Munskydd

[Lobelia]

Jag insåg det precis själv, att jag hamnat i en debatt med ett flertal personer som argumenterar mot munskydd - vilket innebär att när jag besvarar er så framstår jag själv som mer för än vad jag egentligen är. Men eftersom det just nu inte är någon här som är överoptimistiskt för, som jag också kan argumentera emot, så är det inte mycket att göra åt saken annat än att gå och lägga mig.

Särskilt i det där sista, känns som att du mest bara försöker hitta saker att använda emot mig. Jag tycker absolut att FHM inte har varit problemfria i sin kommunikation (inte minst det jag skrev nyss i annat inlägg, att de fastnar i den teoretiska världen) men jag är överlag nöjd och tacksam för den öppna väg vi har valt i Sverige. I denna situation går det helt enkelt inte att hitta någon perfekt värld, eller göra alla nöjda, så jag är inte särskilt upprörd över dem faktiskt. Trots min futtiga kritik så sjunger jag dock inte halleljuja heller, då min åsikt är att det kommer att ta många år - om ens någonsin - som man kommer att kunna säga vad som var bra och vad som var mindre bra val. Dessutom är alla länders situationer olika så det som funkat bra i ett land, kanske ändå skulle funkat mindre bra i ett annat land.

Är inte ens heller upprörd över att statsministern behövde hämta sin klocka i en klockbutik

Jag är helt enkelt inte så polariserad som du kanske hoppas på. Man måste inte alltid välja sida.

God natt för mig.

Om vi nu ska tala om att hitta saker att använda emot någon så har du här med en hel del här, du påstår jag har knep för att komma åt dig när jag påtalar att det är misskreditering av FHM att antyda att de tappar ansiktet av att ändra rekommendationer som de hela tiden menat att de kan ändra. De har för sjutton sagt gång på gång vid massor av presskonferenser, ibland flera gånger vid samma. Och nej jag anser inte FHM gjort rätt alla gånger, de har gjort många misstag, men angående munskydd håller jag inte med dig om att de pudlar eller skulle ha någon som helst anledning att försöka hålla skenet uppe och låtsas som de inte ändrat sig. De har gjort vad de aviserat att de kan komma att göra, inget konstigt med det.

Det jag upplever det som är att du försöker ge sken av att vara neutral och så tar du hela batteriet av argument för munskydd inklusive att misstänkliggöra FHM. Du kanske inte är för munskydd utan neutral, men i så fall är din argumentation märklig. Varför argumentera för om du egentligen är neutral?

Vad statministern besök i en klockbutik har med munskyddsdebatten och FHM att görs begriper jag inte.

 

[Enya]

Jag far inte efter något, eftersom jag inte följer pandemirapporteringen slaviskt eller är så engagerad i munskyddsdebatten så frågar jag er i tråden som är mer insatta i frågan om vad det finns för bevis för det ena eller det andra. Eftersom en del med emfas argumenterar emot munskyddsanvändandet, med hänvisning till att det inte finns bevis för att det är positivt ur ett smittskyddsperspektiv (när det används av allmänheten, som inte har vårdutbildning) så undrar jag om det finns bevis för att det är sämre ur ett smittskyddsperspektiv? Att du istället för att svara på min fråga, svarar på frågan om huruvida det finns bevis för att det är positivt, tillför inte tråden något. Det är redan upprepat ganska många gånger.

Hade det inte varit så mycket spott och spe mot dem som väljer att hoppas på att munskyddet hjälper i någon grad, så hade jag nog inte undrat så mycket om vilka belägg ni har för att med säkerhet konstatera att det är verkningslöst och dumdristigt.

Att avstå från något som potentiellt kan vara positivt, om än bara till några procent - men som vi har för lite vetenskapliga bevis för att fastställa än så länge - är ju också ett val. Det är inte bara att använda det, som är ett val. Därav att jag frågar om bevisläget även för det andra valet, att avstå och dessutom i hånfull ton kritisera dem som väljer att använda det. Enligt min mening så vet vi faktiskt inte i vilken grad det har någon effekt på smittspridningen, med det sätt som det används nu.

Sedan är det naturligtvis fritt val att välja att avstå (jag gör det själv, tills jag åker kollektivtrafik i Stockholm igen i januari).

(Gällande Frankrike, så var det åtminstone så i somras att folk fortfarande kindpussades i stor utsträckning, enligt mina vänner där. Om det även gäller i Italien, Spanien och Belgien där det också varit stor smittspridning vet jag dock inte. Men kindpussande ser jag som större riskbeteende än munskyddsanvändande - och kombinationen är verkligen inte bra)

Jag ser inte att munskyddsanvändare i sig får en massa spott och spe eller blir hånfullt bemötta. Däremot blir det ju en hel del snack och spott och spe om munskyddsanvändare som har sitt munskydd på hakan, hängande på ett öra, håller det i handen, tar på det, har det över munnen, men inte näsan, tar av det när man nyser, använder tunna i tyg, rättar till sitt munskydd hela tiden, stoppar det i fickan samt INTE håller avstånd och allt annat man ser vad folk faktiskt gör med sitt munskydd.

Jag tror absolut att munskydd hade fungerat på något positivt sätt om alla hade satt på sig ett och sedan inte pillat och sedan tagit av sig, allt under korrekta former, men så är det ju inte. Och det är för mig helt förståeligt att det inte alltid sköts helt korrekt för munskydd kliar, är varma, immar igen glasögonen osv. Så jag förstår om man är där och rättar till. Vad jag inte förstår är de som plockar på och av hela tiden, de som inte har det över näsan (glasögonbärare slipper få glasögonen igenimmade....), de som har det på hakan, de som hänger det på örat osv.

Jag svär vid Gud att jag tror att många av de som behandlar sitt munskydd på det viset också råkar ta på insidan som sitter över munnen, inte medvetet men när det ska på eller av osv och sedan tar de ju på annat.. Och ännu en gång var det en munskyddsanvändare som saknade avståndsvett i dag. Det går hand i hand lite grann. Jag åker tåg dagligen, jag ser hur vi som inte har munskydd (nu när tonåringar inte åker) har koll på varandra och tajmar in när vi ska röra oss för att hålla avstånd, men så klampar det in en munskyddsanvändare utan avståndsvett mitt mellan oss. Skittrist.

Munskydd i all ära, men om folk är så korkade att de inte fattar att man inte ska bära ett skydd man har mot smitta, på hakan, så har jag jävligt svårt att ta dem på allvar, faktiskt. Speciellt när man har på sig det helt och hållet frivilligt!

 

[Jeffery]

Tycker det är bra att det blivit som ett mode! Det är ju toppen om folk frivilligt bär dem, så vi alla blir säkrare i denna rådande pandemi! Jag bär själv inte munskydd för syns skull, dock, utan använder det som skydd mot att bli smittad eller sprida smitta.

Jag tycker att det är dåligt att det blivit mode.
I en pandemi tycker jag att funktion ska vara överordnat design.

Liksom hon jag såg hade stickat sig ett munskydd i glesmaskat garn och glada färger i hela regnbågens skala, det var både snyggt och framför allt unikt.

Men vad fyllde det för funktion?
Null and void.

 

[Jeffery]

Se'n tycker jag att den här diskussionen om för eller mot munskydd är helt meningslös, fram till det ögonblick att ni specar vilka munskydd ni talar om i just er argumentation. Jag har en känsla av att alla tänker på olika sorters munskydd hela bunten.

För mig är det en jätteskillnad hur jag argumenterar för ett egensytt tygmunskydd, skapat för att återanvdas i all oändlighet mot ett munskydd av samma typ som används på en kirurgavdelning. Och allt däremellan.

 

[sjoberga]

Jag insåg det precis själv, att jag hamnat i en debatt med ett flertal personer som argumenterar mot munskydd - vilket innebär att när jag besvarar er så framstår jag själv som mer för än vad jag egentligen är. Men eftersom det just nu inte är någon här som är överoptimistiskt för, som jag också kan argumentera emot, så är det inte mycket att göra åt saken annat än att gå och lägga mig.

Särskilt i det där sista, känns som att du mest bara försöker hitta saker att använda emot mig. Jag tycker absolut att FHM inte har varit problemfria i sin kommunikation (inte minst det jag skrev nyss i annat inlägg, att de fastnar i den teoretiska världen) men jag är överlag nöjd och tacksam för den öppna väg vi har valt i Sverige. I denna situation går det helt enkelt inte att hitta någon perfekt värld, eller göra alla nöjda, så jag är inte särskilt upprörd över dem faktiskt. Trots min futtiga kritik så sjunger jag dock inte halleljuja heller, då min åsikt är att det kommer att ta många år - om ens någonsin - som man kommer att kunna säga vad som var bra och vad som var mindre bra val. Dessutom är alla länders situationer olika så det som funkat bra i ett land, kanske ändå skulle funkat mindre bra i ett annat land.

Är inte ens heller upprörd över att statsministern behövde hämta sin klocka i en klockbutik

Jag är helt enkelt inte så polariserad som du kanske hoppas på. Man måste inte alltid välja sida.

God natt för mig.

Jag är för övrigt inte emot munskydd, annat än i form av tvång att bära för medborgare. Sedan finns det en mängd baksidor med munskydden (hörselskadade och döva kan inte interagera med andra längre exempelvis), hyfsat stora kostnader - så jag tycker inte fördelarna med en allmän användning överallt har bevisats vara i närheten så stora som baksidorna.

(Som jag exempelvis tidigare skrev i tråden var det en spansk läkare som var less på att spanjorerna gick omkring utomhus i solen med munskydd, men tog av dem inomhus och fortsatte socialisera som vanligt på spanskt vis)

(Jag har själv använt munskydd under denna pandemi som anvisats av verksamhet.)

 

[Thaliaste]

Om vi nu ska tala om att hitta saker att använda emot någon så har du här med en hel del här, du påstår jag har knep för att komma åt dig när jag påtalar att det är misskreditering av FHM att antyda att de tappar ansiktet av att ändra rekommendationer som de hela tiden menat att de kan ändra. De har för sjutton sagt gång på gång vid massor av presskonferenser, ibland flera gånger vid samma. Och nej jag anser inte FHM gjort rätt alla gånger, de har gjort många misstag, men angående munskydd håller jag inte med dig om att de pudlar eller skulle ha någon som helst anledning att försöka hålla skenet uppe och låtsas som de inte ändrat sig. De har gjort vad de aviserat att de kan komma att göra, inget konstigt med det.

Det jag upplever det som är att du försöker ge sken av att vara neutral och så tar du hela batteriet av argument för munskydd inklusive att misstänkliggöra FHM. Du kanske inte är för munskydd utan neutral, men i så fall är din argumentation märklig. Varför argumentera för om du egentligen är neutral?

Vad statministern besök i en klockbutik har med munskyddsdebatten och FHM att görs begriper jag inte.

Att FHM inte pudlar var exakt det jag skrev. Det borde dock inte vara någon överraskning för någon att det ibland är svårt att nå ut med fakta och nyansering, när media och upprörda människor tolkar in något annat. Om det nu kommer igång informationskampanjer om hur munskydd ska användas (vilket jag tycker att det borde göra, då det trots allt är en starkare rekommendation i vissa situationer nu, även om det inte varit avrått från att använda tidigare heller), så är det inte osannolikt att det kommer att användas som slagträ i debatten av alla de som bedriver kampanj mot FHM.

Jag tycker att din upplevelse av min argumentation är fel. Det jag upplever om din argumentation är att du är så väldigt långt ut på skalan att vara väldigt mot munskydd, att även de som är neutrala eller bara lite för, eller bara lite emot, kommer du att uppleva som starkt för. Och varför ens behöva kategorisera sig som "för" eller "emot"? Det rimligaste svaret är att det beror på situationen, så det går för mig inte säga att jag är för eller emot. Neutral är egentligen fel ord, "det beror på" är mer korrekt.

 

[Thaliaste]

Jag ser inte att munskyddsanvändare i sig får en massa spott och spe eller blir hånfullt bemötta. Däremot blir det ju en hel del snack och spott och spe om munskyddsanvändare som har sitt munskydd på hakan, hängande på ett öra, håller det i handen, tar på det, har det över munnen, men inte näsan, tar av det när man nyser, använder tunna i tyg, rättar till sitt munskydd hela tiden, stoppar det i fickan samt INTE håller avstånd och allt annat man ser vad folk faktiskt gör med sitt munskydd.

Jag tror absolut att munskydd hade fungerat på något positivt sätt om alla hade satt på sig ett och sedan inte pillat och sedan tagit av sig, allt under korrekta former, men så är det ju inte. Och det är för mig helt förståeligt att det inte alltid sköts helt korrekt för munskydd kliar, är varma, immar igen glasögonen osv. Så jag förstår om man är där och rättar till. Vad jag inte förstår är de som plockar på och av hela tiden, de som inte har det över näsan (glasögonbärare slipper få glasögonen igenimmade....), de som har det på hakan, de som hänger det på örat osv.

Jag svär vid Gud att jag tror att många av de som behandlar sitt munskydd på det viset också råkar ta på insidan som sitter över munnen, inte medvetet men när det ska på eller av osv och sedan tar de ju på annat.. Och ännu en gång var det en munskyddsanvändare som saknade avståndsvett i dag. Det går hand i hand lite grann. Jag åker tåg dagligen, jag ser hur vi som inte har munskydd (nu när tonåringar inte åker) har koll på varandra och tajmar in när vi ska röra oss för att hålla avstånd, men så klampar det in en munskyddsanvändare utan avståndsvett mitt mellan oss. Skittrist.

Munskydd i all ära, men om folk är så korkade att de inte fattar att man inte ska bära ett skydd man har mot smitta, på hakan, så har jag jävligt svårt att ta dem på allvar, faktiskt. Speciellt när man har på sig det helt och hållet frivilligt!

Jag tror inte att det är så att alla måste använda det på100 procent korrekt sätt, och annars är det totalt verkningslöst eller negativt. Det är ganska få saker som fungerar så, och det borde även gälla munskyddanvändande. Jag tror att det finns en brytpunkt mellan när det positiva totalt sätt överväger, trots att vissa gör fel, och när det negativa totalt sätt överväger, även om många gör rätt. Det är den punkten och de faktorer som väger in, som är det intressanta. Det borde vara en skillnad på att peta till glasögonskalmen en gång under den timme man har på sig munskyddet på tunnelbanan, som man tar av och på med spritade händer och sedan kastar, och att man har på sig samma munskydd en hel tag och tar upp och ned det från hakan eller fickan.

Jag har läst ett antal av liknande inlägg som ditt, och jag har svårt att inte tolka in att en del av dina och andras intryck är tolkade i affekt. Jag tror helt på att du har sett detta du skriver om, men du kanske inte lägger lika mycket märke till dem som inte beter sig på det sätt du är irriterad på. Jag ser också det du beskriver, men jag tycker inte att de är i majoritet. Gällande avståndet har jag inte alls samma upplevelse som du, jag tycker respekten för avståndshållandet varierar stort men de med munskydd är inte sämre än andra. I våras och somras när det inte var så många som bar munskydd var det tydligt att det var de som höll mest avstånd till andra, men det tror jag var korrelerat till att det var de som var mest oroliga också. Nu när munskydden är mer använda, är det inte lika tydligt. Men absolut störst faktor verkar trängsel vara. Om det är trångt och folk är stressade (vill bli klara snabbt) är folk sämre på att hålla avstånd, med eller utan munskydd, och om det är glest och lugnt är folk bättre på att hålla avstånd och ta det lugnt vid hörn etc, med eller utan munskydd.

 

[Thaliaste]

Jag är för övrigt inte emot munskydd, annat än i form av tvång att bära för medborgare. Sedan finns det en mängd baksidor med munskydden (hörselskadade och döva kan inte interagera med andra längre exempelvis), hyfsat stora kostnader - så jag tycker inte fördelarna med en allmän användning överallt har bevisats vara i närheten så stora som baksidorna.

(Som jag exempelvis tidigare skrev i tråden var det en spansk läkare som var less på att spanjorerna gick omkring utomhus i solen med munskydd, men tog av dem inomhus och fortsatte socialisera som vanligt på spanskt vis)

(Jag har själv använt munskydd under denna pandemi som anvisats av verksamhet.)

Så är väl du väldigt liberal också, och tvång och förbud är väl det som kliar värst på dig överlag

(Sagt med viss glimt i ögat, jag har själv en ganska liberal människosyn så det är inte menat hånfullt)

 

[Thaliaste]

@sjoberga Men för att svara lite mer allvarligt också, så angående det spanska exemplet så är jag rädd att vi försvårar debatten om hur och när, när debatten kokas ner till att handla om att man ska bekänna sig som "för" eller "emot", om man är en "munskyddsanvändare" eller en "munskyddsvägrare"...

 

[sjoberga]

@sjoberga Men för att svara lite mer allvarligt också, så angående det spanska exemplet så är jag rädd att vi försvårar debatten om hur och när, när debatten kokas ner till att handla om att man ska bekänna sig som "för" eller "emot", om man är en "munskyddsanvändare" eller en "munskyddsvägrare"...

Jag är som sagt varken eller, och hade jag haft ett arbete där munskydd är ett bra skydd, inga problem med att använda det. Annars tycker jag att jag bör få den individuella friheten att hålla avstånd utan munskydd och stanna hemma vid symptom. Och andra kan ha sin frihet att använda munskydd, bara de inte missar det där med avståndet i processen.

Det kliar mycket med ingripande, tvingande och kostsamma åtgärder mot befolkningen som dessutom har ingen eller extremt svag effekt. Hela ryggen rodnar i eksem....

 

[Astrid1]

Jag tycker att det är dåligt att det blivit mode.
I en pandemi tycker jag att funktion ska vara överordnat design.

Liksom hon jag såg hade stickat sig ett munskydd i glesmaskat garn och glada färger i hela regnbågens skala, det var både snyggt och framför allt unikt.

Men vad fyllde det för funktion?
Null and void.

Ja självklart är det inte bra att ersätta riktiga med munskydd som inte fungerar. Jag tänker mer om man har fungerande munnskydd så gör det ju inget om man har det för det är snyggt, så länge det hjälper!

 

[Lobelia]

Att FHM inte pudlar var exakt det jag skrev. Det borde dock inte vara någon överraskning för någon att det ibland är svårt att nå ut med fakta och nyansering, när media och upprörda människor tolkar in något annat. Om det nu kommer igång informationskampanjer om hur munskydd ska användas (vilket jag tycker att det borde göra, då det trots allt är en starkare rekommendation i vissa situationer nu, även om det inte varit avrått från att använda tidigare heller), så är det inte osannolikt att det kommer att användas som slagträ i debatten av alla de som bedriver kampanj mot FHM.

Jag tycker att din upplevelse av min argumentation är fel. Det jag upplever om din argumentation är att du är så väldigt långt ut på skalan att vara väldigt mot munskydd, att även de som är neutrala eller bara lite för, eller bara lite emot, kommer du att uppleva som starkt för. Och varför ens behöva kategorisera sig som "för" eller "emot"? Det rimligaste svaret är att det beror på situationen, så det går för mig inte säga att jag är för eller emot. Neutral är egentligen fel ord, "det beror på" är mer korrekt.

Jaha, om du anser mig vara emot munskydd så är det för mig uppenbart att du är starkt för. Jag har ju tydligt sagt att jag är för och i vilka sammanhang. Munskydd är bra i rätt sammanhang, jag är bara emot generellt tvång vilket definitivt inte är samma sak som att vara emot.

 

[turbofling]

Enligt vilken undersökning ?

Är de förbjudna helt och hållet?

Det vet jag inte längre
Alltsa förbjudna är dom väl inte direkt men godkänds inte som enskild skydd i dom miljöer som kräver mun-nässkydd (bara i kombination med munskydd)

 

[majola]

Det vet jag inte längre
Alltsa förbjudna är dom väl inte direkt men godkänds inte som enskild skydd i dom miljöer som kräver mun-nässkydd (bara i kombination med munmunskydd

Så är det här också.

 

[Enya]

Jag tror inte att det är så att alla måste använda det på100 procent korrekt sätt, och annars är det totalt verkningslöst eller negativt. Det är ganska få saker som fungerar så, och det borde även gälla munskyddanvändande. Jag tror att det finns en brytpunkt mellan när det positiva totalt sätt överväger, trots att vissa gör fel, och när det negativa totalt sätt överväger, även om många gör rätt. Det är den punkten och de faktorer som väger in, som är det intressanta. Det borde vara en skillnad på att peta till glasögonskalmen en gång under den timme man har på sig munskyddet på tunnelbanan, som man tar av och på med spritade händer och sedan kastar, och att man har på sig samma munskydd en hel tag och tar upp och ned det från hakan eller fickan.

Jag har läst ett antal av liknande inlägg som ditt, och jag har svårt att inte tolka in att en del av dina och andras intryck är tolkade i affekt. Jag tror helt på att du har sett detta du skriver om, men du kanske inte lägger lika mycket märke till dem som inte beter sig på det sätt du är irriterad på. Jag ser också det du beskriver, men jag tycker inte att de är i majoritet. Gällande avståndet har jag inte alls samma upplevelse som du, jag tycker respekten för avståndshållandet varierar stort men de med munskydd är inte sämre än andra. I våras och somras när det inte var så många som bar munskydd var det tydligt att det var de som höll mest avstånd till andra, men det tror jag var korrelerat till att det var de som var mest oroliga också. Nu när munskydden är mer använda, är det inte lika tydligt. Men absolut störst faktor verkar trängsel vara. Om det är trångt och folk är stressade (vill bli klara snabbt) är folk sämre på att hålla avstånd, med eller utan munskydd, och om det är glest och lugnt är folk bättre på att hålla avstånd och ta det lugnt vid hörn etc, med eller utan munskydd.

Nej, jag tror inte heller att alla och varenda kotte måste använda det 100% rätt, faktiskt inte. Om vi tar bort nissarna som använder samma hela tiden, tar på och av, bär på hakan, hänger på örat, stoppar i bakfickan, innerfickan på jackan osv och bara har kvar de som rättar till och fingrar på munskyddet när det väl sitter på så tror jag det skulle funka helt ok. Dessutom skulle jag ha så mycket större förståelse för det eftersom det är jobbigt att låta bli när det sitter något och stör. MEN när man gör allt det där andra också så känns det helt hopplöst. Och ja jag ser ju det varje dag, det är rätt många som använder munskydd nu trots allt. Visst ser jag de som har på sitt munskydd och sedan pysslar med annat eller med absolut inget och faktiskt inte rör det, de blir fler i takt med att användandet ökar, men ändå finns det alldeles för många av den andra sorten, den som inte heller har vett att hålla avstånd.

Det är jättemärkligt att vi har så olika syn på munskyddsanvändare som håller eller inte håller avstånd. Jag gör mitt allra bästa för att hålla avstånd, det kräver en hel del av mig eftersom jag ser dåligt, det som är helt naturligt för någon med fullgod syn kräver mycket av min hjärnverksamhet, och jag lägger då ofta märke till de som inte bryr sig om avstånden, vilket ofta är munskyddsanvändare. Studerade i går när ett tåg stannade och släppte av folk. Det stod 5-6 personer vid dörren och skulle in, av dem hade 3 munskydd och två av dem stod i hälarna på de andra, de utan försökte hålla avstånd och flyttade sig och var obekväma med att ha någon så nära. Och ja, det stör mig att folk inte håller avstånd, därför märker jag det tydligare, avstånd är ju det som är det viktigaste. Men för munskyddsanvändarna är munskydd något slags mirakellösning, då kan man stå och trängas vid tågdörrarna eller i affären ändå.

 

[Niyama]

Jag gör mitt allra bästa för att hålla avstånd, det kräver en hel del av mig eftersom jag ser dåligt,

Jag har förstått att du ser dåligt, men jag fattar inte riktigt hur du då kan se hur alla pillar på sina munskydd och använder dessa felaktigt om det t.o.m. är svårt för dig att hålla avstånd pga din syn? Ursäkta om jag missar nåt jag borde fatta. Jag ser bra och jag ser inte ens att folk pillar så mycket med sina munskydd, fast jag åker inte kollektivt heller nu.

Men för munskyddsanvändarna är munskydd något slags mirakellösning, då kan man stå och trängas vid tågdörrarna eller i affären ändå.

Här är det verkligen inte så. I affärerna är munskyddsanvändarna klart bäst på att hålla avstånd, och alla har hållit bättre avstånd till mig när jag haft munskydd (vet inte om de blir påminda när de ser munskyddet eller om de tror att jag är sjuk). Nu använder jag munskydd bara för att det får folk att hålla bättre avstånd till mig.

 

[Enya]

Jag har förstått att du ser dåligt, men jag fattar inte riktigt hur du då kan se hur alla pillar på sina munskydd och använder dessa felaktigt om det t.o.m. är svårt för dig att hålla avstånd pga din syn? Ursäkta om jag missar nåt jag borde fatta. Jag ser bra och jag ser inte ens att folk pillar så mycket med sina munskydd, fast jag åker inte kollektivt heller nu.

Här är det verkligen inte så. I affärerna är munskyddsanvändarna klart bäst på att hålla avstånd, och alla har hållit bättre avstånd till mig när jag haft munskydd (vet inte om de blir påminda när de ser munskyddet eller om de tror att jag är sjuk). Nu använder jag munskydd bara för att det får folk att hålla bättre avstånd till mig.

Man kan se dåligt på många olika sätt. Jag har flera olika problem med synen. Förutom nedsatt syn så är det krympande synfält, vilket innebär att jag på vissa sätt inte ser saker så bra men på andra sätt ändå kan sitta med en mobil i handen. Ja folk glor och tror jag fejkar med min blindpinne....
Tex är det svårt att uppfatta när någon plötsligt närmar sig vid sidan då jag har svårt att se vid sidorna jämfört med rakt framifrån. Jag har också svårt att se tydligt hur långt avstånd är, så ibland kan jag komma lite för nära och inser att jag får backa. Detta är jag fullt medveten om, så när du inte ser hur folk pillar på munskydd osv, så är det antagligen för att din hjärna inte ens noterar det utan skannar av omgivningen av sig själv. Jag måste hela tiden medvetet ha koll så jag inte gör fel, inte går in i något, inte trampar folk på tårna (både bokstavligt talat och socialt) och orienterar mig. Eftersom jag är hörselskadad får jag göra samma sak för att kompensera det folk har naturligt med hörseln. Detta tar väldigt mycket kraft och energi från mig, och jag missar väldigt mycket runt mig som inte är i min närhet utan steget längre bort. Jämför med att köra bil. Jag fokuserar på motorhuven, men man ska söka med blicken längre fram, jag kan inte. Men inom motorhuvsområdet kan det finnas rätt många munskyddsanvändare på ett tåg eller i en affär med mycket folk. Jag är ju dock inte blind.

Något jag märkt i den här pandemin är att min blindpinne som man förut visade hänsyn och tog automatiskt avstånd till överlag, nu allt oftare rör sig närmare, trängs mer. Den där hänsynen som folk hade tidigare när jag kom märks inte helt av på samma vis, nu verkar det vara mer ok att tränga sig förbi blindisen.

 

[Thaliaste]

Jaha, om du anser mig vara emot munskydd så är det för mig uppenbart att du är starkt för. Jag har ju tydligt sagt att jag är för och i vilka sammanhang. Munskydd är bra i rätt sammanhang, jag är bara emot generellt tvång vilket definitivt inte är samma sak som att vara emot.

Så bra, då är det utrett nu. Vi är båda för i vissa situationer, men inte överallt hela tiden. Det beror på, helt enkelt.

 

[Thaliaste]

Nej, jag tror inte heller att alla och varenda kotte måste använda det 100% rätt, faktiskt inte. Om vi tar bort nissarna som använder samma hela tiden, tar på och av, bär på hakan, hänger på örat, stoppar i bakfickan, innerfickan på jackan osv och bara har kvar de som rättar till och fingrar på munskyddet när det väl sitter på så tror jag det skulle funka helt ok. Dessutom skulle jag ha så mycket större förståelse för det eftersom det är jobbigt att låta bli när det sitter något och stör. MEN när man gör allt det där andra också så känns det helt hopplöst. Och ja jag ser ju det varje dag, det är rätt många som använder munskydd nu trots allt. Visst ser jag de som har på sitt munskydd och sedan pysslar med annat eller med absolut inget och faktiskt inte rör det, de blir fler i takt med att användandet ökar, men ändå finns det alldeles för många av den andra sorten, den som inte heller har vett att hålla avstånd.

Det är jättemärkligt att vi har så olika syn på munskyddsanvändare som håller eller inte håller avstånd. Jag gör mitt allra bästa för att hålla avstånd, det kräver en hel del av mig eftersom jag ser dåligt, det som är helt naturligt för någon med fullgod syn kräver mycket av min hjärnverksamhet, och jag lägger då ofta märke till de som inte bryr sig om avstånden, vilket ofta är munskyddsanvändare. Studerade i går när ett tåg stannade och släppte av folk. Det stod 5-6 personer vid dörren och skulle in, av dem hade 3 munskydd och två av dem stod i hälarna på de andra, de utan försökte hålla avstånd och flyttade sig och var obekväma med att ha någon så nära. Och ja, det stör mig att folk inte håller avstånd, därför märker jag det tydligare, avstånd är ju det som är det viktigaste. Men för munskyddsanvändarna är munskydd något slags mirakellösning, då kan man stå och trängas vid tågdörrarna eller i affären ändå.

Nu åker jag sällan i kollektivtrafiken eftersom jag jobbar hemifrån mesta delen av tiden, men just vid på- och avstigning är en av de situationer som jag upplever absolut mest trängsel. Jag har uppfattat många som rätt stressade i den situationen, som att de försöker komma ifrån en obehaglig situation så fort som möjligt typ. Jag har förstått att en del håller andan vid på- och avstigning, har inte en aning om ifall det är vanligt eller inte men om man gör det så kan jag tänka att det gör att man agerar än mer skyndsamt och stressat.

Om du baserar dina bedömningar av andra människor i huvudsak på just av- och påstigningar i kollektivtrafiken kan jag förstå din bittra ton. Där ser jag också brist på avstånd (men ser fortfarande inte att munskyddsanvändare är direkt sämre än folk i allmänhet), men just den situationen är inte representativ för hur jag upplever folks beteende överlag.

 

[Enya]

Nu åker jag sällan i kollektivtrafiken eftersom jag jobbar hemifrån mesta delen av tiden, men just vid på- och avstigning är en av de situationer som jag upplever absolut mest trängsel. Jag har uppfattat många som rätt stressade i den situationen, som att de försöker komma ifrån en obehaglig situation så fort som möjligt typ. Jag har förstått att en del håller andan vid på- och avstigning, har inte en aning om ifall det är vanligt eller inte men om man gör det så kan jag tänka att det gör att man agerar än mer skyndsamt och stressat.

Om du baserar dina bedömningar av andra människor i huvudsak på just av- och påstigningar i kollektivtrafiken kan jag förstå din bittra ton. Där ser jag också brist på avstånd (men ser fortfarande inte att munskyddsanvändare är direkt sämre än folk i allmänhet), men just den situationen är inte representativ för hur jag upplever folks beteende överlag.

Nej jag tänker inte bara just på på- och avstigning, det var bara ett exempel. Jag, som inte jobbar hemma, ser ju människor i kollektivtrafiken, i affärer, till och från jobbet, på jobbet (ej vårdpersonal) osv. Det är en samlad bedömning.