Klädregler

[abc]

Jag har också sett burka och niqab många gånger här i Göteborg.

Jag med

 

[Mia_R]

Aldrig sett någon i burka i Sverige, och ja jag har spenderat mycket tid i storstäderna (GBG och Sthlm). Vilket i sig gör det hela till något av en symbolisk debatt, hur många burkabärare finns det ens i Sverige? Jag har aldrig sett någon i andra europeiska länder, och ja jag har varit i exempelvis Paris förorter. Det är ett såpasst extremt plagg, väldigt ovanligt att muslimer i Europa använder det.

Har du någon gång sett någon i burka här?

Jag har sett burka i Sverige., två olika kvinnor i Sthlm varav den ena på T-centralen. De skulle inte få gå ut om det kom ett förbud. I Paris såg jag aldrig någon men i Frankrike är ju det ju förbjudet att ens använda sjal/hijab så jag hade varit väldigt förvånad om du sett någon
.
Varför är det viktigt att förbjuda något du aldrig sett?

 

[Shaggy]

Jag gillar inte vare sig burka eller nicab men att stoppa kontroll av kvinnor med att kontrollera kvinnor är i mina ögon väldigt motsägelsefullt.
Nu ska jag läsa andras svar

 

[Palermo]

Om de som står bakom det här förslaget bara någon enstaka gång kunde komma med ett förslag på jämställdhetsåtgärd som INTE specifikt siktar in sig på muslimer, skulle det vara LITE lättare att tro på att det faktiskt är kvinnornas ställning som bekymrar dem.

 

[Ullmerkott]

Jag tänker att man inte motverkar förtryck via klädesregler hos en viss grupp genom att tillföra ännu fler klädesregler för gruppen.

Vidare föreställer jag mig att även om ett plagg eller påbud om klädsel är rotat i en förtryckande tradition, så är den förmodligen tämligen internaliserad hos dem det gäller. Jämför t.ex. vår västerländska kultur, där det anses sexualiserat med kvinnobröst men inte mansbröst. Män kan gå topless offentligt utan att någon bryr sig, kvinnor förväntas skyla sig. Orättvist att kvinnor sexualiseras i högre grad än män? Ja. Rimligt att motverka detta genom att införa tvång på att visa tuttarna offentligt? Nej. Utgångsläget bör vara att var och en har rätt att klä sig som en själv är bekväm med, så länge det inte skadar någon annan.
Vill man värna förtryckta kvinnor föreställer jag mig att insatser för att få ut dem i jobb, behärska språket, och ha kunskap om sina rättigheter gör mycket större nytta än att förbjuda deras klädsel.

Sen kan det finnas tillfällen eller platser där det är helt rimligt med maskeringsförbud. Men då ska det ju även gälla personen i motorcykelhjälm, personen i halsduk och mössa, eller studenterna på maskeradpubrunda. Dvs inte någon generell regel överallt alltid.

 

[MJLee]

Kollade på Fridas seger och såg en iranska skida in som 107 eller något sådant. Heja! Det är det härliga med OS, att kvinnor från länder med ett strukturellt kvinnoförtryck bryter mönstret.

 

[escodobe]

Aldrig sett någon i burka i Sverige, och ja jag har spenderat mycket tid i storstäderna (GBG och Sthlm). Vilket i sig gör det hela till något av en symbolisk debatt, hur många burkabärare finns det ens i Sverige? Jag har aldrig sett någon i andra europeiska länder, och ja jag har varit i exempelvis Paris förorter. Det är ett såpasst extremt plagg, väldigt ovanligt att muslimer i Europa använder det.

Har du någon gång sett någon i burka här?

Jag har sett ett par i burka, fler i niqab.
Jag anser ändå att ett förbud är som att slänga ut barnet med badvattnet. Problemet måste angripas på flera och andra fronter.

 

[Badger]

SD vill ju gärna ta det ett steg längre med hijab-förbud för de som jobbar inom offentlig verksamhet. Mycket problematiskt.

Vilket ju är helt vansinnigt. Du måste visa håret oavsett om du har cancer eller fryser (har ju en kollega som hade mössa på jobbet häromdagen, pga bad hair day, det ska vara olagligt?) Det vore typ rimligare (men absolut tycker jag inte det) att förbjuda pojkar att ha keps i klassrummet.

 

[Badger]

Jag med: en stekande varm dag i Florida, Aquatica. En man i shorts, ett litet barn i badkläder - och så kvinnan: helt täckt i svart, med en smal strimma bakom vilken ögonen fanns. Det var hemskt. Varför fick han gå i shorts och tshirts men inte hon?

Håller med om att det är konstigt att männen inte följer sina klädregler och är anständiga om kvinnorna ska.

Hum tydligen finns en förklaring till det.

Koranen påbjuder att män såväl som kvinnor ska skyla sina kroppar och uppträda diskret, och enligt hadith är män förbjudna att bära silke och guld. Till skillnad från kvinnors klädedräkter är alltså thawb aldrig guldbroderad eller tillverkad i silke. Det är vidare förbjudet för män att bära kläder som liknar kvinnokläder (liksom det också omvänt är förbjudet för kvinnor att ha manskläder).

Islam påbjuder å andra sidan också att, för att inte utmärka sig, anamma klädedräkten i det land där vederbörande befinner sig. Muslimska män tenderar därför att inte bära thawb i Europa eller USA. Enligt vissa läror bör dock muslimen bära thawb om han befinner sig i ett land som är fientligt mot muslimer, i syfte att utmärka sig.

Den kanske inte gäller kvinnor? Det står ingenting om det.

 

[Badger]

Aldrig sett någon i burka i Sverige, och ja jag har spenderat mycket tid i storstäderna (GBG och Sthlm). Vilket i sig gör det hela till något av en symbolisk debatt, hur många burkabärare finns det ens i Sverige? Jag har aldrig sett någon i andra europeiska länder, och ja jag har varit i exempelvis Paris förorter. Det är ett såpasst extremt plagg, väldigt ovanligt att muslimer i Europa använder det.

Har du någon gång sett någon i burka här?

Ja massor i London, på typ Harrods osv. Men jag tror ev det kan vara turister.

Alltså inte burka, det har jag aldrig sett, niqab? (dvs svart med strimma för ögonen)

I Frankrike kan det vara någon regel som gör att det inte är så.

 

[Lingon]

Jag tycker att burka och niqab borde förbjudas helt. De hör inte hemma i ett fritt och jämställt samhälle.

 

[tanten]

Aldrig sett någon i burka i Sverige, och ja jag har spenderat mycket tid i storstäderna (GBG och Sthlm). Vilket i sig gör det hela till något av en symbolisk debatt, hur många burkabärare finns det ens i Sverige? Jag har aldrig sett någon i andra europeiska länder, och ja jag har varit i exempelvis Paris förorter. Det är ett såpasst extremt plagg, väldigt ovanligt att muslimer i Europa använder det.

Har du någon gång sett någon i burka här?

Precis så!
Varför stifta klagar mot fenomen som inte finns.
För många år sedan uppskattades antalet burkabärare till ca300..
Detta är ren populism.

Själva frågan för mig blir varför stifta lagar som bara rör kvinnor och en religion!!

(Undersökningen som den presenterades i P1 berättades om en majoritet för förbud.)

 

[Palermo]

Precis så!
Varför stifta klagar mot fenomen som inte finns.
För många år sedan uppskattades antalet burkabärare till ca300..
Detta är ren populism.

Själva frågan för mig blir varför stifta lagar som bara rör kvinnor och en religion!!

(Undersökningen som den presenterades i P1 berättades om en majoritet för förbud.)

Jag tror att de där 300 snarare bär niqab, och några få av dem burka? (Man säger ju burka om båda i en del sammanhang.)

Ja, köns- och religionsspecifik lagstiftning, som dessutom rör så få personer att man i princip skulle kunna upprätta en lista över dem.

 

[BornAgain]

Jag tror att de där 300 snarare bär niqab, och några få av dem burka? (Man säger ju burka om båda i en del sammanhang.)

Ja, köns- och religionsspecifik lagstiftning, som dessutom rör så få personer att man i princip skulle kunna upprätta en lista över dem.

Eller faktiskt tillfråga dem själva .... om det nu är dem man bryr sig om

 

[Badger]

Jag tycker att burka och niqab borde förbjudas helt. De hör inte hemma i ett fritt och jämställt samhälle.

Fast det är ju inte så fritt och jämställt att förbjuda någonting för kvinnor?

Tänker att arbetsgivare tex kan bestämma om de känner att det är ok. Jag tycker nog inte det är ok tex på förskola iom att det inte är jämställt, det diskriminerar mot pappor.

Skolan borde kunna bestämma om det hindrar undervisningen.

Känner också risken att personer kommer att tycka att symbolvärdet blir mer viktigt och radikalisering ökar snabbt. Mellanmjölk är lättaste sättet att trötta ut vissa saker (religion) tänker jag. Alla saker som höjer känsloläget runt religion tenderar öka religiositeten verkar det som. (sedan kan ju folk iofs titta på hur det slog ut i Frankrike om det skulle visa sig vara ett mycket ökande fenomen som blir ett stort problem).

 

[Otherside]

Samtidigt har vi då och då sk hedersmord i Sverige, där unga kvinnor mördats av familjemedlemmar för att de vägrat anpassa sig. De har lagen på sin sida FÖRST sedan de mördats.

 

[Otherside]

Eller faktiskt tillfråga dem själva .... om det nu är dem man bryr sig om

Men vad ska de svara??? Att de älskar sin niqab och skulle bära den oavsett livet i övrigt? Och jag menar - är det lagligt i S verige att låsa in en kvinna som vägrar niqab/burka? Är det lagligt av en man/ familj att hålla en dotter/hustru inlåst??

Fråga kvinnorna i Afghanistan vad de tycker.

 

[JohannaB]

Jag tycker att OM man ska förbjuda något så ska det vara ett allmänt maskeringsförbud.

Med det sagt så ska man få ha skidmask/balaklava när du åker skidor/skoter - men ej gåendes på stan, man får ha hjälm när man åker mc/moped - men ej gåendes på stan, man får ha heltäckande kläder i sitt religösa forum - men ej gåendes på stan.
Att det är lika för alla tycker jag är en bra tumregel, inte förbjuda specifika saker eller plagg.

Håller med!
Och jag kan tycka att ett sånt förbud skulle vara helt okej. Vi borde också kunna förbjuda nudism på offentlig plats med (tycker jag) medan det är helt okej vara naken hemma eller på nudiststranden.
Men självklart som du skriver att det då är ”maskeringsförbud” eller ”nudism på offentlig plats” man förbjuder, inte specifik sak eller plagg.

Sen vet jag inte hur viktigt jag tycker ett sånt förbud är och om man når så stor förändring av att lagföra de som bryter mot det… finns andra saker som är viktigare för mig.

 

[Angel]

Precis så!
Varför stifta klagar mot fenomen som inte finns.
För många år sedan uppskattades antalet burkabärare till ca300..
Detta är ren populism.

Själva frågan för mig blir varför stifta lagar som bara rör kvinnor och en religion!!

(Undersökningen som den presenterades i P1 berättades om en majoritet för förbud.)

Tror inte du behöver oroa dig. Rätt snart kommer vi säkert få se förbud mot att täcka ansiktet på offentliga platser. Övervakningsssamhället och diverse funktioner för ansiktsigenkänning fungerar inte om man inte kan identifiera folk som rör sig ute. Jag känner mig mest diskriminerad för att jag som kvinna inte kan odla ett ordentligt sjörövarskägg...

 

[Palermo]

Eller faktiskt tillfråga dem själva .... om det nu är dem man bryr sig om

Som om även dessa kvinnor vore människor med agens och subjektivitet i egen rätt!!