sorter förstår du. De med lösdrift och dåliga resultat och bra, och de med mycket stall och lite hagvistelse med bra och dåliga resultat. Så har vi ju ups and downs och ta hänsyn till ochså. Ibland går det bra, ibland dåligt oavsett lösdrift, hage fram till midnatt eller de som bara får gå i hage 2 timmar om dagen.

Man kan inte hur mkt man än skulle vilja av egna egoistiska skäl komma ifrån det faktum att en häst är byggd, skapad och utvecklad för att hela tiden vara i rörelse.

Å bära ryttare, å ha vagn bakom sig, å få sprutor i leder, å få fruktansvärda kroppssmärtor, å få lugnblödning, å få.......jag kan räkna upp mer om du vill.....Det är hästen ochså byggd, skapad och utvecklad för?

Och vad som är naturligt, ja så svårt det kan vara. Flocklevande stäppdjur ja vad faasen vill dom göra. Jo röra sig och ha sociala kontakter.

Jomen det gäller de vilda hästarna det? Vi snackar tamhästar. De har nog en hel del att säga om det sätt många tycker att de låter sina hästar få leva så naturligt det bara går.

Betackar sig människor som håller djur på ett tvivelaktigt sätt och har mage att peka finger åt andra.

Men jag pekar inte finger åt någon.

Ha dina djur hur fasen du vill men ha tillräcklig egeninsikt att det inte är det mest optimala sätt från hästens vinkel.

DU det har jag förlänge sedan insett att INGEN tamhäst får leva ett helt optimalt liv. När ska du inse det?
Jag försöker se till att mina hästar får ett gott liv och känner att de vill leva och är glada, nöjda och tillfreds med sig själva.

Kompromisser är självklart tillåtna för olika skäl men att hävda att hästarna skulle vilja /föredra detta *what a crack of bullshit*

Jag har inte påstått att de föredrar detta liv. Jag har aldrig gett dem chansen att välja, och det har inte du heller. De måste göra som vi vill. Och då tycker många - ok men JAG låter åtminstånde mina hästar gå i stora hagar och leva naturligt. Sen att hästen lider alla helvettes kval då sadeln ska på eller bli dragen i munnen och bankad på av nån liten ungen som inte vet ett skvatt.......ja ja det är ju olyckligt -meeeen de får ju gå i stoooora hagen så att de riktigt känner hur naturligt liv de har!

Dessutom säger forskare att social kontakt är en av de viktigaste bitarna i en hästs liv.

Säg det till hingsthållarna då. Så att hingstar ochså får social kontakt och får gå i flock. Eller gäller den viktiga biten inte hingstarna?

Det finns mer till livet än fysisk välmående. Jag kan bara undra hur många hästar som lider psykiskt

Jotack jag vet. Hur många gånger har jag inte sett en stackars ledsen travhäst liva upp under andra förhållanden och bli en glad och lycklig häst. Du kan undra på hur många hästar som lider psykiskt, jag för min del vet att det är många hästar som gör det.

Och om man anser sig låta sin häst få leva så naturligt liv det bara går (många anser att bara man låter den gå i stora hagar har man uppfyllt den biten) innebär det då att hästen per automatik har ett gott liv? Att den får den omvårdnad den behöver för att trivas med livet och vilja leva?

gulan

 

[gulan]

Sv: Hagar och sällskap

Jag har ännu heller inte sagt min mening om det, och funderar på vad som skulle kunna bli följderna om jag gjorde det...

Äh fundera inte så mycket. Säg det istället
gulan

 

[AnnaKarinA]

Sv: Hagar och sällskap

1Är resonemanget logiskt eller inte?

Jag tycker inte det.

2Hur skulle ni göra?

Låta de hästar som jag tror kan funka ihop, gå i så stora hagar som möjligt.

3Tror ni att dessa hästar skulle behöva gå ihop med varandra eller någon annan, eller är det så att de är knäppa?

Jag tror att de är präglade och vana vid att göra som de gör. Det går OFTAST att ändra en hästs beteende. En av hästarna jag hade på min lösdrift hade gått i träning och aldrig gått i hage. Han valde sig väldigt fort vid sitt nya liv och jag tror definitivt att han var välmående.

4Varför tror ni att det är såhär?

Missriktad välvilja. (om det är hanteringen av hästarna vi pratar om). Och okunskap.

Jag är en sån här "kulturkrock", är min häst rädd för nånting, då blir han utsatt för det till han har vant sig. Står han vid grinden och hänger fast det är tidigt undrar jag varför, vill han in, eller vill han slippa tex regn och rusk, gassande sol eller nåt annat? Min första tanke är nog kanske inte att han vill "in till sin varma, goa, mysiga box där han ska lägga sig ner och sova i 8 timmar i sträck" utan han kanske vill komma undan något annat.

Att vilja gå in för det spöregnar kanske betyder att man egentligen inte vill gå in, man kanske vill slippa regnet? (ett ex)

 

[Elisha]

Sv: Hagar och sällskap

1.Är det OK att ha varsin hage till hästarna där det är en meter mellan trådarna så hästarna inte ska kunna bitas eller hälsa? Hagarna är i regel ca ett halvt tunnland stora, eller något mindre.
-Absolut!!

2.Om detta är OK, hur gör dessa hästar för att socialisera sig, och för att få en flockgemenskap?
-Min häst står ensam i hagen men precis som du beskriver,1-2 meter mellan hagarna.Hon har hästar runt om och bryr sig inte ett dugg.Jag anser att dagens hästar inte nödvändigtvis måste känna att de tillhör en flock.

3.Om man har tillgång till mer mark, varför väljer man små hagar?
- Jag tror inte att man väljer små hagar framför stora om man har marken.Har aldrig varit med om det ialf.

4.Vilket är viktigast, en stor hage och hästkompisar eller en stor box som mockas varje dag?
- Stor box LÄTT!! Kan ge ett exempel.
Min häst o alla andra hästarna på samma stall har alltid rena och fräsha, stora boxar och rent, luftigt stall.Dock är hagarna inte dom bästa, dock inga minifållor, det går att springa men inte stora hagar.Lite gräs.
Hästarna mår jättebra!

 

[scarlettlady]

Sv: Hagar och sällskap

Äh fundera inte så mycket. Säg det istället
gulan

Om du inte har vett att kunna delta i ett normalt reflekterande "samtal" mellan människor, så tycker jag att du kan läsa och skriva och framförallt avreagera dina egna psykiska alternativt hormonella störningar på någon annan. Jag vill som sagt ha andras tankar kring detta mycket vanliga sätt att hålla hästar och det har jag fått nu av dig, men dina påhopp mot mig och andra kan du sluta med.

 

[Elisha]

Sv: Hagar och sällskap

Men sen måste man ju ta hänsyn till vilken häst det är.
Min häst skulle aldrig kunna gå i en stor flock och vara ute större delen av dygnet o leva "hästliv".
Men dom som inte kan vara så måste man ju såklart ändra till!

 

[gulan]

Sv: Hagar och sällskap


Ehh var i mina inlägg har jag gjort "påhopp" på dig. Visa gärna med citatsvar så att jag kan be om ursäkt!
gulan

 

[Mumin_79]

Sv: Hagar och sällskap

Flåt men han kan inte det för att du som ägare har avgjort det eller finns det någon speciell anledning till varför just din häst är så olika från alla andra hästar? En möjlighet kan vara att han inte har blivit socialiserad som liten och därför inte förstår hur han kan kommunicera med artfränder.

Eller är det kanske bara vad du tror? Att välja att ha sina häst själv är fine by me, det är inte olagligt att göra vad man vill med sina "husdjur" Men ofta ser man dessa ägare leva i självförnekelse och de har abslot ingen aning om vad deras hästar är för några djur, vart de kommer ifrån, vilka instinkter och behov de verkligen har. Ett förmänskligande som kommer av att människor idag är segregerade från naturen.

Det gjordes en studie på vad djurägare tycker och vad de gör. Kattägare som bodde på ställen där utevistelse för katten var möjligt frågades hur viktigt utevistelse är för en katt. 90 % svarade att det var MKT viktigt för kattens välmående. 45 % lät sin katt gå ut. Resterande var helt övertygade om att katter generellt måt bäst av att få vara ute men JUST deras katt var ett undantag..

Då kan vi prata självbedrägeri.

Varför i hela friden väljer man sin häst att stå själv egentligen, sure att man kan ha omständigheter som gör att det bli omöjligt Men jag blir gaaaalen på dessa människor som säger att deras häst absolut inte behöver det. Ni ljuger för er själva. Forskning visar att flockgemenskapen är en av de VIKTIGASTE saker ett flockdjur som en häst har. Och 10 000 år av domesticeringen i jämförelse till miljoner år av evolution har inte.. Ändrat på detta ETT DUGG


Mumin
Snart färdig etolog och djupt deprimerad över mänsklighetens tankar kring djur och våra rättigheter att göra vad vi vill och behandla som som vi vill.

 

[Mumin_79]

Sv: Hagar och sällskap

Citat:
Vi har ochså hästar på lösdrift. Alltid unghästar tex. Men vi tycker att vi vill se till varje individ och lösdrift passar inte alla tävlingshästar. Och det finns korkade travtränare ochså, som har hästar på lösdrift utan att ta hänsyn till om en häst mår bra eller inte av det!


Kalasbra, har inget att säga om det.


Citat:
Pja......fråga stortränarna med gooooda resultat.... de me utan lösdrift va de tänker mä. Det finns båda sorter förstår du. De med lösdrift och dåliga resultat och bra, och de med mycket stall och lite hagvistelse med bra och dåliga resultat. Så har vi ju ups and downs och ta hänsyn till ochså. Ibland går det bra, ibland dåligt oavsett lösdrift, hage fram till midnatt eller de som bara får gå i hage 2 timmar om dagen.

Självklart det finns alltid folk till allt oavsett. Men du sade det precis själv. Det är möjligt att ha hårt tränande hästar på lösdrift och få bra resultat, eller kanske tom bättre. Det handlar om planering och vilja.

Citat:

Å bära ryttare, å ha vagn bakom sig, å få sprutor i leder, å få fruktansvärda kroppssmärtor, å få lugnblödning, å få.......jag kan räkna upp mer om du vill.....Det är hästen ochså byggd, skapad och utvecklad för?

Här är vi inte alls överrens. Precis tvärtom. Hästen är inte skapt för att varken bära ryttare eller dra vagn, därför vi har så mkt problem. Hästar är inte skapta för detta men vi använder dem till detta. Hästar är skapta att leva precis som zebror, eller ferala hästar. Vi har valt att domesticera dem i vårt bruk precis som med hunden.

Citat:
Jomen det gäller de vilda hästarna det? Vi snackar tamhästar. De har nog en hel del att säga om det sätt många tycker att de låter sina hästar få leva så naturligt det bara går.


Jo men det är här det tryter med kunskapen. Våra tamhästar har inte förändrats så mtk som vi kanske skulle vilja. Om du läser kan du också komma fram till att man har upptäckt att skillnaderna är MKT små. De enda skillnaderna är att vi har avlat på de mest lugnaste inidividerna osv. Deras instinkter och behov är oföränderliga. Varför skulle annars tamhästar som släpps ut i det vilda överleva. Varför skulle annars de ferala hästarna ( från början tamhästar) ha alla dessa grundläggande behov?

Citat:

Men jag pekar inte finger åt någon.

Då får jag be om ursäkt men det låter så i mina öron, du är väligt snabb på att kritisera människor som vill hålla sina hästar efter de premisser som dom är skapta för. Jag har inget emot varken box eller annat som andra människor fördriver sin tid med men jag tycker att dom som lägger ner hela sin själ på att deras hästar ska må så bra som möjligt förtjänar lite mer respekt än att bortsa bort dom som folk som inte orkar mocka. Mina hästar har jättestora ligghallar som dom använder vi behov. Hela sommaren står som inne i ligghallen borta från bromst och insekter, medans många människor som säger att mina hästar fryser slänger ut sina på bete hur som helst utan skugga eller skydd. Förklara gärna detta för mig?

Mina hästar väljer när de vill gå in. Hur kan det vara dåligt? Mina hästar är iallfall tillräckligt intelligenta för att söka skydd vid behov, ibland berget, ibland skogen och ibland ligghallen.


Citat:

DU det har jag förlänge sedan insett att INGEN tamhäst får leva ett helt optimalt liv. När ska du inse det?
Jag försöker se till att mina hästar får ett gott liv och känner att de vill leva och är glada, nöjda och tillfreds med sig själva.


Det har jag insett för länge sedan. Jag försöker ordna det så att de får leva så pass optimalt liv som MÖJLIGT. deä ligger skillnaden. Du gör fler kompromisser, inget ont om det. Men jag har möjligheten att ge mina hästar ett helt optimalt liv om man bortser från en rudtur då och då. Ska jag då inte ge dem det? Vad finns det för anledning till det?

Citat:
Kompromisser är självklart tillåtna för olika skäl men att hävda att hästarna skulle vilja /föredra detta *what a crack of bullshit*

Jag har inte påstått att de föredrar detta liv. Jag har aldrig gett dem chansen att välja, och det har inte du heller.

Precis tack, nu är jag nöjd.
Hur kommer det sig att han inte får välja? Jag har uteboxar dom kan söka ro i, jag har lighall somn är sval på sommaren och varm på vintern. Min häst får precis det. VÄLJA vart han vill vara och när.

Visst tvingar jag honom till ridning. Men det är min enda kompromiss. Annars får han leva sitt liv precis som han vill utan tvång.

Citat:
Dessutom säger forskare att social kontakt är en av de viktigaste bitarna i en hästs liv.

Säg det till hingsthållarna då. Så att hingstar ochså får social kontakt och får gå i flock. Eller gäller den viktiga biten inte hingstarna?

Självklart, men att 90 % av hästar ska stå i box för att vi inte kan ge denna möjlighet till alla är ganska befängt. Dessutom finns det gott om hingstar som kan gå ihop. Ferala hästar lever i små hingstflockar. Det är inte ett dugg onaturligt. Om de får lära sig detta från början. Hingstar som aldrig lärt sig att socialisera och blivit satta på plats är dock livsfarligt att släppa ihop.



Citat:
Och om man anser sig låta sin häst få leva så naturligt liv det bara går (många anser att bara man låter den gå i stora hagar har man uppfyllt den biten) innebär det då att hästen per automatik har ett gott liv? Att den får den omvårdnad den behöver för att trivas med livet och vilja leva?

Nej ooo nej. Mina hästar har god omvårdnad och rätt träning med hjälp av tränare också. Tar även massörer och ET till hjälp samt utrustning anpassad efter individen. Men en häst med både god omvårdnad och som lever ett så naturligt liv som möjligt ja det är i mina ögon den mest ultimata hästhållningen som jag tänker ägna hela mitt liv åt för att skapa.

Mumin