Kolik, kramp eller korsförlamning....uppskattar om ni orkar läsa

[allahemma]

Lunchfodrar ute, kanske två kilo höensilage vid tolvtiden och tar in hästen vid två. Den står då lite med bakbenen bakom sig men inget jag tänker märkvärt på. Men sedan börjar det....hästen kan knappt gå! Vill inte röra sig och det tar mycket lång tid att få in den i stallet. Ringer vet under den evighetspromenaden som gissar kolik och tycker jag ska avvakta. Ingen temp, men stenhård i kroppen känner jag när täcket tas av. När jag drar ur tempen bajsar hästen, tycker de sista bollarna verkar hårda. Hästen kissar, ej rött som vid korsförlamning, men vill som sträcka ut sin kropp. Visar intresse och äter hö, dricker vatten...bajsar några gånger. Ganska hårda bollar. Lägger på dubbla yllefiltar och hon blir mjukare i kroppen, rör sig bättre och verkade nu vid kvällsfodring tämligen återställd. Har inte utsatts för ändrade rutiner annat än att den började äta höensilage ute för drygt två veckor sedan. Äter torrhö inne och mindre än ett kg kraftfoder....vilket varit samma under en längre tid. Rids och tränas som vanligt, vilar nån gång ibland men är då alltid ute i stor hage. På mig låter det som korsförlamning men kan de få de bara av att vistas i hage? Kommer de inte alltid ihop med arbete? På mig låter det också som kolik, men då ej förstoppning, den har inte sparkat mot magen eller visat klassiska koliksymtom? Fått i sig nåt skit i hagen? Visar inte heller fångsymtom, ingen värme eller puls i hovar och står inte heller " så".. CNågon som varit med om liknande ?

 

[akleja]

Den häst jag sett med korsförlamning fick det vid arbete så vitt jag mins. Men varför inte ta ett blodprov och kolla? Vi har haft en del problem med hösilaget i höst, diarré och/eller gasbildning. Vi har också haft en del kolikfall men oklart om det haft med hösilaget att göra. Jag hade nog försökt fodra med torrhö en tid för det din häst hade skulle möjligen kunna vara en gaskolik.

 

[Efwa]

Kolik yttrar sig så olika på olika hästar. Vissa hästar blir helt apatiska istället för att visa några som helst symptom så, att din häst skulle kunna visa andra symptom än vad som är vanligast är inte konstigt.

Jag som har kolikhäst har som tur ganska vanliga symptom på honom men faktum är att jag kan se anfallen tidigare och tidigare när de är diffusa och inte så allvarliga och det kan vara blicken, sättet han står eller andra grejjer.

Sedan beror det säkert på var koliken sitter också. De har, som du vet, ganska mycket tarm och de kan ju ha kolik ända från magsäcken till analhålet typ.

Jag tycker ändå det låter som koliksymptom snarare än korsförlamning. Men, man kan ju aldrig veta.

 

[Aionee]

Min enda erfarenhet av korsförlamning skedde i hagen när hästen stått ute för kallt. Så det kan bryta ut även där.

Men jag ska inte ge någon medicinsk diagnos över ditt problem

 

[Faxen]

en häst kan få korsförlamning av att "bara gå i hagen", av att bli kall, att det regnar eller blåser, att inte tränas regelbundet, det finns hästar som kan få korsförlamning av att sura till mot en annan häst.

Tips kan vara att ta blodprov som akleja föreslår. Läs också på PSSM och se om det finns likheter? Det är lätt att dna testa PSSM idag.

 

[prinzen]

Lunchfodrar ute, kanske två kilo höensilage vid tolvtiden och tar in hästen vid två. Den står då lite med bakbenen bakom sig men inget jag tänker märkvärt på. Men sedan börjar det....hästen kan knappt gå! Vill inte röra sig och det tar mycket lång tid att få in den i stallet. Ringer vet under den evighetspromenaden som gissar kolik och tycker jag ska avvakta. Ingen temp, men stenhård i kroppen känner jag när täcket tas av. När jag drar ur tempen bajsar hästen, tycker de sista bollarna verkar hårda. Hästen kissar, ej rött som vid korsförlamning, men vill som sträcka ut sin kropp. Visar intresse och äter hö, dricker vatten...bajsar några gånger. Ganska hårda bollar. Lägger på dubbla yllefiltar och hon blir mjukare i kroppen, rör sig bättre och verkade nu vid kvällsfodring tämligen återställd. Har inte utsatts för ändrade rutiner annat än att den började äta höensilage ute för drygt två veckor sedan. Äter torrhö inne och mindre än ett kg kraftfoder....vilket varit samma under en längre tid. Rids och tränas som vanligt, vilar nån gång ibland men är då alltid ute i stor hage. På mig låter det som korsförlamning men kan de få de bara av att vistas i hage? Kommer de inte alltid ihop med arbete? På mig låter det också som kolik, men då ej förstoppning, den har inte sparkat mot magen eller visat klassiska koliksymtom? Fått i sig nåt skit i hagen? Visar inte heller fångsymtom, ingen värme eller puls i hovar och står inte heller " så".. CNågon som varit med om liknande ?

Låter exakt som samma symtom/icke symtom som min häst hade förra året. Det var fång till följd av att han är IR, visade det sig efter många om och men och veterinärer mm mm.
Han är nu symptomfri, helt frisk blir han aldrig riktigt eftersom IR är diabetes typ 2, och det krävs specialomsorg och att man är mycket noga med maten livet ut.
Eftersom det är motsv. diabetes typ 2 så kan hästens allmäntillstånd variera ganska fort.

Han mår som sagt bra nu när jag aldrig låter protein/energi kvoten bli lägre än 6,5 och allt ev. tilläggsprotein är från melassfri lusern. Sedan får han mag/tarm in någon form och så rids ganska
hårt med intervallträning då och då.

 

[TinyWiny]

Låter exakt som samma symtom/icke symtom som min häst hade förra året. Det var fång till följd av att han är IR, visade det sig efter många om och men och veterinärer mm mm.
Han är nu symptomfri, helt frisk blir han aldrig riktigt eftersom IR är diabetes typ 2, och det krävs specialomsorg och att man är mycket noga med maten livet ut.
Eftersom det är motsv. diabetes typ 2 så kan hästens allmäntillstånd variera ganska fort.

Han mår som sagt bra nu när jag aldrig låter protein/energi kvoten bli lägre än 6,5 och allt ev. tilläggsprotein är från melassfri lusern. Sedan får han mag/tarm in någon form och så rids ganska
hårt med intervallträning då och då.

IR är fortfarande inte typ 2 diabetes! Sluta sprida dina påhitt!

 

[prinzen]

IR är fortfarande inte typ 2 diabetes! Sluta sprida dina påhitt!

Vad betyder insulin resistent??? Det framgår tydligt av namnet att det är precis samma sak som diabetes typ 2 inte det får inte att blandas ihop diabetes typ 1.

 

[TinyWiny]

Vad betyder insulin resistent??? Det framgår tydligt av namnet att det är precis samma sak som diabetes typ 2 inte det får inte att blandas ihop diabetes typ 1.

Nej det är inte samma sak som diabetes typ 2. Jag frågade efter trovärdiga källor till dina påståenden i en annan tråd men du kunde inte redovisa någon. Kan du det nu? Annars kan det vara lämpligt att inte sprida dina missförstånd på nätet.

 

[prinzen]

Nej det är inte samma sak som diabetes typ 2. Jag frågade efter trovärdiga källor till dina påståenden i en annan tråd men du kunde inte redovisa någon. Kan du det nu? Annars kan det vara lämpligt att inte sprida dina missförstånd på nätet.

Kolla på i en artikel från december hos Stiftelsen Svensk Hästforskning... Du kan inte ha frågar många som tagit del av den senaste forskningen o återigen IR är exakt samma term som man använder för diabetes typ2. Varför???

 

[TinyWiny]

Kolla på i en artikel från december hos Stiftelsen Svensk Hästforskning... Du kan inte ha frågar många som tagit del av den senaste forskningen o återigen IR är exakt samma term som man använder för diabetes typ2. Varför???

En länk tack. Jag har inte tid att leta igenom en så stor sajt.

Vem säger att jag har frågat många? Jag har läst på och jag fick hjälp av en person som är världsledande inom PPID forskningen och av en annan som är enormt duktig på området. Enda gången jag har hört någon säga att IR är detsamma som diabetes typ 2 var en distriktare som försökte förklara IR på ett enkelt sätt för ett barn. Där kvittade det att det inte är samma sak eftersom barnet inte hade något ansvar för hästen eller dess skötsel/foder och diabetes typ 2 var något som barnet kände till och kunde relatera till. Att du däremot sitter och sprider det på nätet som någon sanning känns väldigt märkligt. Hittills har du inte kunnat producera en enda trovärdig källänk.

 

[Piraja]

En länk tack. Jag har inte tid att leta igenom en så stor sajt.

Vem säger att jag har frågat många? Jag har läst på och jag fick hjälp av en person som är världsledande inom PPID forskningen och av en annan som är enormt duktig på området. Enda gången jag har hört någon säga att IR är detsamma som diabetes typ 2 var en distriktare som försökte förklara IR på ett enkelt sätt för ett barn. Där kvittade det att det inte är samma sak eftersom barnet inte hade något ansvar för hästen eller dess skötsel/foder och diabetes typ 2 var något som barnet kände till och kunde relatera till. Att du däremot sitter och sprider det på nätet som någon sanning känns väldigt märkligt. Hittills har du inte kunnat producera en enda trovärdig källänk.

Jag hoppar in och slänger in ett urklipp och en länk som förklarar läget. Prinzen har fel således. IR är INTE samma som diabetes2.
"En grundläggande rubbning vid diabetes typ 2 är insulinresistens. Detta fenomen innebär att cellernas förmåga att reagera på insulin är nedsatt. Glukosupptaget påverkas därmed negativt."
http://www.internetmedicin.se/page.aspx?id=438

 

[Efwa]

Jag måste säga att jag inte fattar.
IR = Insulinresistent, ok jag är med.
Typ 2-diabetes grundläggande rubbning = Insulinresistens.

Om det inte är exakt samma sak så är de grundläggande rubbningarna i alla fall väldigt, väldigt lika i båda fallen. Eller är jag helt ute och cyklar? I det ena fallet är det just det som nämns, i det andra fallet är det den grundläggande rubbningen. För mig betyder det att det är basen för rubbningen och det som är det övervägande problemet.

Ni får gärna förklara för någon som inte läst på ordentligt.

 

[TinyWiny]

Jag måste säga att jag inte fattar.
IR = Insulinresistent, ok jag är med.
Typ 2-diabetes grundläggande rubbning = Insulinresistens.

Om det inte är exakt samma sak så är de grundläggande rubbningarna i alla fall väldigt, väldigt lika i båda fallen. Eller är jag helt ute och cyklar? I det ena fallet är det just det som nämns, i det andra fallet är det den grundläggande rubbningen. För mig betyder det att det är basen för rubbningen och det som är det övervägande problemet.

Ni får gärna förklara för någon som inte läst på ordentligt.

Vid diabetes typ 2 (hos människor då eftersom hästar inte kan få det) behöver insulin oftast tillföras för att personen ska må så bra som möjligt. Ibland räcker det med motion, viktnedgång och korrekt diet om problemet upptäcks tidigt för att sänka insulinresistensen hos människan men det är inte alltid det hjälper tillräckligt utan tillsatt insulin behövs. Hos människa blir bukspottkörteln "förbrukad" och kan därför inte producera tillräckligt med insulin och det är vad som kallas diabetes typ 2. Hos häst är det tvärtom. En insulinresistent häst producerar massor med insulin men kan ändå inte ta tillvara glukos på rätt sätt just pga insulinresistensen. Skulle man tillföra insulin till en insulinresistent häst, som alltså redan har för mycket insulin så skulle hästen förmodligen inte klara det utan dö. Även en helt frisk häst som får insulin tillsatt drabbas av fång om det är tillräckligt stor mängd insulin. En häst har alltså förmågan att producera massor med insulin vilket en människa inte har.

Här tycker jag att det förklaras ganska bra; http://www.arab.se/F%C5NGARTIKEL-090810-poptextSAHF3.pdf

 

[Efwa]

Vid diabetes typ 2 (hos människor då eftersom hästar inte kan få det) behöver insulin oftast tillföras för att personen ska må så bra som möjligt. Ibland räcker det med motion, viktnedgång och korrekt diet om problemet upptäcks tidigt för att sänka insulinresistensen hos människan men det är inte alltid det hjälper tillräckligt utan tillsatt insulin behövs. Hos människa blir bukspottkörteln "förbrukad" och kan därför inte producera tillräckligt med insulin och det är vad som kallas diabetes typ 2. Hos häst är det tvärtom. En insulinresistent häst producerar massor med insulin men kan ändå inte ta tillvara glukos på rätt sätt just pga insulinresistensen. Skulle man tillföra insulin till en insulinresistent häst, som alltså redan har för mycket insulin så skulle hästen förmodligen inte klara det utan dö. Även en helt frisk häst som får insulin tillsatt drabbas av fång om det är tillräckligt stor mängd insulin. En häst har alltså förmågan att producera massor med insulin vilket en människa inte har.

Här tycker jag att det förklaras ganska bra; http://www.arab.se/F%C5NGARTIKEL-090810-poptextSAHF3.pdf

Tack. Nu blev det mycket klarare. Som skillnad mellan hyper och hypo, kan man säga?

Förutom att man inte kan jämföra häst och människa.

 

[grimur]

Tack. Nu blev det mycket klarare. Som skillnad mellan hyper och hypo, kan man säga?

Förutom att man inte kan jämföra häst och människa.

Precis, IR hos häst medför hyperinsulinemi medan diabetes (både typ 1 och 2) medför hypoinsulinemi.

Fysiologin hos häst och människa kan jämföras ganska långt, men man bör också veta när de inte kan jämföras .

 

[prinzen]

Vid diabetes typ 2 (hos människor då eftersom hästar inte kan få det) behöver insulin oftast tillföras för att personen ska må så bra som möjligt. Ibland räcker det med motion, viktnedgång och korrekt diet om problemet upptäcks tidigt för att sänka insulinresistensen hos människan men det är inte alltid det hjälper tillräckligt utan tillsatt insulin behövs. Hos människa blir bukspottkörteln "förbrukad" och kan därför inte producera tillräckligt med insulin och det är vad som kallas diabetes typ 2. Hos häst är det tvärtom. En insulinresistent häst producerar massor med insulin men kan ändå inte ta tillvara glukos på rätt sätt just pga insulinresistensen. Skulle man tillföra insulin till en insulinresistent häst, som alltså redan har för mycket insulin så skulle hästen förmodligen inte klara det utan dö. Även en helt frisk häst som får insulin tillsatt drabbas av fång om det är tillräckligt stor mängd insulin. En häst har alltså förmågan att producera massor med insulin vilket en människa inte har.

Här tycker jag att det förklaras ganska bra; http://www.arab.se/F%C5NGARTIKEL-090810-poptextSAHF3.pdf

Vid diabetes typ2 hos människa tillförs inget insulin då de har överproduktion av insulin=IR. Vid diabetes typ1 ges insulin då insulinproduktionen avtagit, ibland pga ärftliga faktorer, ibland av att systemet blivit överbelastat i många år pga IR. Hästar får väldigt sällan typ1 men typ2 är ganska vanligt och ökar...

 

[Efwa]

Vid diabetes typ2 hos människa tillförs inget insulin då de har överproduktion av insulin=IR. Vid diabetes typ1 ges insulin då insulinproduktionen avtagit, ibland pga ärftliga faktorer, ibland av att systemet blivit överbelastat i många år pga IR. Hästar får väldigt sällan typ1 men typ2 är ganska vanligt och ökar...

Nu har även en okunnig läst på....bara lite lite lite. Det enda jag kan hitta, på vårdguiden och på doktorssidor, som bara googlats fram så står det på ALLA de sidorna att det är en UNDERPRODUKTION av insulin.

Det är svårt att tro dig när du säger emot alla läkare och vårcentraler utan källhänvisning. Jag går på de andras linje och tror på det som står med fakta tills du kan hitta något som säger annat.

Jag är inte sämre än att jag kan ändra mig om det visar sig att det är fel.

 

[TinyWiny]

Vid diabetes typ2 hos människa tillförs inget insulin då de har överproduktion av insulin=IR. Vid diabetes typ1 ges insulin då insulinproduktionen avtagit, ibland pga ärftliga faktorer, ibland av att systemet blivit överbelastat i många år pga IR. Hästar får väldigt sällan typ1 men typ2 är ganska vanligt och ökar...

Oj! Det måste jag genast säga till dem i bekantskapskretsen med diabetes typ 2 som tar insulin

 

[em-pirre]

Kolla på i en artikel från december hos Stiftelsen Svensk Hästforskning... Du kan inte ha frågar många som tagit del av den senaste forskningen o återigen IR är exakt samma term som man använder för diabetes typ2. Varför???

Vid typ 2-diabetes räcker insulinet inte till och du får då för mycket socker i blodet.
http://www.1177.se/Fakta-och-rad/Sjukdomar/Diabetes-typ-2/