Obekväm arbetstid inom djursjukvården (utbruten från Yrken med jourtvång?)

[Lobelia]

Jag skrattar lite. Jag svarade på en annan användares inlägg om att avlivning erbjuds även smådjur hos DV. Det gör definitivt inte alla DV på jourtid. Punkt.

Och hur i hela fridens namn lyckades du tolka det som om jag menade att alla DV erbjuder avlivning av smådjur på jourtid? Det finns säkert de som gör det i mån av tid och även andra aktörer som gör även om det mer sällan är dygnet runt.

 

[Texaz]

Nej, det erbjuds inte på jourtid på flera håll. Om din station erbjuder det är det ju jättebra.
Back to basics som sagt så är det inte en enda privat aktör som har något ansvar alls och kan lägga ner sina kliniker imorgon om de så vill.

Alla stationer ska kunna erbjuda det, dock kan det nog ibland inte ske direkt, om de är ute på ett annat fall.
Inför sommaren (när de flesta djursjukhus stänger nattetid) ökar nog trycket dramatiskt på DV, och avlivningar kommer nog tyvärr att öka markant

I alla de fall DV direkt hänvisat till andra aktörer. Aktörer som nu har stängt nattetid samt sådana som riskerar att behöva stänga. DV har inte bemannat upp i takt med att andra verksamheter behövt stänga ner så vi riskerar att få ett stort problem under sommaren. Vi nekar redan remisser och sommaren har inte ens börjat.

Har man hänvisat vidare har det säkert berott på att man varit ute på ett annat fall.
Avlivningar görs, men kan inte alltid ske direkt.
Det är svårt att rekrytera veterinärer, inte enbart för privata aktörer. Hur ska man kunna bemanna upp mer om det inte finns personal att tillgå?
Frågan i grunden är hur vi ska få veterinärer att söka sig till, och framförallt stanna i, veterinäryrket?.

 

[Kirre]

Och inlägget skrev jag som en del i en lång diskussion som jag inte orkar dra upp igen i var inlägg så att det går att förstå även om man inte läst. Läs om du vill eller strunta i det om du vill.

Det var en väldigt direkt fråga på ett av mina inlägg, jag frågade direkt efter men du valde att ignorera redan då. Det är ett tråkigt mönster jag sett andra bemötas av vid diskussion med dig när du hamnar i "underläge" och då, som nu tar du till en trist härskarteknik.

I det här fallet så diskuterar jag egentligen inte alls utan jag beskriver hur systemet ser ut. Sen får du självklart tycka att det är fel.

 

[Kirre]

Och hur i hela fridens namn lyckades du tolka det som om jag menade att alla DV erbjuder avlivning av smådjur på jourtid? Det finns säkert de som gör det i mån av tid och även andra aktörer som gör även om det mer sällan är dygnet runt.

Skrev jag att jag tolkade det så? Ditt inlägg tolkade jag faktiskt inte alls för att det var så out of the blue.
Nu känner jag att du bara är ute efter att trolla, om jag inte vetat att du är känd användare här. Det är så himla tråkigt när du går in i det moodet, du kan bättre.

 

[Lobelia]

Det var en väldigt direkt fråga på ett av mina inlägg, jag frågade direkt efter men du valde att ignorera redan då. Det är ett tråkigt mönster jag sett andra bemötas av vid diskussion med dig när du hamnar i "underläge" och då, som nu tar du till en trist härskarteknik.

I det här fallet så diskuterar jag egentligen inte alls utan jag beskriver hur systemet ser ut. Sen får du självklart tycka att det är fel.

Ojdå, trampade jag dig på tårna. Jag som upplever det som att du är i underläge och tar till alla knep

Jag har svarat på frågan, att du hoppade in i en diskussion som redan pågick och mina svar reflekterade hela diskussion och jag inte orkade dra allt igen. Acceptera det istället för att komma med personangrepp.

 

[Kirre]

Ojdå, trampade jag dig på tårna. Jag som upplever det som att du är i underläge och tar till alla knep

Härskarteknik igen. Så tråkigt. Inga tår trampade på alls. Jag beskriver, återigen, bara hur systemet ser ut. Jag har inte lagt någon egen åsikt (tå att trampa på) i detta.

 

[Lobelia]

Härskarteknik igen. Så tråkigt. Inga tår trampade på alls. Jag beskriver, återigen, bara hur systemet ser ut. Jag har inte lagt någon egen åsikt (tå att trampa på) i detta.

Alltså vad vill du egentligen? Jag beskriver också bara min syn, men det duger inte för dig utan du ger dig på mig som värsta ångvälten. Ja, du kör med härskar tekniker själv, drar upp inlägg från andra trådar och talar på alla vis om hur usel jag är. Ge dig och håll dig till trådens ämne om du vill ha svar från mig något mer och sluta med personangrepp.

 

[Kirre]

Ojdå, trampade jag dig på tårna. Jag som upplever det som att du är i underläge och tar till alla knep

Jag har svarat på frågan, att du hoppade in i en diskussion som redan pågick och mina svar reflekterade hela diskussion och jag inte orkade dra allt igen. Acceptera det istället för att komma med personangrepp.

Som sagt, jag var delaktig i tråden före dig och läst allt och det jag önskade svar på byggde inte på något tidigare utan ett direkt, nytt inlägg riktat till mig. Så inget accepterande nödvändigt.

 

[Kirre]

Alltså vad vill du egentligen? Jag beskriver också bara min syn, men det duger inte för dig utan du ger dig på mig som värsta ångvälten. Ja, du kör med härskar tekniker själv, drar upp inlägg från andra trådar och talar på alla vis om hur usel jag är. Ge dig och håll dig till trådens ämne om du vill ha svar från mig något mer och sluta med personangrepp.

Jag skriver inte "bara min syn", jag skriver hur det ÄR. Jag har inte någonstans yppat ett ord om vad "min syn" på saken är. Det är fakta vs åsikt här. Självklart har man rätt att tycka faktan galen men den är som den är i det här fallet. Just nu. Och nu kommer en personlig åsikt, jag hoppas att det blir en förändring, för djurens skull.

Och jag tycker faktiskt det är tråkigt när du beter dig såhär för du är så mycket bättre.

Jag håller mig gärna till trådens ämne, det är högintressant.

 

[BornAgain]

OK låt oss istället tala pengar...

DV gör vad de kan med de pengar de har. Det är också brist på utbildad personal (men man kan kanske rekrytera utomlands).

Ytterligare pengar måste då tas fram på bekostnad av något annat - men det finns inte särskilt mycket offentlig verksamhet som är överfinansierad. Eller så måste djurägarna själva bekosta vården - detta kan man göra enligt olika modeller;

*den som använder tjänsten betalar hela kalaset. Men om en avlivning akut kostar fem- eller sexsiffrigt kommer situationen i praktiken knappast att bli bättre än idag
*den djurägare som bosätter sig inom ett distrikt betalar ett abonnemang - då blir det dyrt att ha djur i glesbygd där färre delar kostnaden för beredskapen
*man återinför hundskatten (men utökar den till andra djurslag som katter och hästar).

 

[Texaz]

OK låt oss istället tala pengar...

DV gör vad de kan med de pengar de har. Det är också brist på utbildad personal (men man kan kanske rekrytera utomlands).

Ytterligare pengar måste då tas fram på bekostnad av något annat - men det finns inte särskilt mycket offentlig verksamhet som är överfinansierad. Eller så måste djurägarna själva bekosta vården - detta kan man göra enligt olika modeller;

*den som använder tjänsten betalar hela kalaset. Men om en avlivning akut kostar fem- eller sexsiffrigt kommer situationen i praktiken knappast att bli bättre än idag
*den djurägare som bosätter sig inom ett distrikt betalar ett abonnemang - då blir det dyrt att ha djur i glesbygd där färre delar kostnaden för beredskapen
*man återinför hundskatten (men utökar den till andra djurslag som katter och hästar).

Ja det är ju knappast rimligt att hela landets befolkning ska bidra med skattemedel för hobbyverksamhet.
Mycket bra poäng

 

[Kirre]

OK låt oss istället tala pengar...

DV gör vad de kan med de pengar de har. Det är också brist på utbildad personal (men man kan kanske rekrytera utomlands).

Ytterligare pengar måste då tas fram på bekostnad av något annat - men det finns inte särskilt mycket offentlig verksamhet som är överfinansierad. Eller så måste djurägarna själva bekosta vården - detta kan man göra enligt olika modeller;

*den som använder tjänsten betalar hela kalaset. Men om en avlivning akut kostar fem- eller sexsiffrigt kommer situationen i praktiken knappast att bli bättre än idag
*den djurägare som bosätter sig inom ett distrikt betalar ett abonnemang - då blir det dyrt att ha djur i glesbygd där färre delar kostnaden för beredskapen
*man återinför hundskatten (men utökar den till andra djurslag som katter och hästar).

Det som diskuteras i branschen och som återkopplar till ursprungsfrågan här i den första trådstarten (som denna tråd är ett utbryt från) om yrken med jourtvång, är att alla företag med någon form av veterinärverksamhet behöver bidra, i någon form, till djurskyddet dygnet runt. Det beslutet behöver ju dock komma från de som ansvarar för att djurskyddet kan upprätthållas, Jordbruksverket. Med en sådan reglering behövs inte skattefinansierade DV alls alt att de kan få matproduktionsdjurens djurskydd som ansvar då det finns ett intresse i att Sverige kan producera egen mat.

Slutsatsen är den att fler behöver bidra men det krävs en regeländring på spelplanen.

 

[Texaz]

Det som diskuteras i branschen och som återkopplar till ursprungsfrågan här i den första trådstarten (som denna tråd är ett utbryt från) om yrken med jourtvång, är att alla företag med någon form av veterinärverksamhet behöver bidra, i någon form, till djurskyddet dygnet runt. Det beslutet behöver ju dock komma från de som ansvarar för att djurskyddet kan upprätthållas, Jordbruksverket. Med en sådan reglering behövs inte skattefinansierade DV alls alt att de kan få matproduktionsdjurens djurskydd som ansvar då det finns ett intresse i att Sverige kan producera egen mat.

Slutsatsen är den att fler behöver bidra men det krävs en regeländring på spelplanen.

Jag skulle personligen vilja se att de som vill kalla sig för djursjukhus istället för klinik, ska kunna erbjuda akutvård dygnet runt.
Nu är det ju inte så enkelt för dem heller att rekrytera kompetent personal, men någonstans borde ribban ändå läggas...

 

[Kirre]

Jag skulle personligen vilja se att de som vill kalla sig för djursjukhus istället för klinik, ska kunna erbjuda akutvård dygnet runt.
Nu är det ju inte så enkelt för dem heller att rekrytera kompetent personal, men någonstans borde ribban ändå läggas...

Det fanns ju ett sådant krav förr men togs bort. Det är det jag menar med att det måste till en ändring på spelplanen men så länge Jordbruksverket inte bryr sig och anser att privata aktörer "borde", utan lagreglering, så kommer det bara bli värre.

 

[Sol]

OK låt oss istället tala pengar...

DV gör vad de kan med de pengar de har. Det är också brist på utbildad personal (men man kan kanske rekrytera utomlands).

Ytterligare pengar måste då tas fram på bekostnad av något annat - men det finns inte särskilt mycket offentlig verksamhet som är överfinansierad. Eller så måste djurägarna själva bekosta vården - detta kan man göra enligt olika modeller;

*den som använder tjänsten betalar hela kalaset. Men om en avlivning akut kostar fem- eller sexsiffrigt kommer situationen i praktiken knappast att bli bättre än idag
*den djurägare som bosätter sig inom ett distrikt betalar ett abonnemang - då blir det dyrt att ha djur i glesbygd där färre delar kostnaden för beredskapen
*man återinför hundskatten (men utökar den till andra djurslag som katter och hästar).

Jag vet att DV gör vad de kan och de har det precis lika tufft som resten av branschen.

Jag tycker att det är rimligare att ansvaret fördelas över hela branschen än att DV ska bära det själva. Om ansvarsfördelning sker via upphandlingar med SJV och privata aktörer eller om SJV helt enkelt går in och reglerar att för att få kalla sig djursjukhus eller specialistdjursjukhus måste du även bedriva akutvård nattetid. Eller andra sätt, jag sitter inte på lösningen.

 

[Kilauea]

Återigen, det är ingen som planerar för det.
Du kanske inte har några problem att hitta en vet, dssk eller jägare som kan tänka sig hoppa upp mitt i natten och avliva ett akut sjukt djur, men i verkligheten är det på riktigt många som faktiskt inte har någon sådan att vända sig till. Och det är dessutom orimligt att dessa människor ska anses ha en skyldighet att göra detta på sin fritid.

Vi har, på papperet, ett system uppbyggt för att onödigt lidande ska kunna förhindras. Nu visar det sig att staten inte har gjort sin del helt och hållet.

Djursjukskötare får inte avliva utan veterinär tillgänglig. Och endast veterinär får dödförklara ett avlivat djur.
Undantag om det är jägare som skjuter.

OK låt oss istället tala pengar...

DV gör vad de kan med de pengar de har. Det är också brist på utbildad personal (men man kan kanske rekrytera utomlands).

Ytterligare pengar måste då tas fram på bekostnad av något annat - men det finns inte särskilt mycket offentlig verksamhet som är överfinansierad. Eller så måste djurägarna själva bekosta vården - detta kan man göra enligt olika modeller;

*den som använder tjänsten betalar hela kalaset. Men om en avlivning akut kostar fem- eller sexsiffrigt kommer situationen i praktiken knappast att bli bättre än idag
*den djurägare som bosätter sig inom ett distrikt betalar ett abonnemang - då blir det dyrt att ha djur i glesbygd där färre delar kostnaden för beredskapen
*man återinför hundskatten (men utökar den till andra djurslag som katter och hästar).

Rekrytering utomlands har försökts, men enligt lagen måste journalen skrivas på svenska - inte engelska. Jättelöjligt enligt mig, för många veterinärer kan engelska men inte svenska direkt när de kommer hit.

 

[Lobelia]

Jag vet att DV gör vad de kan och de har det precis lika tufft som resten av branschen.

Jag tycker att det är rimligare att ansvaret fördelas över hela branschen än att DV ska bära det själva. Om ansvarsfördelning sker via upphandlingar med SJV och privata aktörer eller om SJV helt enkelt går in och reglerar att för att få kalla sig djursjukhus eller specialistdjursjukhus måste du även bedriva akutvård nattetid. Eller andra sätt, jag sitter inte på lösningen.

Vem ska bekosta regleringen av djursjukvård på det viset? Ska man göra en upphandling så kostar det både administration och att man skjuter till pengar för att ha något att attraktivt att sälja.

Och blir det något tvång med en viss service förknippat till namnet så lär man byta namn hellre än att driva något som är olönsamt.

 

[MiaMia]

Kärnfrågan är ju vem som ska ha ansvar för vad.

Från början var DV ett system för att garantera att det alls fanns någon veterinär att tillgå på alla ställen i landet. Nu finns det massor av veterinärer på många ställen så situationen är annorlunda. Dessutom handlade det om att primärt täckta upp runt en djurhållning som hade mer eller mindre nyttosyften och därmed samhällsbetydelse.

En situation där marknaden för veterinärtjänster delas i två delar där privata aktörer tar alla de "önskade" områdena (bättre lönsamhet, dagtid, kortare restider, lättrekryterade tjänster osv.) medan det blir statens ansvar att stå för någon sorts "alltid närvarande, alltid lösa allt som ingen annan löser" är rätt orimligt. Både för vad det betyder för finansieringsmodeller, och för vad det betyder för hur arbetsmarknad och rekryteringsvillkor kommer påverkas.

Om det ska ske någon sorts styrning så behöver det göras med ett heltäckande perspektiv på den totala veterinärförsörjningen.
Och samtidigt behöver det sättas någon form av gränser för hur omfattande veterinärvård som ens ska betraktas som en samhällsfunktion. Dels avseende mer avancerad och omfattande vård, dels avseende stora mängder av smådjur som är ren nöjes/hobby-verksamhet.

Komplexa frågor som behöver hanteras i en samlad systemöversyn om det ska börja göras förändringar.

 

[Kirre]

Kärnfrågan är ju vem som ska ha ansvar för vad.

Från början var DV ett system för att garantera att det alls fanns någon veterinär att tillgå på alla ställen i landet. Nu finns det massor av veterinärer på många ställen så situationen är annorlunda. Dessutom handlade det om att primärt täckta upp runt en djurhållning som hade mer eller mindre nyttosyften och därmed samhällsbetydelse.

En situation där marknaden för veterinärtjänster delas i två delar där privata aktörer tar alla de "önskade" områdena (bättre lönsamhet, dagtid, kortare restider, lättrekryterade tjänster osv.) medan det blir statens ansvar att stå för någon sorts "alltid närvarande, alltid lösa allt som ingen annan löser" är rätt orimligt. Både för vad det betyder för finansieringsmodeller, och för vad det betyder för hur arbetsmarknad och rekryteringsvillkor kommer påverkas.

Om det ska ske någon sorts styrning så behöver det göras med ett heltäckande perspektiv på den totala veterinärförsörjningen.
Och samtidigt behöver det sättas någon form av gränser för hur omfattande veterinärvård som ens ska betraktas som en samhällsfunktion. Dels avseende mer avancerad och omfattande vård, dels avseende stora mängder av smådjur som är ren nöjes/hobby-verksamhet.

Komplexa frågor som behöver hanteras i en samlad systemöversyn om det ska börja göras förändringar.

Kruxet är just nu att den instans som har det här ansvaret, Jordbruksverket, duckar under bordet fullständigt. På alla fronter. Det hade varit intressant att veta hur det hade blivit om Djurskyddsmyndigheten hade fått vara kvar. Det är ett enormt hopp nu från privat aktör upp till regeringsnivå i princip.

Om vi ska prata pengar (generellt nu, inte knutet till ditt inlägg) hörde jag igår på radion att ca 60% av de veterinärlegitimationer som togs ut förra året var av personer utbildade utomlands. Är det ok att Sverige snyltar så gravt på andra länders kostnader för utbildningen? Viss del betalar ju studenterna själva via högre tagna lån och viss del staten via bidragsdelen. Tror de delarna går att gå högre vid utlandsstudier. Det lär ju dock knappast täcka hela utbildningskostnaden som är en av de dyrare som finns.
Hur hade situationen sett ut om inte alla dessa svenskar valt att utbilda sig utomlands? (Riktigt alla är inte svenskar men merparten) Även för detta duckar SJV.

 

[Malibu_Stacy]

Det finns utrymme för lokala avtal inom kommunal också så alla djv och dssk går inte efter kommunals låga OB.

Jag vet. Min erfarenhet är dock att det inte skiljer så mycket från kommunals avtal på de flesta arbetsplatser. Åtminstone vad jag hör från mina kollegor. Är väl framförallt de som är leg DSS som uttrycker sitt missnöje över att som akademiker behöva ”tillhöra” kommunal överhuvudtaget.