Mats Mellberg: ”Känner att det behövs förändring”

Mats Mellberg från Sundby Ridskola har mer än 50 års erfarenhet i sporten och har utbildat generationer av ryttare i både ridning, säkerhet och hästvälfärd. Efter krisen i Svenska Ridsportförbundet listar han i detta debattinlägg det som han tycker är viktigast att förbundet fokuserar på framöver.

 

[vilde]

(dvs är hästar smarta nog att välja i viss mån eller är de helt stimuli reaktion stimuli reaktion och allt stimuli måste fyllas med omedelbar belöning. Det är ju två olika linjer i forskningen nu? En där hästar är chockartat smarta och kommunikativa och en där de reagerar på omedelbart stimuli och det är ju så med människor också iofs, vi går på direkta belöningar, som ibland kan vara dåliga för oss. -sött godis.
Men vi kan också tänka efter och reflektera ibland.)

Det är något många hästägare "forskar" på varje dag, i kommunikationen med sin häst, eller annat husdjur. Man lär sig hur djuret tänker och djuret lär sig på motsvarande sätta läsa människan, ibland, kanske till och med ofta bättre än oss. I artikeln var väl det en av huvudpoängerna, att kommunicera med hästen? Mycket viktigare än metoder, som t.ex. vid lastning, det lärs ut olika tekniker att använda för en svårlastad häst och det kan väl ha sin poäng för den som yrkesmässigt lastar helt okända hästar men för vanliga är det helt avgörande att förstå varför hästen inte vill gå på och det genom att kommunicera med den, läsa hästen.

 

[vilde]

Detta har inte med MM att göra men såg ett klipp från en "gammal hästkarl" som ska stå för hästvälfärd. Han har iallafall gjort lite sådan inlägg. Holländsk dock. Men det är fan sällan jag blir så upprörd som efter att ha tittat på detta. Tack och lov är de flesta i kommentarsfältet lika upprörda.

https://www.instagram.com/reel/DUbUgpLgj4a/?utm_source=ig_web_copy_link&igsh=MzRlODBiNWFlZA==

Den gamla synen var att unga hästar skulle gå i flock på stora beten, helst flera hundra hektar eller ännu större under en stor del av året om det fanns möjlighet. För social och fysisk träning och utveckling. Det var man helt klar med för hundra år sedan. Nu börjar man förstå betydelsen igen.

 

[Badger]

Det är något många hästägare "forskar" på varje dag, i kommunikationen med sin häst, eller annat husdjur. Man lär sig hur djuret tänker och djuret lär sig på motsvarande sätta läsa människan, ibland, kanske till och med ofta bättre än oss. I artikeln var väl det en av huvudpoängerna, att kommunicera med hästen? Mycket viktigare än metoder, som t.ex. vid lastning, det lärs ut olika tekniker att använda för en svårlastad häst och det kan väl ha sin poäng för den som yrkesmässigt lastar helt okända hästar men för vanliga är det helt avgörande att förstå varför hästen inte vill gå på och det genom att kommunicera med den, läsa hästen.

Och gamla hästmänniskor, proffs, även gubbar, har ju läst, tränat, ridit så oändligt många fler hästar genom sitt liv än unga hästmänniskor. (vissa har ju till och med skrivit saker om rollkur som -provade det när jag var 20 och dum, nu vet jag bättre).

Så i hästvärlden spelar ålder roll.

(sedan kan ju folk vara gamla och låsta i ett system såklart, men de kan också vara unga och låsta i ett system).

 

[vilde]

Och gamla hästmänniskor, proffs, även gubbar, har ju läst, tränat, ridit så oändligt många fler hästar genom sitt liv än unga hästmänniskor. (vissa har ju till och med skrivit saker om rollkur som -provade det när jag var 20 och dum, nu vet jag bättre).

Så i hästvärlden spelar ålder roll.

(sedan kan ju folk vara gamla och låsta i ett system såklart, men de kan också vara unga och låsta i ett system).

Man får ha ett öppet sinne plocka det som är bra och bygga vidare på det, gammalt såväl som nytt. Men helt klart är att man tappade mycket praktisk kunskap när hästen övergick till att enbart vara ett "nöjesdjur",

 

[skiesabove]

Man får ha ett öppet sinne plocka det som är bra och bygga vidare på det, gammalt såväl som nytt. Men helt klart är att man tappade mycket praktisk kunskap när hästen övergick till att enbart vara ett "nöjesdjur",

Det där med unghästarna på lösdrift länge är ett intressant exempel, eftersom där är både gammal hästkarlskunskap och biologer och etologer helt överrens, "hästhippiesarna" med för den delen. Det finns fler exempel, men just den är den mest tydligt definierade. Till och med i länder som vi tycker har dålig hästvälfärd jämfört med Sverige (ex Spanien) så håller man fortfarande unghästar så.

Och problemet är att det finns en grupp som inte vill lyssna på någon kunskap, vart den än kom ifrån. Spelar ingen roll om belägget är "det visste man förr i tiden" eller "forskningen visar att". Det är något annat som kommer ivägen.

Ego? Statusjakt och pengahierarkier?

 

[Badger]

Här är motsatsen till ett av påstående i krönikan, av den välkända etologen Renate Larsen. Hon vill att ridskolorna ska använda ett mer vetenskapligt språk, för hästarnas välfärds skull:

https://tidningen.djurskyddet.se/2024/08/felet-inom-hastvarlden-ar-systemiskt/

Ridskolorna kan låta lektionerna vara djupt integrerade i den etologiska teorin.

– Vi ska inte bara lära eleverna hur de ska göra, utan vad som händer i hästens huvud och kropp. Vi ska använda ett vetenskapsbaserat språk.

Hur då?

– I stället för att säga ”han är lite busig i dag” ska vi säga ”han har en hög stressnivå. Hur ska vi hjälpa honom att få ner stressnivån så att han inte bockar på långsidan?” Ge eleverna en verktygslåda! När de senare köper en egen häst vet de att det finns alternativ till att ständigt öka trycket och tvinga hästen. Då kan de i stället välja lösningarna som hjälper hästen."

Dett är lite konstigt att hon inte tagit hänsyn till, vilket hon måste känt till?
@vilde

Jag hade ingen aning innan jag råkade lyssna på i hjärnan på Louise Epstein tidigare idag råttor fnissar när man kittlar dem och kor leker och busar och skrattar. Hästar har man inte forskat på. Verkar jätteknasigt om just våra hästar skulle sakna förmågan till lek och bus och skratt.

https://www.sverigesradio.se/avsnitt/djuren-skrattar-men-aldrig-falskt

https://newsroom.ucla.edu/releases/animals-laugh-too-ucla-analysis-suggests

They found such vocal play behavior documented in at least 65 species. That list includes a variety of primates, domestic cows and dogs, foxes, seals, and mongooses, as well as three bird species, including parakeets and Australian magpies.

“This work lays out nicely how a phenomenon once thought to be particularly human turns out to be closely tied to behavior shared with species separated from humans by tens of millions of years,” Bryant said.

 

[skiesabove]

Dett är lite konstigt att hon inte tagit hänsyn till, vilket hon måste känt till?
@vilde

Jag hade ingen aning innan jag råkade lyssna på i hjärnan på Louise Epstein tidigare idag råttor fnissar när man kittlar dem och kor leker och busar och skrattar. Hästar har man inte forskat på. Verkar jätteknasigt om just våra hästar skulle sakna förmågan till lek och bus och skratt.

https://www.sverigesradio.se/avsnitt/djuren-skrattar-men-aldrig-falskt

https://newsroom.ucla.edu/releases/animals-laugh-too-ucla-analysis-suggests

Det är klart dom har, alla däggdjur har lek-systemet i hjärnan (Panksepp 2009), och det är ju lite illvilligt tolkat att Renate inte skulle veta det eller kunna ske skillnad på busbock och obekväm-bock.

Personligen så har jag själv sett ridlärare bortförklara obekvämhet/smärta med bus eller olydighet många gånger.

Det allra värsta jag sett var relativt nyligt, tre år sen bara, när dottern red på en av ridskolorna här. Gammal B-ponny som borde fått gå i pension för många år sen, bakbenen helt sneda och vinda och lösa i lederna, DSLD, rejäl rörelsestörning bak, painface som bara den. Jag höll på att svimma när jag såg hur det såg ut bakifrån, helt galet att hästen ens kunde gå. Och snällast i hela världen som inte kastade av ungen. "Han är bara lat, skänkla mera".

 

[Badger]

Det är klart dom har, alla däggdjur har lek-systemet i hjärnan (Panksepp 2009), och det är ju lite illvilligt tolkat att Renate inte skulle veta det eller kunna ske skillnad på busbock och obekväm-bock.

Personligen så har jag själv sett ridlärare bortförklara obekvämhet/smärta med bus eller olydighet många gånger.

Det allra värsta jag sett var relativt nyligt, tre år sen bara, när dottern red på en av ridskolorna här. Gammal B-ponny som borde fått gå i pension för många år sen, bakbenen helt sneda och vinda och lösa i lederna, DSLD, rejäl rörelsestörning bak, painface som bara den. Jag höll på att svimma när jag såg hur det såg ut bakifrån, helt galet att hästen ens kunde gå. Och snällast i hela världen som inte kastade av ungen. "Han är bara lat, skänkla mera".

Jag tycker snarare det verkar hända väldigt ofta nu att personer bortser helt från hästars eventuella livslust och lekfullhet när det gäller bus och bock.

Sedan, vad ridläraren säger lär inte förbättra situationen i det fall du iakttog. Någon gång har jag frågat om någon ponny och fått bra svar (tex när ungens favoritponny hade fallit ur lite en senvinter, de ökade givan.).

Med det sagt finns ponnies som bor kvar på ridskola även högt upp i åldern för att de verkar trivas bättre så. Men det finns säkert på vissa precis som du säger de som kanske borde fått gå i hage bara, samtidigt har jag erfarit att vissa äldre hästar inte alls trivs att bara gå i hage.

 

[corzette]

Det är klart dom har, alla däggdjur har lek-systemet i hjärnan (Panksepp 2009), och det är ju lite illvilligt tolkat att Renate inte skulle veta det eller kunna ske skillnad på busbock och obekväm-bock.

Personligen så har jag själv sett ridlärare bortförklara obekvämhet/smärta med bus eller olydighet många gånger.

Det allra värsta jag sett var relativt nyligt, tre år sen bara, när dottern red på en av ridskolorna här. Gammal B-ponny som borde fått gå i pension för många år sen, bakbenen helt sneda och vinda och lösa i lederna, DSLD, rejäl rörelsestörning bak, painface som bara den. Jag höll på att svimma när jag såg hur det såg ut bakifrån, helt galet att hästen ens kunde gå. Och snällast i hela världen som inte kastade av ungen. "Han är bara lat, skänkla mera".

Vad gjorde du i den situationen ? Tog du upp det med ridskolan ? Anmälde du till Länsstyrelsen ?

Eller har du bara gnällt lite i en tråd på buke ?

 

[skiesabove]

Ang arbete mot sexuella trakasserier och varför det är viktigt, det kommer nog en ny tråd snart (eftersom Gunnar har någon sorts nyhetsbot).

Skåne och Västra Götaland, 1 man i 50-års åldern och ett par i 40-års åldern, kompisar med stora namn i tävlingssammanhang. Gårdsägare som utnyttjat barn.
Fruktansvärda grejer. Finns en del att läsa på FLB.

https://www.tidningenridsport.se/ha...rbN7W3cgRFIuLH7HQo_aem_dLZQwYJ05Wc8NYWp_9dw9Q

 

[fio]

Nu har ju ett nytt fall skakat hästsverige. En skånsk hästföretagare som förgripit sig på en 10 årig flicka i Lilla Edet med föräldrarnas tillåtelse. Flickan har varit utsatt av sina föräldrar sedan hon var 2 år och gud vet av hur många fler. Den skånska hästföretagaren har varit misstänkt och åtalad för barnpornografibrott tidigare och sexuella övergrepp mot barn i sitt stall, där han jobbade som ridlärare men inte kunnat fällas pga brist på bevis och telefonen inte kunde kopplas till mannen.

Det här sker precis hela tiden i hästvärlden så det blir extra sunkigt anser jag att den meningen behjärtansvärt mm ens uttalades med tanke på klimatet runtom i stallarna och på ridskolorna.

 

[skiesabove]

Nu har ju ett nytt fall skakat hästsverige. En skånsk hästföretagare som förgripit sig på en 10 årig flicka i Lilla Edet med föräldrarnas tillåtelse. Flickan har varit utsatt av sina föräldrar sedan hon var 2 år och gud vet av hur många fler. Den skånska hästföretagaren har varit misstänkt och åtalad för barnpornografibrott tidigare och sexuella övergrepp mot barn i sitt stall, där han jobbade som ridlärare men inte kunnat fällas pga brist på bevis och telefonen inte kunde kopplas till mannen.

Det här sker precis hela tiden i hästvärlden så det blir extra sunkigt anser jag att den meningen behjärtansvärt mm ens uttalades med tanke på klimatet runtom i stallarna och på ridskolorna.

Precis. Det är akut och urviktigt och hög prio att jobba med det här. I alla stall, på alla nivåer.

 

[Lingon]

Ang arbete mot sexuella trakasserier och varför det är viktigt, det kommer nog en ny tråd snart (eftersom Gunnar har någon sorts nyhetsbot).

Skåne och Västra Götaland, 1 man i 50-års åldern och ett par i 40-års åldern, kompisar med stora namn i tävlingssammanhang. Gårdsägare som utnyttjat barn.
Fruktansvärda grejer. Finns en del att läsa på FLB.

https://www.tidningenridsport.se/ha...rbN7W3cgRFIuLH7HQo_aem_dLZQwYJ05Wc8NYWp_9dw9Q

Sexuella trakasserier är viktigt att bekämpa. Men det kan ju inte vara det huvudsakliga målet inom ridsporten. Inom ridsporten måste hästarna vara huvudsaken. De sexuella trakasserierna behöver absolut belysas så att folk kan skydda sig själva och sina barn. Men ridsporten kommer förlora om man gör kampen mot sexuella trakasserier till huvudfokus. Men det är ett allmänt samhällsproblem. Tyvärr inget unikt för ridsporten.

 

[JohannaB]

Dvs jag känner att det är bra med en tröghet i systemet så man inte springer på alla bollar utan ser lite vartåt det barkar o väntar tills mer och stabil forskning kommer in.

(dvs är hästar smarta nog att välja i viss mån eller är de helt stimuli reaktion stimuli reaktion och allt stimuli måste fyllas med omedelbar belöning. Det är ju två olika linjer i forskningen nu? En där hästar är chockartat smarta och kommunikativa och en där de reagerar på omedelbart stimuli och det är ju så med människor också iofs, vi går på direkta belöningar, som ibland kan vara dåliga för oss. -sött godis.
Men vi kan också tänka efter och reflektera ibland.)

Dvs inte kör på rollkur på all dressyr direkt i 30 år eller slänger in skärmar överallt i en skola utan att fundera i 10 år eller så.

Jag fyller på i ditt inlägg, jag TROR (är ingen forskare alls utan det här går bara på min fantastiska känsla för hästar efter att ha ridit en häst per dag, fyra dagar i veckan i 35 år = jag är inte ens en hästkarl eller har så mycket erfarenhet heller ) att vi i framtiden kommer förstå hur mycket intelligentare våra hästar egentligen är och hur mycket mer de kan förstå.

Det gamla ”skänklar betyder framåt och med tyglarna bromsar eller styr man” som man tränade in med grövre hjälp tills de går och ta bort hjälpen när de stannar byts just nu mot mer jobb med positiv förstärkning, men vi förenklar fortfarande hästen till att direkt stimuli på en respons är vad som krävs för att träna dem.
Jag önskar så att jag vore med om 100 år till, när vi kanske förstår hur mycket djur egentligen förstår och tänker för jag tror det är vi som är rätt dumma i relationen till dem

Men det är ju bara som jag tror, som varken är etolog eller gammal hästkarl.

 

[JohannaB]

Angående diskussionen om sexuella trakasserier, våldtäkt och fula gubbar (för att återgå mer till trådens ämne) och vikande intresse för hästsporten.
Jag inbillar mig att ridsporten är en ”föräldrar sport”. Dvs att det är föräldrar som initierar intresset, antingen sätter sina barn i ridskola eller köper ponny till sitt hemmastall. Så intresset bland 7-åringarna är nog ganska konstant, de gillar hästar men de gillar rockringar och fotbollar med, men färre föräldrar har lust att starta upp deras intresse?

Och vilka är föräldrarna?
80- och 90-talisterna verkar inte vilja ha hästbarn i samma utsträckning som förr, vad hände inom ridsporten under deras uppväxt?
Jag tror det är där man ska undersöka, för vi (jag är lite gammal nu men tillhör den gruppen) växte upp med många hästvälfärdsdebatter (rollkuren, barrering, preparerade benskydd osv), ekonomiska diskussioner (man kunde köpa sig framgång) och också ”snuskgubbarna” i sporten.

Jag har inga egna barn men skulle också känna att mina egna barn skulle jag hellre ha i scouterna, skidföreningen och så ha ponny hemma för att pyssla och rida i skogen. Så himla kul miljö är det inte på träning och tävling inom ridsporten… trots att jag själv älskade det då det begav sig.
DET är sorgligt, att mitt livs största intresse har så pass mycket problematik att jag inte rekommenderar det till alla andra och skulle vilja att mina egna barn var en del av det.

 

[Lingon]

Angående diskussionen om sexuella trakasserier, våldtäkt och fula gubbar (för att återgå mer till trådens ämne) och vikande intresse för hästsporten.
Jag inbillar mig att ridsporten är en ”föräldrar sport”. Dvs att det är föräldrar som initierar intresset, antingen sätter sina barn i ridskola eller köper ponny till sitt hemmastall. Så intresset bland 7-åringarna är nog ganska konstant, de gillar hästar men de gillar rockringar och fotbollar med, men färre föräldrar har lust att starta upp deras intresse?

Och vilka är föräldrarna?
80- och 90-talisterna verkar inte vilja ha hästbarn i samma utsträckning som förr, vad hände inom ridsporten under deras uppväxt?
Jag tror det är där man ska undersöka, för vi (jag är lite gammal nu men tillhör den gruppen) växte upp med många hästvälfärdsdebatter (rollkuren, barrering, preparerade benskydd osv), ekonomiska diskussioner (man kunde köpa sig framgång) och också ”snuskgubbarna” i sporten.

Jag har inga egna barn men skulle också känna att mina egna barn skulle jag hellre ha i scouterna, skidföreningen och så ha ponny hemma för att pyssla och rida i skogen. Så himla kul miljö är det inte på träning och tävling inom ridsporten… trots att jag själv älskade det då det begav sig.
DET är sorgligt, att mitt livs största intresse har så pass mycket problematik att jag inte rekommenderar det till alla andra och skulle vilja att mina egna barn var en del av det.

Min dotter red två terminer. Men när hon var lika glad för att klappa stallkatterna som att rida så tyckte jag att det var ett för farligt intresse. Hade hon verkligen brunnit för att rida, som jag gjorde. Det fanns inget annat än hästar i min hjärna, så hade hon självklart fått fortsätta. Men när jag föreslog att hon så var hon helt ok med det!

 

[JohannaB]

Min dotter red två terminer. Men när hon var lika glad för att klappa stallkatterna som att rida så tyckte jag att det var ett för farligt intresse. Hade hon verkligen brunnit för att rida, som jag gjorde. Det fanns inget annat än hästar i min hjärna, så hade hon självklart fått fortsätta. Men när jag föreslog att hon så var hon helt ok med det!

Den aspekten glömde jag såklart bort helt med, det ÄR en farlig hobby.
Klart man kan vilja att ens barn hellre håller på med en billigare och mindre farlig aktivitet.

(därför många föräldrar helst ser att barnen inte sysslar med EPA med, medan många av oss minns hur lyckliga vi själva var med fester och bilhäng i tonåren så minns man också allt farligt vi gjorde få föräldrar köper gärna ut till sina barn trots att vi minns allt kul som man gjorde i tonåren med för den delen)

 

[fio]

Angående diskussionen om sexuella trakasserier, våldtäkt och fula gubbar (för att återgå mer till trådens ämne) och vikande intresse för hästsporten.
Jag inbillar mig att ridsporten är en ”föräldrar sport”. Dvs att det är föräldrar som initierar intresset, antingen sätter sina barn i ridskola eller köper ponny till sitt hemmastall. Så intresset bland 7-åringarna är nog ganska konstant, de gillar hästar men de gillar rockringar och fotbollar med, men färre föräldrar har lust att starta upp deras intresse?

Och vilka är föräldrarna?
80- och 90-talisterna verkar inte vilja ha hästbarn i samma utsträckning som förr, vad hände inom ridsporten under deras uppväxt?
Jag tror det är där man ska undersöka, för vi (jag är lite gammal nu men tillhör den gruppen) växte upp med många hästvälfärdsdebatter (rollkuren, barrering, preparerade benskydd osv), ekonomiska diskussioner (man kunde köpa sig framgång) och också ”snuskgubbarna” i sporten.

Jag har inga egna barn men skulle också känna att mina egna barn skulle jag hellre ha i scouterna, skidföreningen och så ha ponny hemma för att pyssla och rida i skogen. Så himla kul miljö är det inte på träning och tävling inom ridsporten… trots att jag själv älskade det då det begav sig.
DET är sorgligt, att mitt livs största intresse har så pass mycket problematik att jag inte rekommenderar det till alla andra och skulle vilja att mina egna barn var en del av det.

Det är nog en generationsgrej. Jag som är född 67 cyklade själv till den lokala ridskolan och anmälde mig. Fanns knappt en förälder överhuvudtaget i stallet i min generation. Det har ju precis som du säger kommit senare. Min pappa har nog sett mig rida en gång i sitt liv. Mamma några fler.

 

[fio]

Sexuella trakasserier är viktigt att bekämpa. Men det kan ju inte vara det huvudsakliga målet inom ridsporten. Inom ridsporten måste hästarna vara huvudsaken. De sexuella trakasserierna behöver absolut belysas så att folk kan skydda sig själva och sina barn. Men ridsporten kommer förlora om man gör kampen mot sexuella trakasserier till huvudfokus. Men det är ett allmänt samhällsproblem. Tyvärr inget unikt för ridsporten.

Ridsporten är ju långt ifrån bara sport. Det är ju det som vårat förbund glömt av på vägen. Den största delen är just ridskolan. Ridskolan är väldigt mkt mer än bara ridning.

 

[Lingon]

Ridsporten är ju långt ifrån bara sport. Det är ju det som vårat förbund glömt av på vägen. Den största delen är just ridskolan. Ridskolan är väldigt mkt mer än bara ridning.

Om man fokuserar för mycket på annat som inte har med sporten att göra förlorar man de som vill hålla på med en idrott på riktigt.