NATO - ska vi gå med?

[Mia_R]

Nä, men man kanske inte kan förvänta sig hjälp från någon man behandlat illa och driver med. Vilket jag tycker att han gör mot Sverige.

Så humanitär hjälp ska stå tillbaka vid naturkatastrofer för att man inte gillar sittande statsöverhuvud? Då kan vi lika gärna gå ur FN samtidigt.

 

[Huggorm]

Det påminner om när vi hade skogsbränder för några år sedan som vi inte kunde släcka för att våra politiker inte tyckte sådan beredskap var viktig. Då ryckte Polen in och hjälpte oss, trots allt gnäll de fått från Sverige, på politisk nivå. Klart vi skall hjälpa turkarna nu.

 

[athena_arabians]

Nä, men man kanske inte kan förvänta sig hjälp från någon man behandlat illa och driver med. Vilket jag tycker att han gör mot Sverige.

Det här är en treårig pojke som just räddats från rasmassorna:

Du anser att vi inte ska hjälpa till att rädda fler barn?! Skämmes.

 

[Sporthorse]

Det här är en treårig pojke som just räddats från rasmassorna:

Du anser att vi inte ska hjälpa till att rädda fler barn?! Skämmes.

Så hemskt med alla levande begravda människor och djur som ligger där och väntat på sin död.

 

[EmmaBovary]

Det tror jag inte. Erdogan vill splittra Sverige och Finland. Inte svetsa ihop oss ännu mer. Han ser nog genom fingrarna när det gäller den finska Erdogan-dockan och skyndar sig att ge Finlands ansökan godkänt.

Alltså, av allt att döma så är det ju koranbrännandet som upprört mest. Möjligt att Erdogan själv känner sig förorättad av dockorna, men demonstrationerna mot Sverige i Turkiet (och andra länder) kom efter bränningen.

 

[MJLee]

Att Sverige ställer upp helhjärtat med både ekonomiska resurser och folk och material på plats är en självklarhet. Däremot är det inte fel att Sverige också påpekar vikten av humanitärt bistånd och att vad som än händer politiskt så ska länder alltid samarbeta i en situation som denna. Något jag ärligt tvivlar på att Turkiet skulle göra.

 

[golit]

Nej, Ryssland saknar bara militär förmåga i ditt huvud.
Jag kan gå med på att Ryssland saknar militär förmåga att idag - 2023.01.31 - invadera hela Sverige, från Tornedalen till Skåne.

Däremot har de militär förmåga att - vid sidan av pågående krig i Ukraina - att fullständigt fucka upp Gotland.

Idag - i denna timme - finns följande fartyg med avseende på landstigning i Östersjön, i den Baltiska flottan:
(kapacitet per fartyg inom första parentesen, maxhastighet inom den andra)

• 3 landstigningsfartyg av Ropucha-klass (12 pansarskyttefordon plus 340 marinsoldater var)(18 knop)
• 2 svävare/hovercrafts av Zubr-klass (8 pansarskyttefordon ELLER 500 marinsoldater var)(40 knop)
• 3 landstigningsfartyg av Dyugon-class ( 5 pansarskyttefordon och 100 marinsoldater var)(35 knop)
• 2 landstigningsfartyg av Ondatra-class (2 pansarskyttefordon ELLER 22 marinsoldater var)(12 knop)
• 1 landstigningsfartyg av Serna-class (2 pansarskyttefordon och 92 marinsoldater var)(30 knop)

Detta betyder att Ryssland idag har kapacitet för att på ett bräde föra över en total på (t.ex) 63 pansarskyttefordon och 1934 marinsoldater med sin flotta. Detta är långt ifrån att sakna militär förmåga.


Idag vet vi att Ryssland håller på att ställa om till krigsekonomi, har en expansionistisk politik, samt har planer på att införa allmän mobilisering - om de nu inte smugit igång en sådan lite i lönndom, utan att storskaligt annonsera det.
Det som Ryssland/Putin planlagt under tjugo års tid, har de nu satt i verket. Vi vet också att när Ukraina skulle ha vunnits, då hade Baltikum varit nästa krigsskådeplats. Och den dag då Baltikum blivit nästa krigsskådeplats, så hade redan Ryssland behövt deploya Gotland med luftvärn för den baltiska militära specialoperationen.


Tycker du att vi ska vara alliansfria idag, och ompröva det beslutet nästa månad, nästa år, nästa femårsperiod. Eller är det 200-årsperspektivet du förordar?
Eller är det så enkelt som att eftersom Ryssland inte kan invadera precis hela Sverige idag, så behöver vi aldrig någonsin vara med i nån slags allians?


--------------------------------------------
Komplett lista på Rysslands Baltiska flottas aktiva fartyg i Östersjön idag:
https://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Fleet#Order_of_Battle

Kapacitetsbeskrivningar på enskilda fartygstyper kan man klicka sig vidare mot.

fniss... Du måste vara fullständigt ryss-paranoid.

Ryssland klarar inte av att framgångsrikt invadera ett grannland över en landsgräns.

Vi behöver inte vara med i någon allians för att det inte finns någon främmande makt som inom överskådlig tid har några som helst ambitioner att invadera Sverige.

 

[Sharpless]

fniss... Du måste vara fullständigt ryss-paranoid.

Ryssland klarar inte av att framgångsrikt invadera ett grannland över en landsgräns.

Vi behöver inte vara med i någon allians för att det inte finns någon främmande makt som inom överskådlig tid har några som helst ambitioner att invadera Sverige.

Även om jag inte ser någon större sannolikhet att Moskva beslutar sig att försöka invadera, så är jag fullt medveten om att de kan bomba sönder oss utan att för den skull kunna ockupera landområden som anses vara svenska.

 

[Jeffery]

Och har gått och kommer att fortsätta gå bra att vara alliansfria för Sverige, inte bara på grund av vår geografiska position utan också för att Ryssland saknar militär förmåga.

FYI: Det jag svarade på var ditt påstående att Ryssland saknar militär förmåga.

Du måste uppleva dina argument som helt pulvriserade, när du tar till greppet att leta upp ett svar och till det svaret konstruera nya påståenden.

 

[Hermelin]

fniss... Du måste vara fullständigt ryss-paranoid.

Ryssland klarar inte av att framgångsrikt invadera ett grannland över en landsgräns.

Vi behöver inte vara med i någon allians för att det inte finns någon främmande makt som inom överskådlig tid har några som helst ambitioner att invadera Sverige.

Medans Ryssland misslyckas med att invadera Ukraina dödar de tiotusentals civila. Det kan mycket väl vara så att de saknar förmågan att slutföra den militära operationen så som de önskade. Men priset som Ukraina betalar är skyhögt. Tusentals döda och skadade. Mestadels civila. Människor helt utan förmåga att skydda sig mot Rysslands angrepp. Det är nästan svårt att ta in hur många barn som mist sina föräldrar och hur många barn som själva mist sina liv.

Ryssland är ett uppenbart hot. Och det är inte över!

 

[Jeffery]

Tusentals döda och skadade. Mestadels civila.

Man vet inte eftersom området för närvarande är under Rysk kontroll, men enbart i staden Mariupol talas det om minst 50.000 döda civila.

fniss... Du måste vara fullständigt ryss-paranoid.
Ryssland klarar inte av att framgångsrikt invadera ett grannland över en landsgräns.

Ja, det förståss. 50.000 är bara en siffra.

 

[Shaggy]

fniss... Du måste vara fullständigt ryss-paranoid.

Ryssland klarar inte av att framgångsrikt invadera ett grannland över en landsgräns.

Vi behöver inte vara med i någon allians för att det inte finns någon främmande makt som inom överskådlig tid har några som helst ambitioner att invadera Sverige.

Att invadera och att skapa ett helvete är två skilda saker. Ryzzarna klarar i nuläget inta av att invadera Sverige det kan vi vara fullständigt överens om men de kan mycket väl skapa ett helvete ändå. Det är inte direkt så att ryzzland ockuperar Kiev men de är "bra" på att bomba lekplatser och bostadshus.

 

[Jeffery]

Ryssland klarar inte av att framgångsrikt invadera ett grannland över en landsgräns.

Jag förstår för övrigt inte denna fixering vid att det är först vid fullbordat faktum; en avslutad lyckad invadering - är det ögonblick som man ska tycka att det börjar bli dåligt.

 

[Mia_R]

Jag tror att Ryzzland har noll intresse av att invadera Sverige utan när den dagen kommer så är det betydligt effektivare att spränga oss i bitar, vad skulle de med oss till? Kan de säkra vägen till Atlanten och ta Baltikum så är Sverige i sig ointressant. Möjligen att Wagnergruppen kan ha intresse av gruvorna i norr, men om de vill bomba södra Sverige så är det nog skit samma för Putler & Co.

Blir det ett krig så snackar vi nog om ett förintelsekrig för vår del.

 

[golit]

Medans Ryssland misslyckas med att invadera Ukraina dödar de tiotusentals civila. Det kan mycket väl vara så att de saknar förmågan att slutföra den militära operationen så som de önskade. Men priset som Ukraina betalar är skyhögt. Tusentals döda och skadade. Mestadels civila. Människor helt utan förmåga att skydda sig mot Rysslands angrepp. Det är nästan svårt att ta in hur många barn som mist sina föräldrar och hur många barn som själva mist sina liv.

Ryssland är ett uppenbart hot. Och det är inte över!

Mot Ukraina, men inte mot Sverige. Och det är Sverige vi diskuterar.

 

[golit]

Jag tror att Ryzzland har noll intresse av att invadera Sverige utan när den dagen kommer så är det betydligt effektivare att spränga oss i bitar, vad skulle de med oss till? Kan de säkra vägen till Atlanten och ta Baltikum så är Sverige i sig ointressant. Möjligen att Wagnergruppen kan ha intresse av gruvorna i norr, men om de vill bomba södra Sverige så är det nog skit samma för Putler & Co.

Blir det ett krig så snackar vi nog om ett förintelsekrig för vår del.

Ja, vad ska Ryssland med Sverige till?

 

[golit]

Att invadera och att skapa ett helvete är två skilda saker. Ryzzarna klarar i nuläget inta av att invadera Sverige det kan vi vara fullständigt överens om men de kan mycket väl skapa ett helvete ändå. Det är inte direkt så att ryzzland ockuperar Kiev men de är "bra" på att bomba lekplatser och bostadshus.

Om man tror att Ryssland bombar lite var som helst i världen av ren ondska, är det ett argument.

Om man tänker sig att Ryssland har någon slags rationella argument för att bomba och spränga, så gör man det mot Kiev eftersom man är i krig med Ukraina, men inte mot Sverige som man inte är i krig med.

 

[golit]

Jag förstår för övrigt inte denna fixering vid att det är först vid fullbordat faktum; en avslutad lyckad invadering - är det ögonblick som man ska tycka att det börjar bli dåligt.

Fullbordade faktum är ett bra sätt att mäta förmåga.

Svenska backhoppare kan ha som mål att hoppa längre än norska, men saknar helt infrastruktur, teknik resurser, antal hoppare för att uppnå målet.

 

[Shaggy]

Om man tror att Ryssland bombar lite var som helst i världen av ren ondska, är det ett argument.

Om man tänker sig att Ryssland har någon slags rationella argument för att bomba och spränga, så gör man det mot Kiev eftersom man är i krig med Ukraina, men inte mot Sverige som man inte är i krig med.

Man anser ju att man är i krig med hela västvärlden och ska ju skapa en enat Euroasia från Vladivostok till Lissabon. Till det ska man antiamerikansisera USA enligt propagandan. Du får givetvis tro vad du vill men dina argument känns inte särskilt stabila med tanke på historien och dagens geopolitiska läge.

 

[Jeffery]

Mot Ukraina, men inte mot Sverige. Och det är Sverige vi diskuterar.

Ja, jag förstår att du gör det.
Ditt mantra "att alliansfriheten har tjänat oss gott" gäller ju bara Sverige, och inte andra alliansfria länder. Som Ukraina.