Leaving Neverland

Den andra är hur i hela friden det ändå kunnat vara så extremt tyst med vittnesmål från andra än pojkarna. Det är en enormt stor mängd anställda osv genom åren. Och inte minst efter hans död, eller nu när locket lyfts igen och efter metoo och i en värld mer benägen att lyfta frågan, borde väl någon trätt fram och berättar. Jag menar inte frånvaron av vittnesmål betyder att pojkarna (nu männen) inte talat sant. Jag bara är fascinerad över hur MJ/den närmsta kretsen lyckats lägga en så effektiv munkavle på så många. För många måste de varit. All diskretion osv i världen kan inte hindra att många måste vetat och ännu fler sett men kanske inte då förstått. Men det är tyst. Helt tyst.
Om jag förstod rätt av intervjuer med tex LaToya så var så många beroende av hans pengar så dom ville inte lägga sig i så mycket. Kan tänka mig att dom flesta runt omkring honom var hyfsat beroende av hans pengar och det är ju ett bra sätt att få tyst på folk som misstänker saker och ting.

Pengar kan ju tyvärr få dom flesta att acceptera ganska så mycket.

Sen tror inte jag på allt alla säger heller, trots allt så är det säkerligen mycket pengar inblandat för att dom ska träda fram såhär också och såfort det handlar om mycket pengar så sjunker trovärdigheten en del för mig iallafall.

Hade varit intressant om dom valt att träda fram såhär även om dom inte fick en krona för det, alltså i allmänt upplysningssyfte hur grooming går till osv.
 
Hur menar du?

Det är innehållet, formuleringarna och mängden.

”I miss my little one. I love you. Bring your little applehead back now”

”Tell little one to read my fax every night before sleeping, 30 times before sleeping”

“Make me happy little one, be the best”
Till mamman ”tell me if you need any financial help, don’t hesitate”

Osv. Och en creepy teckning.
(troligen ej ordagrant citerat)

Det känns helt enkelt jävligt osunt att en vuxen man ska uttrycka sig sådär i den omfattningen. Jag skulle bli bekymrad om barnets mormor började bomba ett barn med fax i den omfattningen med det innehållet liksom. Det är far och beyond.
Men faxen kom ju sent. De smetiga relationerna var så etablerade att faxen verkade rimliga. Hade de kommit i början hade mammorna säkert reagerat annorlunda. Grooming eskaleras nog just på det viset.
 
Den andra är hur i hela friden det ändå kunnat vara så extremt tyst med vittnesmål från andra än pojkarna. Det är en enormt stor mängd anställda osv genom åren.

All diskretion osv i världen kan inte hindra att många måste vetat och ännu fler sett men kanske inte då förstått. Men det är tyst. Helt tyst.

Du tror väl ändå inte att MJ hade anställda med när han utsatte pojkarna för sexuella övergrepp?

Jag tycker det är beklagligt att tycka det är märkligt med så många anställda men ingen har sett något, hur som så känns det som ett frö av tvivel mot offren.. Hela värden såg att han gick hand i hand med småpojkar så på så vis har alla sett, självklart stängde han dörren under övergreppen vilket också jag uppfattade framkom under dokumentären.

Det finns anställda som vittnat mot MJ , de har sett honom vara naken/ bada naken med pojke/ar. Jag får såklart dåliga vibbar men det kan knappast vara så att någon åker dit för det.

KL
Om ni inte sett: Abducted in plain sight. Netflix.
 
Om jag förstod rätt av intervjuer med tex LaToya så var så många beroende av hans pengar så dom ville inte lägga sig i så mycket. Kan tänka mig att dom flesta runt omkring honom var hyfsat beroende av hans pengar och det är ju ett bra sätt att få tyst på folk som misstänker saker och ting.

Pengar kan ju tyvärr få dom flesta att acceptera ganska så mycket.

Sen tror inte jag på allt alla säger heller, trots allt så är det säkerligen mycket pengar inblandat för att dom ska träda fram såhär också och såfort det handlar om mycket pengar så sjunker trovärdigheten en del för mig iallafall.

Hade varit intressant om dom valt att träda fram såhär även om dom inte fick en krona för det, alltså i allmänt upplysningssyfte hur grooming går till osv.

Jo där och då kan jag förstå. Både den aspekten, att inte bli trodd osv. Men att de fortfarande är tysta? Det fascinerar mig.

Varför drar du slutsatsen att pengar är motivet att träda fram? Ser du det som en slump att båda två blev fäder och vittnar om att det hela kom ikapp dem?

För mig skulle det krävas stora mängder pengar för att stå ut med det hat, den shitstorm och den misstro de kommer behöva utstå, och som även drabbar deras familj. Dessutom - något som för mig styrkte deras berättelser - utmålar de sig i väldigt liten omfattning som offer. I för liten omfattning egentligen - men det är väl också talande för hur väl groomade de troligen var. (Om man väljer att tro dem.)
 
Om jag förstod rätt av intervjuer med tex LaToya så var så många beroende av hans pengar så dom ville inte lägga sig i så mycket. Kan tänka mig att dom flesta runt omkring honom var hyfsat beroende av hans pengar och det är ju ett bra sätt att få tyst på folk som misstänker saker och ting.

Pengar kan ju tyvärr få dom flesta att acceptera ganska så mycket.

Sen tror inte jag på allt alla säger heller, trots allt så är det säkerligen mycket pengar inblandat för att dom ska träda fram såhär också och såfort det handlar om mycket pengar så sjunker trovärdigheten en del för mig iallafall.

Hade varit intressant om dom valt att träda fram såhär även om dom inte fick en krona för det, alltså i allmänt upplysningssyfte hur grooming går till osv.
Filmaren har sagt till ansvariga på SVT att de inte fått betalt för att ställa upp.
 
Du tror väl ändå inte att MJ hade anställda med när han utsatte pojkarna för sexuella övergrepp?

Jag tycker det är beklagligt att tycka det är märkligt med så många anställda men ingen har sett något, hur som så känns det som ett frö av tvivel mot offren.. Hela värden såg att han gick hand i hand med småpojkar så på så vis har alla sett, självklart stängde han dörren under övergreppen vilket också jag uppfattade framkom under dokumentären.

Det finns anställda som vittnat mot MJ , de har sett honom vara naken/ bada naken med pojke/ar. Jag får såklart dåliga vibbar men det kan knappast vara så att någon åker dit för det.

KL
Om ni inte sett: Abducted in plain sight. Netflix.

Nej. Men det jag skrev i inlägget du citerade.
 
Hade varit intressant om dom valt att träda fram såhär även om dom inte fick en krona för det, alltså i allmänt upplysningssyfte hur grooming går till osv.


Det var faktiskt min och dotterns tanke också. Att det varit än mer trovärdigt. Dock förklarar han i intervjun med Oprah varför de tänkte så. Jag är inte helt med i tankesättet men förstår ändå tanken bakom.
 
Jag såg den igår. Vet inte om det beror på att jag är sjuk i nån slags influensa eller helt enkelt sett och läst för mycket vittnesmål om helt vidriga saker men den grep aldrig riktigt tag i mig. Tyvärr.

Jag tvivlar inte på att det de berättar är sanningen eller extremt nära sanningen dock.

De två saker som jag funderat på efter är dela hur de där faxen inte kunde utlösa alla alarmklockor som fanns? Samtidigt så tror jag med en så extremt, ofattbart stor musikikon som MJ var då är det nog lätt få dels extrema skygglappar och dels själv vilja tro på sagan.

Den andra är hur i hela friden det ändå kunnat vara så extremt tyst med vittnesmål från andra än pojkarna. Det är en enormt stor mängd anställda osv genom åren. Och inte minst efter hans död, eller nu när locket lyfts igen och efter metoo och i en värld mer benägen att lyfta frågan, borde väl någon trätt fram och berättar. Jag menar inte frånvaron av vittnesmål betyder att pojkarna (nu männen) inte talat sant. Jag bara är fascinerad över hur MJ/den närmsta kretsen lyckats lägga en så effektiv munkavle på så många. För många måste de varit. All diskretion osv i världen kan inte hindra att många måste vetat och ännu fler sett men kanske inte då förstått. Men det är tyst. Helt tyst.
Det kanske inte handlar om diskretion, utan om rädsla. Dödsboet har stämt HBO på nästan en miljard kronor för dokumentären. Det säger nog en del om hur mycket de är beredda att betala för att slå tillbaka mot de som träder fram.
 
Jag tycker inte att det är det minsta märkligt att man inte kliver fram och berättar när det rör sig om någon så känd som MJ. Gör man det får man utstå hat och hot och dessutom får hela världen veta att man är ett offer för sexuella övergrepp. Istället för att kunna försöka lämna det bakom sig, glömma det som hänt, ska istället hela världen få veta, tidningar skriva om en, journalister jaga en. Ens familj blir indragen, man blir baktalad i media och på sociala medier. Detta traumatiska man varit med om ska stötas och blötas av folk som inte tror på offren, ska analyseras av alla som vet bäst på nätet. Utöver då att riskera att stämmas för slander/defamation.

Jag tänker på det som Wades fru sa i dokumentären: att bland det första hon frågade honom när han berättat var just i fall att det var så att han kände att han hade otillbörliga känslor för sitt barn. Tänk känslan av att ens fru frågar det. Vilken mardröm.
 
Jag tycker inte att det är det minsta märkligt att man inte kliver fram och berättar när det rör sig om någon så känd som MJ. Gör man det får man utstå hat och hot och dessutom får hela världen veta att man är ett offer för sexuella övergrepp. Istället för att kunna försöka lämna det bakom sig, glömma det som hänt, ska istället hela världen få veta, tidningar skriva om en, journalister jaga en. Ens familj blir indragen, man blir baktalad i media och på sociala medier. Detta traumatiska man varit med om ska stötas och blötas av folk som inte tror på offren, ska analyseras av alla som vet bäst på nätet. Utöver då att riskera att stämmas för slander/defamation.

Jag tänker på det som Wades fru sa i dokumentären: att bland det första hon frågade honom när han berättat var just i fall att det var så att han kände att han hade otillbörliga känslor för sitt barn. Tänk känslan av att ens fru frågar det. Vilken mardröm.

Jag läste en amerikansk artikel där skribenten angående att de skulle gjort det för pengar, direkta eller indirekta pengar, skrev - fritt översatt - att det är svårt att se hur man istället inte skulle valt bokstavligt talat vilket annat sätt som helst att tjäna pengar än att träda fram som de gjort i dokumentären.
 
Jo där och då kan jag förstå. Både den aspekten, att inte bli trodd osv. Men att de fortfarande är tysta? Det fascinerar mig.

Varför drar du slutsatsen att pengar är motivet att träda fram? Ser du det som en slump att båda två blev fäder och vittnar om att det hela kom ikapp dem?

För mig skulle det krävas stora mängder pengar för att stå ut med det hat, den shitstorm och den misstro de kommer behöva utstå, och som även drabbar deras familj. Dessutom - något som för mig styrkte deras berättelser - utmålar de sig i väldigt liten omfattning som offer. I för liten omfattning egentligen - men det är väl också talande för hur väl groomade de troligen var. (Om man väljer att tro dem.)
Folk gör det mesta för pengar. Och som sagt jag tror säkert dom var med om en hel del och det är ganska självklart att saker och ting kommer ikapp tillslut. Dessutom så var iallafall en av dom ute med allt innan dokumentären då han sökt skadestånd eller vad det var men blev nekad pga tiden som gått.

Det finns sätt att berätta och tala om det som inte drabbar så många negativt. Nu är han död sen länge och familjen har det svårt ändå, jag känner lite att man kan låta honom vara död ifred.

Offren ska inte glömma och gå vidare men samtidigt så finns det bättre sätt att berätta och tala om grooming och fällor och hur lätt det är att falla för kända personer osv.
 
Hur menar du?

Det är innehållet, formuleringarna och mängden.

”I miss my little one. I love you. Bring your little applehead back now”

”Tell little one to read my fax every night before sleeping, 30 times before sleeping”

“Make me happy little one, be the best”
Till mamman ”tell me if you need any financial help, don’t hesitate”

Osv. Och en creepy teckning.
(troligen ej ordagrant citerat)

Det känns helt enkelt jävligt osunt att en vuxen man ska uttrycka sig sådär i den omfattningen. Jag skulle bli bekymrad om barnets mormor började bomba ett barn med fax i den omfattningen med det innehållet liksom. Det är far och beyond.
Om det var något fax som stack ut i mängden. Tycker hela faxgrejen var märklig. Förstår inte vad faxar var till för ens. Varför inte bara ringa? De pratade dessutom massor så fax var så löjligt. Jag hade kastat ut maskinen :rofl:
 
Folk gör det mesta för pengar. Och som sagt jag tror säkert dom var med om en hel del och det är ganska självklart att saker och ting kommer ikapp tillslut. Dessutom så var iallafall en av dom ute med allt innan dokumentären då han sökt skadestånd eller vad det var men blev nekad pga tiden som gått.

Det finns sätt att berätta och tala om det som inte drabbar så många negativt. Nu är han död sen länge och familjen har det svårt ändå, jag känner lite att man kan låta honom vara död ifred.

Offren ska inte glömma och gå vidare men samtidigt så finns det bättre sätt att berätta och tala om grooming och fällor och hur lätt det är att falla för kända personer osv.

Missförstår jag dig eller menar du att offer för sexuella övergrepp i barndomen som är redo att tala om det och vill berätta sanningen ska tiga, eller hellre tala i generella ordalag för att låta förövaren vara död i fred??
 
Om det var något fax som stack ut i mängden. Tycker hela faxgrejen var märklig. Förstår inte vad faxar var till för ens. Varför inte bara ringa? De pratade dessutom massor så fax var så löjligt. Jag hade kastat ut maskinen :rofl:

Det var en stor grej när det kom. Så rent så är jag inte förvånad. Men innehållen.

Mängden/längden på telefonsamtal var inte så sund heller för all del men där vet man mindre om innehållet.
 
Missförstår jag dig eller menar du att offer för sexuella övergrepp i barndomen som är redo att tala om det och vill berätta sanningen ska tiga, eller hellre tala i generella ordalag för att låta förövaren vara död i fred??
Som jag skrev, det finns många sätt att hantera saker och ting. Att gå ut med allt i tv tror jag inte är det bästa sättet för någon.

Allt är inte svart eller vitt, bara för att man inte skriker ut detaljer i tv så betyder inte det att man inte ska prata om det alls.

Det finns inte många som skulle hänga ut ickekända personer på det här sättet, han var känd men han var även en privatperson med familj som nu drabbats hårt av det också. Trots allt även om det är konstigt så är han inte dömd för allt som sägs om honom. Som sagt igen, säger inte att dom sitter och hittar på någonting men det finns smidigare sätt att hantera sånt här på.
 
Senast ändrad:
Som jag skrev, det finns många sätt att hantera saker och ting. Att gå ut med allt i tv tror jag inte är det bästa sättet för någon.

Så du menar att för att skona MJ minne/ära/whatever och för att skona hans anhöriga skulle de ha ”hanterat det på ett annat sätt”?

I så fall är jag mållös. Om det ligger ett UNS av sanning i det de berättar (och jag tror det de berättar är sanningen eller extremt nära sanningen) så har de dels gjort mer för att informera allmänheten om grooming med dokumentären än de kunnat med en livstids föreläsningar. Dels så om det finns fler offer därute (vilket inte ligger jättelångt bort att anta om man tror på dokumentärens vittnesmål) så är det ett sätt att faktiskt låta dem veta att ”ni var inte ensamma”.

Jag blir faktiskt lite mållös över ditt resonemang.
 
Så du menar att för att skona MJ minne/ära/whatever och för att skona hans anhöriga skulle de ha ”hanterat det på ett annat sätt”?

I så fall är jag mållös. Om det ligger ett UNS av sanning i det de berättar (och jag tror det de berättar är sanningen eller extremt nära sanningen) så har de dels gjort mer för att informera allmänheten om grooming med dokumentären än de kunnat med en livstids föreläsningar. Dels så om det finns fler offer därute (vilket inte ligger jättelångt bort att anta om man tror på dokumentärens vittnesmål) så är det ett sätt att faktiskt låta dem veta att ”ni var inte ensamma”.

Jag blir faktiskt lite mållös över ditt resonemang.
Nej, så skriver jag inte och menar inte.

Jag blir mållös över att så många verkar tycka att hans familj förtjänar allt som kommer med denna dokumentären. Och det finns som sagt andra sätt att föra fram att dom inte är ensamma om det dom upplevt.

Och jag har inte skrivit någonting om MJ minna och ära. Inte ens använt dom orden.
 
Som jag skrev, det finns många sätt att hantera saker och ting. Att gå ut med allt i tv tror jag inte är det bästa sättet för någon.

Allt är inte svart eller vitt, bara för att man inte skriker ut detaljer i tv så betyder inte det att man inte ska prata om det alls.

Det finns inte många som skulle hänga ut ickekända personer på det här sättet, han var känd men han var även en privatperson med familj som nu drabbats hårt av det också. Trots allt även om det är konstigt så är han inte dömd för allt som sägs om honom. Som sagt igen, säger inte att dom sitter och hittar på någonting men det finns smidigare sätt att hantera sånt här på.

Eleine Eksvärds pappa var privatperson. Hon skrev en bok om hans övergrepp ändå.

Att Patrik Sjöberg vågade skriva om sin tränare gjorde att många fler offer trädde fram. Det måste varit en oerhörd lättnad för dem som inte vågat säga något innan.

Jag skiter högaktningsfullt i de dödas minne.
 
Nej, så skriver jag inte och menar inte.

Jag blir mållös över att så många verkar tycka att hans familj förtjänar allt som kommer med denna dokumentären. Och det finns som sagt andra sätt att föra fram att dom inte är ensamma om det dom upplevt.

Och jag har inte skrivit någonting om MJ minna och ära. Inte ens använt dom orden.

Vad menade du med vara död ifred?

Jag har inte hört NÅGON uttrycka något kring MJs nära som är ens åt håller du nämner?
 

Liknande trådar

Samhälle Jag har valt att vara anonym på grund av, vad jag tycker, uppenbara anledningar. Jag vet inte riktigt hur jag ska beskriva det som har...
2
Svar
39
· Visningar
5 801
Senast: mars
·
Kropp & Själ Lite luddig rubrik kanske men kom inte på något som riktigt passade. Det är är apropå tråden om hur man klarar ett tråkigt jobb där det...
2 3 4
Svar
62
· Visningar
3 933
  • Låst
  • Artikel
Dagbok Jag har en tid funderat på att starta en "dagbokstråd" här. Inspirationen att göra det kommer till stor del från min dotter...
Svar
15
· Visningar
3 318
Skola & Jobb 15 år i vården blev det men nu säger kroppen tvärstopp, ALLT gör ont, hela tiden. 3 omgångar av vad jag förstått i efterhand var...
2 3
Svar
47
· Visningar
6 317
Senast: fejko
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp