HundSM och skott utbruten urUppdateringstråd 33

[Linda_A]

@Wingates och @Linda_A jag tror tyvärr också att hälsoläget avskräcker en del från att ta dem som tjänstehundar. Det är dyrt att ta fram en tjänstehund och då vill man minska risken med skador och plötslig hjärtsjukdom mitt i karriären.

Det kan säkert spela in, men hos boxer tror jag det framförallt är att de verkligen inte passar in i samma träningsmodell som de mer förarveka raserna och att de fördelar som rasen har inte väger upp för nackdelarna träningsmässigt. Vet att polisen som hade boxer i tjänst tyckte att långa pass i bil var väldigt mycket tystare och skönare med en boxer.

 

[Wingates]

Måste fö säga att jag är lite förvånad över att:
1. skottfasthet är superviktigt för våra hundars välmående
2. Att vissa sporter är mer avelsutvärderande än andra
skulle vara kontroversiella åsikter.

 

[Linda_A]

Måste fö säga att jag är lite förvånad över att:
1. skottfasthet är superviktigt för våra hundars välmående
2. Att vissa sporter är mer avelsutvärderande än andra
skulle vara kontroversiella åsikter.

Ja verkligen. Framförallt 1. För 2 kan man ju argumentera att det beror på vad man avelsutvärderar för.

 

[farin]

Måste fö säga att jag är lite förvånad över att:
1. skottfasthet är superviktigt för våra hundars välmående
2. Att vissa sporter är mer avelsutvärderande än andra
skulle vara kontroversiella åsikter.

1. Jag håller med om att skottfasthet är superviktigt för hundars välmående.
Jag önskar att fler raser kräver MH och BPH, med godkänt på skott, för att få avla. Tyvärr ser det ju inte ut så idag.

Det jag inte håller med om är att hundsporter som inte har skott som eget moment i sin gren ska behöva störas av skott på SM. Jag anser att det är bra att förare till skottberörda hundar tränar sina hundar och att de då lyckas kvala till SM betyder att de faktiskt både tränat och tävlat väl. Då ska de inte behöva avstå SM för att andra grenar har skott. I så fall ska vi inte ha gemensamt SM.

2. Vissa grenar är mer avelsutvärderande för vissa raser, återigen framställs brukset som något alldeles extra. Det finns ingen gren på SM som visar vilka BC, aussies eller kelpies som har bäst vallegenskaper. Ingenting som visar jaktegenskaper för golden eller labbe. Det är SBK som arrangerar ja, men SBK har själva öppnat för andra grenar och andra raser än bruksraserna, då ska de ta lika mycket hänsyn till alla och inte favorisera vissa grenar. Eller snarare, om de ska fortsätta se på rallyn som något katten släpat in kommer det förhoppningsvis bli som med agilityn, rallyn bryter sig ur och startar en egen klubb. Och tar sina miljoner i startavgifter med sig. Sen kan brukset försöka stå för sina egna kostnader.

 

[Lillefrun]

Svarar på denna delen först då jag inte hinner svara på allt just nu:
Skott är ju en av de sakerna som ger mest lidande för hundarna i vardagen att inte klara, en hund som har svårt att släppa att det ligger godis på plan mår ju inte dåligt av detta - en hund som är skotträdd lider.

Det är ganska många som tycker det är dumt att löptikar inte får delta på bruksprov, även bland de tävlande, så det handlar inte om att man vill hålla på i skyddad verkstad. Jag tror ffa det är gruppmomenten som gjort att man sagt att löptik inte får vara med. Spåra och gå lydnad tex ska de klara även om löptik är där.

Godis handlar ju mer om att hundarna ska klara att arbeta UTAN belöning, dvs visa att de har uthållighet i arbetet. Det är tex därför man istället får peppa hundarna mycket mer i rally - för att hundar utan den typen av arbetsmotor ska kunna vara med. Jag lovar att hundarna på SM skulle klara en hel kärra frolic på planen. Sporten heter IGP numera.

Att tex det är få dobermanns som tjänstehundar numera beror inte på att hundarna inte duger, utan mycket på att folk inte kan köra dem eller att de är för stora.
Det finns uppfödare som fått ut en hel del väktarhundar. Utomlands finns det fler.

Ammos pappa & morfar var förövrigt både brukschampions OCH väktarhundar, Xarkos syster är polishund utomlands

Fast du får inte belöna med godis i rally, inte i närheten till starten och inte förrän man är ute en bit från planen efteråt. Du får peppa med ord och kroppsspråk men inte godis eller röra vid hunden. Och jag lovar dig att det finns hundar i rally med ordentlig arbetsmotor.

Till och med i rallysammanhang kommer personer med brukshundar och tror sig veta bäst och mest. Har fått frågan flera gånger om det verkligen går att lära en hund som min någonting när jag hade min puff. Och ja, vi vann över dom varje gång.

Är ett tag sen jag tävlade nu men hoppas det förändrats sen dess.

 

[Wingates]

Fast du får inte belöna med godis i rally, inte i närheten till starten och inte förrän man är ute en bit från planen efteråt. Du får peppa med ord och kroppsspråk men inte godis eller röra vid hunden. Och jag lovar dig att det finns hundar i rally med ordentlig arbetsmotor.

Till och med i rallysammanhang kommer personer med brukshundar och tror sig veta bäst och mest. Har fått frågan flera gånger om det verkligen går att lära en hund som min någonting när jag hade min puff. Och ja, vi vann över dom varje gång.

Är ett tag sen jag tävlade nu men hoppas det förändrats sen dess.

Nej, men du får peppa/berömma otroligt mycket mer i rally än i bruks och skyddsgrenarna.
Återigen - det är därför rally finns, så ALLA ska kunna vara med och det är ju suveränt bra. Jag förstår inte varför du och andra verkar vilja förtränga varför rally finns som sport.
Jag har inte heller påstått att du får ge godis i rally.

Klart det finns hundar med mycket arbetsmotor i rally, men sporten är ju anpassad för att även hundar utan det ska kunna vara med. Det är inte något dåligt med det, snarare tvärtom - men det gör ju att det inte säger särskilt mycket om en hundsarbetsegenskaper.

Det förtar inte att rally är svårt att utföra, ffa inte för oss människor som ska ha koll på allt.

 

[Bulldoozer]

Det förtar inte att rally är svårt att utföra, ffa inte för oss människor som ska ha koll på allt.

Just det här tycker jag stämmer väl. Jag tycker att som förare är ju lydnaden mycket lättare för mig men kräver desto mer av hunden. I rallyn måste du ju såklart ha en väl genomtränad hund men jag tycker att här är det definitivt svårare för mig som förare att lotsa hunden runt banan och lättare för hunden för att man kan stötta den så mycket det behövs.

 

[Lillefrun]

Nej, men du får peppa/berömma otroligt mycket mer i rally än i bruks och skyddsgrenarna.
Återigen - det är därför rally finns, så ALLA ska kunna vara med och det är ju suveränt bra. Jag förstår inte varför du och andra verkar vilja förtränga varför rally finns som sport.
Jag har inte heller påstått att du får ge godis i rally.

Klart det finns hundar med mycket arbetsmotor i rally, men sporten är ju anpassad för att även hundar utan det ska kunna vara med. Det är inte något dåligt med det, snarare tvärtom - men det gör ju att det inte säger särskilt mycket om en hundsarbetsegenskaper.

Det förtar inte att rally är svårt att utföra, ffa inte för oss människor som ska ha koll på allt.

Det jag stör mig på är elitismen av olika hundraser där sällskapshundar ses som lull lull och inte lika mycket värda. Jag fattar ju såklart att mina kineser inte passar till IGP/bruks har svårt att få meritering i dom grenarna. Men vad säger att rally inte kan bli en merit för dom raserna eller individerna som presterar bra där?

 

[Linda_A]

Det jag stör mig på är elitismen av olika hundraser där sällskapshundar ses som lull lull och inte lika mycket värda. Jag fattar ju såklart att mina kineser inte passar till IGP/bruks har svårt att få meritering i dom grenarna. Men vad säger att rally inte kan bli en merit för dom raserna eller individerna som presterar bra där?

Allt som hunden presterar kan ju sägas vara en merit för den aktuella individen. Men om man pratar meriter som påverkar avelsbeslut eller hundens säljbarhet till en viss typ av köpare så handlar det ju om vad dessa meriter säger om hunden rent konkret. Vilka egenskaper har hunden visat prov på? Hur är arvbarheten på dessa egenskaper? Om vi då pratar om sällskapsraser, är raser/individer som presterar bra i rallylydnad bättre som sällskapshundar än de som inte gör det?

 

[__sofia__]

Allt som hunden presterar kan ju sägas vara en merit för den aktuella individen. Men om man pratar meriter som påverkar avelsbeslut eller hundens säljbarhet till en viss typ av köpare så handlar det ju om vad dessa meriter säger om hunden rent konkret. Vilka egenskaper har hunden visat prov på? Hur är arvbarheten på dessa egenskaper? Om vi då pratar om sällskapsraser, är raser/individer som presterar bra i rallylydnad bättre som sällskapshundar än de som inte gör det?

Om jag skulle leta efter en valp i en ras som är mer åt sällskapshållet (corgi, kromis, papillon, bearded eller någon annan random ras som inte är lika mycket arbetshund idag) så skulle jag definitivt hellre välja med släktingar som tävlat högt i rallylydnad än där släktingar inte gjort något alls. Det visar ju ändå att hunden kan samarbeta, lära sig och sedan följa kommandon, att den kan vara på tävlingsplatser med långa dagar och andra hundar, att den orkar fokusera en hel bana, att den kan lära sig bära något (apportera), hoppa hinder etc. Rallylydnad tycker jag är mer bättre "vardagslydnadsträning" än t.ex. lydnad.

 

[Lillefrun]

Allt som hunden presterar kan ju sägas vara en merit för den aktuella individen. Men om man pratar meriter som påverkar avelsbeslut eller hundens säljbarhet till en viss typ av köpare så handlar det ju om vad dessa meriter säger om hunden rent konkret. Vilka egenskaper har hunden visat prov på? Hur är arvbarheten på dessa egenskaper? Om vi då pratar om sällskapsraser, är raser/individer som presterar bra i rallylydnad bättre som sällskapshundar än de som inte gör det?

Nej men det kan finnas linjer som kan bli mer nischade, typ som att många tänker shelties om man pratar om agility. Att det är kategorin sällskapshund tycker jag inte innebär att det självklart är hundar utan motor och svårmotiverade. Jag tycker rally visar mer på allsidighet eftersom det är olika moment varje gång och väldigt olika och att det är även högerhandling.

Vissa moment i nybörjarklassen är väldigt lätta, det håller jag med om men svårighetsgraden stiger ju med klasserna och i början har man svårt att ta sig igenom banan med att hålla koll på banan med rätt sak på rätt plats och det här med detaljerna om man vill fortsätta vidare sen.

Jag förstår vad ni alla menar och anser, det är inte det utan tonen. Att säga att det går att lära ett förskolebarn att ta sig igenom och bli uppflyttad är faktiskt nedlåtande när många kämpar med att fixa störningar och situationen i sig.

 

[Linda_A]

Jag förstår vad ni alla menar och anser, det är inte det utan tonen. Att säga att det går att lära ett förskolebarn att ta sig igenom och bli uppflyttad är faktiskt nedlåtande när många kämpar med att fixa störningar och situationen i sig.

Jag uppfattade den jämförelsen som att den handlade om att rally inte innehåller moment som du behöver vara hund för att utföra, som spårning, sök, hopp över högre hinderhöjder, vittringsapportering, etc.

 

[Lillefrun]

Nej men det kan finnas linjer som kan bli mer nischade, typ som att många tänker shelties om man pratar om agility. Att det är kategorin sällskapshund tycker jag inte innebär att det självklart är hundar utan motor och svårmotiverade. Jag tycker rally visar mer på allsidighet eftersom det är olika moment varje gång och väldigt olika och att det är även högerhandling.

Vissa moment i nybörjarklassen är väldigt lätta, det håller jag med om men svårighetsgraden stiger ju med klasserna och i början har man svårt att ta sig igenom banan med att hålla koll på banan med rätt sak på rätt plats och det här med detaljerna om man vill fortsätta vidare sen.

Jag förstår vad ni alla menar och anser, det är inte det utan tonen. Att säga att det går att lära ett förskolebarn att ta sig igenom och bli uppflyttad är faktiskt nedlåtande när många kämpar med att fixa störningar och situationen i sig.

Såg att jag skrev om förskolebarn i ditt citat men det var ju inte du som skrev det

 

[Lillefrun]

Jag uppfattade den jämförelsen som att den handlade om att rally inte innehåller moment som du behöver vara hund för att utföra, som spårning, sök, hopp över högre hinderhöjder, vittringsapportering, etc.

Aha, så tolkade jag inte det alls. Så olika perspektiv.

 

[Bulldoozer]

Jag uppfattade den jämförelsen som att den handlade om att rally inte innehåller moment som du behöver vara hund för att utföra, som spårning, sök, hopp över högre hinderhöjder, vittringsapportering, etc.

Det var väl så jag också uppfattade det, rallylydnad precis som agility handlar om samarbete, färdigheter mm men de är inte nischade efter hundens egenskaper unika för ras/art. Man kan ju köra tex agility både med hästar, kaniner och hönor (tydligen ) medans spår är nåt hunden är specialist i, i jämförelse.

 

[Linda_A]

Såg att jag skrev om förskolebarn i ditt citat men det var ju inte du som skrev det

Ingen fara, jag hade ju kommenterat. Men ja, jag tog det som att det handlade om hundspecifika färdigheter.

Som sagt, jag skulle som förare snurra in mig totalt på en rallylydnadsbana. Och jag vet inte hur jag skulle få mina boxrar att inte vara nyfikna på varenda skylt. ;P De är absolut väldigt störningskänsliga i och med deras nyfikenhet. En tillgång i specialdelarna i brukset, ett problem i alla former av lydnad.

Har för övrigt en kompis vars bostonterrier är GK i Elitsök. Så även om jag tycker det är trist att spåret på SM domineras av icke-bruksraser så är det jäkligt häftigt när nån prester så bra med en "udda" ras.

 

[Lillefrun]

Då tolkade jag det helt fel om förskolebarn, jag trodde det menades att dom skulle kunna lära sina hundar allt i rally.

 

[Wingates]

Det jag stör mig på är elitismen av olika hundraser där sällskapshundar ses som lull lull och inte lika mycket värda. Jag fattar ju såklart att mina kineser inte passar till IGP/bruks har svårt att få meritering i dom grenarna. Men vad säger att rally inte kan bli en merit för dom raserna eller individerna som presterar bra där?

Det är en tävlingsmerit naturligtvis, men inte en avelsmerit - vilket är det jag pratade om. Det mäter liksom inga direkt nedärvbara egenskaper.

Jag vet inte varför du tror att jag inte tycker sällskapshundar är lika mycket värda som andra hundar?

Delar denna, mest för att visa hur länge hundarna ska gå utan någon direkt belöning i lydnadsdelen av IGP:

(Jag tror inte IGP är den ultimata sporten, det tror jag eg svenskskyddet är, men det är den sport jag är mest insatt i därav exempel därifrån)

 

[Linda_A]

Delar denna, mest för att visa hur länge hundarna ska gå utan någon direkt belöning i lydnadsdelen av IGP:

(Jag tror inte IGP är den ultimata sporten, det tror jag eg svenskskyddet är, men det är den sport jag är mest insatt i därav exempel därifrån)

Just längden på lydnadsdelen i IGP är verkligen otroligt utmanande. Och så får du typ på sin höjd ge en liten klapp och säga duktig hund mellan momenten.

Jag hade verkligen noll koll på svenskskyddet tills för fyra veckor sen. Då var jag med på en skyddshelg där två av SM-deltagarna i svenskskydd deltog. Herrejäklar vilka smällar det blir i korgarbetet. Vi pratade lite då om alla bitarna som ingår, där kan man snacka om att det är mycket att lära in.

Tur att boxer är fullkomligt olämpliga för det.

 

[Lena_B]

Jag är visserligen i mästarklass i rally, men totalt utan SM-ambitioner. Min golden är jakttränad. I senaste lydnadsstarten gick hon och spanade på domare och skrivare eftersom hon tydligen hoppades att de skulle börja kasta dummies. Nu, flera år senare, ska jag debutera i klass 1 och även om hon nog slutat hoppas på dummies är jag rädd att hon skulle kunna gå igång ordentligt av skott, apporteringen är ju så väldigt mycket mer motiverande än annat. Platsliggning med skott är inga problem, men tappat focus funkar varken i lydnad eller rally.

Om jag hade SM-ambitioner och visste att det kan bli skott skulle jag förstås träna, men att bara ställa redan SM-kvalade inför detta är inte rätt.

Dessutom är jag lite ställd inför hur mycket petigare lydnaden blivit sedan jag senast tävlade klass 1 med min förra hund! Vi var över 9 i snitt med ett rätt mediokmert fotgående, tror inte jag klarar uppflytt nu, trots något bättre fotgående.

Vad gäller brukshundarna är det förstås självklart att de ska vara skottfasta, men jag tycker man missar något när man aldrig testar rädsla för underlag. Det borde ingå i MH, för det är också något som kan vara väldigt jobbigt i vardagen.