Krig och konflikter i Mellanöstern (ändrad fr. Västasien)

[Mia_R]

Men när folk implicit försvarar mullorna genom att påpeka att kvinnor är så högt utbildade och Mahmoud Karimi sa att kvinnor utan slöja är modigare än många män betyder det ingenting när samtidigt som kvinnor blivit mördade av sedlighetspolisen för brottet att inte bära slöja.

Även IRCG borde utredas för brott mot mänskligheten när de dödade obeväpnade fredliga demonstranter, avrättar politiska fångar efter, om de har tur, en kängrurättegång. Det spelar ingen roll om iranier dödas av sin egen regim eller av USA/Israel. Det är precis lika förkastligt. Resultatet av USA/Israels anfall är att det har stärkt mullornas och IRCG grepp om Iran, efter att det faktiskt det senaste året spirat ett litet försiktigt hopp om förändring.

Att använda iransk statsmedia som källa är som att använda Fox news och Newsmax om hur bra Trump är. Iransk statlig media är värre än tom rysk.

Fast jag ser ingen som försvarar mullorna eller sedlighetspolisen i tråden. Att iranskor generellt är högutbildade är ett faktum.

Ett annat faktum är att Iran, Ryssland och Kina har en mycket stor spionverksamhet i Sverige och ses som stora säkerhetshot mot rikets säkerhet. Det ursäktar ju ändå inte vad som pågår just nu i mellanöstern.

 

[Shaggy]

Men när folk implicit försvarar mullorna genom att påpeka att kvinnor är så högt utbildade och Mahmoud Karimi sa att kvinnor utan slöja är modigare än många män betyder det ingenting när samtidigt som kvinnor blivit mördade av sedlighetspolisen för brottet att inte bära slöja.

Även IRCG borde utredas för brott mot mänskligheten när de dödade obeväpnade fredliga demonstranter, avrättar politiska fångar efter, om de har tur, en kängrurättegång. Det spelar ingen roll om iranier dödas av sin egen regim eller av USA/Israel. Det är precis lika förkastligt. Resultatet av USA/Israels anfall är att det har stärkt mullornas och IRCG grepp om Iran, efter att det faktiskt det senaste året spirat ett litet försiktigt hopp om förändring.

Att använda iransk statsmedia som källa är som att använda Fox news och Newsmax om hur bra Trump är. Iransk statlig media är värre än tom rysk.

Är det ett försvar av mullorna att säga det som är sant, nämligen att kvinnor i Iran är högt utbildade? Det framställs ju ofta som att landet förtrycker kvinnor på samma nivå som Afghanistan. Det måste ju få finnas grader i helvetet.
Ja kvinnor i Iran är högt utbildade.
Ja kvinnor i Iran kan gå på gatan utan en manlig förmyndare.
Ja regimen i Iran förtycker kvinnor.

Är det något vi inte är överens om?

 

[MJLee]

Är det ett försvar av mullorna att säga det som är sant, nämligen att kvinnor i Iran är högt utbildade? Det framställs ju ofta som att landet förtrycker kvinnor på samma nivå som Afghanistan. Det måste ju få finnas grader i helvetet.
Ja kvinnor i Iran är högt utbildade.
Ja kvinnor i Iran kan gå på gatan utan en manlig förmyndare.
Ja regimen i Iran förtycker kvinnor.

Är det något vi inte är överens om?

Regimen i Iran dödar kvinnor utan slöja

Regimen i Iran avrättar fler än någonsin

https://www.bbc.com/news/articles/cly9ggzy3ngo

Regimen i Iran har under en längre tid förbjudit internet för att kontrollera nyhetsflödet och information mellan iranier och utlandet så de kan matas med statsmedias lögner

Iran i strid med internationell rätt fängslar utländska medborgare, många i flera år utan rättegång eller tillgång till juridisk hjälp

Kvinnor i Iran kan köra bil men med krav på att bära hijab

https://www.amnesty.org/en/latest/n...ough-surveillance-and-mass-car-confiscations/

Det stämmer att Afghanistan är helvetet på jorden för kvinnor men Iran är helvetets förgård. Tom gulfstaterna har mer frihet för kvinnor.

 

[Shaggy]

Regimen i Iran dödar kvinnor utan slöja

Regimen i Iran avrättar fler än någonsin

https://www.bbc.com/news/articles/cly9ggzy3ngo

Regimen i Iran har under en längre tid förbjudit internet för att kontrollera nyhetsflödet och information mellan iranier och utlandet så de kan matas med statsmedias lögner

Iran i strid med internationell rätt fängslar utländska medborgare, många i flera år utan rättegång eller tillgång till juridisk hjälp

Kvinnor i Iran kan köra bil men med krav på att bära hijab

https://www.amnesty.org/en/latest/n...ough-surveillance-and-mass-car-confiscations/

Det stämmer att Afghanistan är helvetet på jorden för kvinnor men Iran är helvetets förgård. Tom gulfstaterna har mer frihet för kvinnor.

Ja och? Du påstår att man försvarar mullorna genom att säga emot lögnen att kvinnor i Iran är lågt utbildade. Nu drar du in en massa andra saker för att få en poäng. Du misslyckades för du slår in öppna dörrar.
Din lista blir också rätt intressant eftersom frågan gällde kvinnor och 3 av dina 5 punkter är könsneutrala.

 

[MJLee]

Ja och? Du påstår att man försvarar mullorna genom att säga emot lögnen att kvinnor i Iran är lågt utbildade. Nu drar du in en massa andra saker för att få en poäng. Du misslyckades för du slår in öppna dörrar.
Din lista blir också rätt intressant eftersom frågan gällde kvinnor och 3 av dina 5 punkter är könsneutrala.

Min kritik mot Irans mullor handlar inte bara om kvinnor utan deras attacker mot alla iranier. Liksom USA/Israel inte fokuserar eller undviker att döda kvinnor. Det handlar om civila vilket kön de än tillhör. Det är andra som dragit fram exempel på att iranska kvinnor är högutbildade som tecken på att mullorna är berättigade i sitt agerande.

 

[Mia_R]

Min kritik mot Irans mullor handlar inte bara om kvinnor utan deras attacker mot alla iranier. Liksom USA/Israel inte fokuserar eller undviker att döda kvinnor. Det handlar om civila vilket kön de än tillhör. Det är andra som dragit fram exempel på att iranska kvinnor är högutbildade som tecken på att mullorna är berättigade i sitt agerande.

Nej, nej, nej. Ingen har skrivit att mullorna är berättigade.

 

[EmmaBovary]

Att använda iransk statsmedia som källa är som att använda Fox news och Newsmax om hur bra Trump är. Iransk statlig media är värre än tom rysk.

Men alltså, för att få en bild av vad som händer i en konflikt så har det ju ett värde att notera vad som sägs i olika länders statliga medier. Det är liksom underförstått att stridande parter återger en vinklad bild av situationen/propaganda men genom att jämföra vad de olika länderna säger så kan man ibland få en lite tydligare bild av vad som händer.

Lite på samma vis som det kan vara intressant att notera vad Trumpvänlig media i USA säger om honom, det ger ju en fingervisning om opinionen inom MAGA.

 

[Shaggy]

Min kritik mot Irans mullor handlar inte bara om kvinnor utan deras attacker mot alla iranier. Liksom USA/Israel inte fokuserar eller undviker att döda kvinnor. Det handlar om civila vilket kön de än tillhör. Det är andra som dragit fram exempel på att iranska kvinnor är högutbildade som tecken på att mullorna är berättigade i sitt agerande.

VEM har sagt att mullorna är berättigade i sitt agerande för att kvinnor är högutbildade?

 

[Asko]

Men alltså, för att få en bild av vad som händer i en konflikt så har det ju ett värde att notera vad som sägs i olika länders statliga medier. Det är liksom underförstått att stridande parter återger en vinklad bild av situationen/propaganda men genom att jämföra vad de olika länderna säger så kan man ibland få en lite tydligare bild av vad som händer.

Lite på samma vis som det kan vara intressant att notera vad Trumpvänlig media i USA säger om honom, det ger ju en fingervisning om opinionen inom MAGA.

Finns det dock alternativ media och insyn i Iran som det finns i USA? Det är ju lätt att få reda på flera sidors perspektiv om vad som pågår i USA.

 

[EmmaBovary]

Finns det dock alternativ media och insyn i Iran som det finns i USA? Det är ju lätt att få reda på flera sidors perspektiv om vad som pågår i USA.

Fast min poäng var ju att det kan finnas ett värde i att notera vad statlig media i Iran säger, som i de flesta fallen under en konflikt är vad regimen vill kommunicera. På samma vis som det i sammanhanget är intressant att se vad israelisk media säger, i synnerhet de som man på förhand är nära Netanyahu - som hans megafon Amit Segal. Och samma med USA, de som pumpar ut vad Trumpregimen vill att de ska säga, ger något som kan jämföras med de två förstnämndas narrativ.

Sedan är det väl värt att notera att även om USA har självständiga medier, så tenderar mediaetablissemanget (som innefattar medier som är väldigt välansedda) att förstärka pentagons perspektiv, speciellt i början av en konflikt. Och det har till viss del funkat så även när Trump är president, även om det är lite mer kritik mot Trumps agerande, så finns samma tendenser kvar. Som du är inne på så finns det ju också alternativa medier i USA, och de är överlag mycket bättre på sånt här, men de har fortfarande inte samma tyngd som CNN, CBS, New York Times, Washington Post osv osv.

 

[vilde]

Man gör också en bedömning av trovärdigheten genom att kolla av mot andra källor och hur rapporteringen skett tidigare. Ett exempel är hur palestinska myndigheter rapporterade om skadade och döda, inledningsvis fanns det en betydande osäkerhet eftersom myndigheten hade skäl att överdriva men efterhand blev det klart att de rapporterna som kom var sanna, de har verifierats på många olika sätt och snarare visat sig vara i underkant, har läst en vetenskaplig artikel med stor tyngd som hävdar att dödstalen med stor sannolikhet är betydligt högre än den officiella siffran.

 

[MJLee]

Fast min poäng var ju att det kan finnas ett värde i att notera vad statlig media i Iran säger, som i de flesta fallen under en konflikt är vad regimen vill kommunicera. På samma vis som det i sammanhanget är intressant att se vad israelisk media säger, i synnerhet de som man på förhand är nära Netanyahu - som hans megafon Amit Segal. Och samma med USA, de som pumpar ut vad Trumpregimen vill att de ska säga, ger något som kan jämföras med de två förstnämndas narrativ.

Sedan är det väl värt att notera att även om USA har självständiga medier, så tenderar mediaetablissemanget (som innefattar medier som är väldigt välansedda) att förstärka pentagons perspektiv, speciellt i början av en konflikt. Och det har till viss del funkat så även när Trump är president, även om det är lite mer kritik mot Trumps agerande, så finns samma tendenser kvar. Som du är inne på så finns det ju också alternativa medier i USA, och de är överlag mycket bättre på sånt här, men de har fortfarande inte samma tyngd som CNN, CBS, New York Times, Washington Post osv osv.

Men du kan väl ändå inte på riktigt jämföra NYT, CNN, Washington Post, MSBNC med statlig iransk media?

 

[EmmaBovary]

Man gör också en bedömning av trovärdigheten genom att kolla av mot andra källor och hur rapporteringen skett tidigare. Ett exempel är hur palestinska myndigheter rapporterade om skadade och döda, inledningsvis fanns det en betydande osäkerhet eftersom myndigheten hade skäl att överdriva men efterhand blev det klart att de rapporterna som kom var sanna, de har verifierats på många olika sätt och snarare visat sig vara i underkant, har läst en vetenskaplig artikel med stor tyngd som hävdar att dödstalen med stor sannolikhet är betydligt högre än den officiella siffran.

Saken är också den att det inte fanns goda skäl att tvivla på vad de sa från början, eftersom att de i tidigare konflikter publicerat siffror faktiskt accepterats av till och med Israel.

Jag har inte läst boken, men kollade igår på intervjuer med författaren till How to Sell a Genocide, som tar itu med den här frågan.

"And the use of the "Hamas-run" pejorative, which I detail, explodes after the October 17 al-Ahli hospital bombing and the subsequent crybully campaign by the ADL and others. That was truly when the genocide, I think, became a fait accompli in key ways. There was an institutional way in which the obscene numbers coming out of Gaza, we would become numb to and handwave them away. And that was this idea that, "Don't worry, these are just terrorists. It's a Hamas-run number." Despite the fact that everybody knew—everybody knew—who knows anything about Gaza knows that those numbers are very, very credible. Historically, they have been very credible, so much so that the US State Department and Mossad both rely on them, so much so that in 2014, when there was a comparison between the final IDF civilian deaths in Operation Protective Edge in 2014 and the Hamas-run health ministry, there was a difference of only 7%.

If anything, these numbers are very conservative. They don't include people under rubble. They don't include people that can't be identified because various parts of them are blown up in an explosion. They don't include people who die of preventable diseases, people taken off dialysis, or people who can't get their insulin because they're diabetic. So they are already very conservative numbers. So when you throw in this "Hamas-run health ministry" pejorative, it's obviously meant to say just ignore the huge number that's coming after the sentence because it's all a bunch of boogie-boogie terrorists. I don't think you can really quantify how much damage that kind of light genocide denial, did, and it was institutionalized at CNN, MSNBC, NBC News, and The New York Times, and then later was kind of quietly dropped when there was internal pushback and people realized its function."

https://www.currentaffairs.org/news/how-the-media-sold-a-genocide

Bifogar också en länk till intervjun på youtube.

 

[MJLee]

Fast min poäng var ju att det kan finnas ett värde i att notera vad statlig media i Iran säger, som i de flesta fallen under en konflikt är vad regimen vill kommunicera. På samma vis som det i sammanhanget är intressant att se vad israelisk media säger, i synnerhet de som man på förhand är nära Netanyahu - som hans megafon Amit Segal. Och samma med USA, de som pumpar ut vad Trumpregimen vill att de ska säga, ger något som kan jämföras med de två förstnämndas narrativ.

Sedan är det väl värt att notera att även om USA har självständiga medier, så tenderar mediaetablissemanget (som innefattar medier som är väldigt välansedda) att förstärka pentagons perspektiv, speciellt i början av en konflikt. Och det har till viss del funkat så även när Trump är president, även om det är lite mer kritik mot Trumps agerande, så finns samma tendenser kvar. Som du är inne på så finns det ju också alternativa medier i USA, och de är överlag mycket bättre på sånt här, men de har fortfarande inte samma tyngd som CNN, CBS, New York Times, Washington Post osv osv.

För att tillägga

 

[EmmaBovary]

Men du kan väl ändå inte på riktigt jämföra NYT, CNN, Washington Post, MSBNC med statlig iransk media?

Det gör jag inte heller? Talar om att jämföra narrativ som presenteras av de tre krigförande länderna, inte medierna i sig.

 

[vilde]

Saken är också den att det inte fanns goda skäl att tvivla på vad de sa från början, eftersom att de i tidigare konflikter publicerat siffror faktiskt accepterats av till och med Israel.

Jag har inte läst boken, men kollade igår på intervjuer med författaren till How to Sell a Genocide, som tar itu med den här frågan.

"And the use of the "Hamas-run" pejorative, which I detail, explodes after the October 17 al-Ahli hospital bombing and the subsequent crybully campaign by the ADL and others. That was truly when the genocide, I think, became a fait accompli in key ways. There was an institutional way in which the obscene numbers coming out of Gaza, we would become numb to and handwave them away. And that was this idea that, "Don't worry, these are just terrorists. It's a Hamas-run number." Despite the fact that everybody knew—everybody knew—who knows anything about Gaza knows that those numbers are very, very credible. Historically, they have been very credible, so much so that the US State Department and Mossad both rely on them, so much so that in 2014, when there was a comparison between the final IDF civilian deaths in Operation Protective Edge in 2014 and the Hamas-run health ministry, there was a difference of only 7%.

If anything, these numbers are very conservative. They don't include people under rubble. They don't include people that can't be identified because various parts of them are blown up in an explosion. They don't include people who die of preventable diseases, people taken off dialysis, or people who can't get their insulin because they're diabetic. So they are already very conservative numbers. So when you throw in this "Hamas-run health ministry" pejorative, it's obviously meant to say just ignore the huge number that's coming after the sentence because it's all a bunch of boogie-boogie terrorists. I don't think you can really quantify how much damage that kind of light genocide denial, did, and it was institutionalized at CNN, MSNBC, NBC News, and The New York Times, and then later was kind of quietly dropped when there was internal pushback and people realized its function."

https://www.currentaffairs.org/news/how-the-media-sold-a-genocide

Bifogar också en länk till intervjun på youtube.

Precis, mitt inlägg var från mitt eget perspektiv och jag hade begränsad kunskap så jag var lite tvivlande i början, de som följt det bättre kunde göra en bättre bedömning av trovärdigheten redan från de första rapporterna.

 

[Mia_R]

Vet inte om det hör hemma här eller i Ukraina tråden då det berör bägge, men Israel köper in vetet Putin stulit i Ukraina.

Vete som stjäls från de ockuperade delarna av Ukraina säljs och fraktas i stor omfattning till Israel. Israel ger därmed indirekt stöd till Rysslands krigskassa.

Mellan november 2022 och juni 2023 handlar det om minst 90 000 ton stulet spannmål. Det visar en granskning där tidningen Haaretz bakspårat och följt flera fraktfartyg som anlände till Israel under den aktuella perioden.
Granskningen avslöjar ett väloljat upplägg där avansen från det av ryssarna stulna vetet går direkt in i den ryska krigskassan. Trots att det israeliska utrikesdepartementet är medvetet om det som pågår har inga konkreta åtgärder vidtagits för att stoppa handeln.
Att Ryssland systematiskt plundrat de ockuperade delarna av Ukraina på dess vete är i sak ingenting nytt. Flera internationella medier, inklusive nyhetsbyrån Reuters, har visat hur spannmål förs ut ur Ukraina och att såväl privata som statliga aktörer deltar. Egypten, Syrien, Turkiet och Iran har tidigare pekats ut som mottagarländer.
https://www.dn.se/varlden/israel-koper-stulet-vete-fran-ukraina-goder-putins-krigskassa/

 

[Shaggy]

Men du kan väl ändå inte på riktigt jämföra NYT, CNN, Washington Post, MSBNC med statlig iransk media?

Kanske inte de, även om de ägs av samma oligarker som tjänar pengar på tRumps presidentskap. Man kan dock definitivt jämföra Fox med iransk media.

 

[Shaggy]

Vet inte om det hör hemma här eller i Ukraina tråden då det berör bägge, men Israel köper in vetet Putin stulit i Ukraina.

Vete som stjäls från de ockuperade delarna av Ukraina säljs och fraktas i stor omfattning till Israel. Israel ger därmed indirekt stöd till Rysslands krigskassa.

Mellan november 2022 och juni 2023 handlar det om minst 90 000 ton stulet spannmål. Det visar en granskning där tidningen Haaretz bakspårat och följt flera fraktfartyg som anlände till Israel under den aktuella perioden.
Granskningen avslöjar ett väloljat upplägg där avansen från det av ryssarna stulna vetet går direkt in i den ryska krigskassan. Trots att det israeliska utrikesdepartementet är medvetet om det som pågår har inga konkreta åtgärder vidtagits för att stoppa handeln.
Att Ryssland systematiskt plundrat de ockuperade delarna av Ukraina på dess vete är i sak ingenting nytt. Flera internationella medier, inklusive nyhetsbyrån Reuters, har visat hur spannmål förs ut ur Ukraina och att såväl privata som statliga aktörer deltar. Egypten, Syrien, Turkiet och Iran har tidigare pekats ut som mottagarländer.
https://www.dn.se/varlden/israel-koper-stulet-vete-fran-ukraina-goder-putins-krigskassa/

Vem är förvånad? Israel har ju, tyvärr, blivit mer och mer av en terroriststat för varje decennie som gått.

 

[EmmaBovary]

Vet inte om det hör hemma här eller i Ukraina tråden då det berör bägge, men Israel köper in vetet Putin stulit i Ukraina.

Vete som stjäls från de ockuperade delarna av Ukraina säljs och fraktas i stor omfattning till Israel. Israel ger därmed indirekt stöd till Rysslands krigskassa.

Mellan november 2022 och juni 2023 handlar det om minst 90 000 ton stulet spannmål. Det visar en granskning där tidningen Haaretz bakspårat och följt flera fraktfartyg som anlände till Israel under den aktuella perioden.
Granskningen avslöjar ett väloljat upplägg där avansen från det av ryssarna stulna vetet går direkt in i den ryska krigskassan. Trots att det israeliska utrikesdepartementet är medvetet om det som pågår har inga konkreta åtgärder vidtagits för att stoppa handeln.
Att Ryssland systematiskt plundrat de ockuperade delarna av Ukraina på dess vete är i sak ingenting nytt. Flera internationella medier, inklusive nyhetsbyrån Reuters, har visat hur spannmål förs ut ur Ukraina och att såväl privata som statliga aktörer deltar. Egypten, Syrien, Turkiet och Iran har tidigare pekats ut som mottagarländer.
https://www.dn.se/varlden/israel-koper-stulet-vete-fran-ukraina-goder-putins-krigskassa/

Och detta överväger EU sanktioner för... det är såklart en rimlig åtgärd i sig, men det är patetiskt att man reagerar mer på det här än ett jävla folkmord samt olagliga bosättningar.