Polisbrutalitet i sverige

[Alexandra_W]

Om vi ska återgå till det svenska. Så Osmo Vallo kräver nog ingen närmare presentation. Fallet Ekot granskade antar jag avser Sinthu? Det fallet är granskat av fyra åklagare inkl riksåklagaren och samtliga förundersökningar har lagts ner. Fallet är också en jäkla soppa hanteringsmässigt, och kan på god grunder kritiseras! men ska man hävda kamratanda och rygghållning som anledning till de nedlagda förundersökningaena så kritiserar man närmast hela rättssystemet.det får man, men frågan är om det är befogat?

Men finns några liknande efter Sinthu?

Om man ska se vad som hänt efter det så har det hänt saker. T ex så I polisutbildningen idag ingår mer träning att hantera psykiskt sjuka i utåtagerande situationer osv. Polisen utför enormt många handräckningar inom vården (det handlade om en sån i Sinthus fall), och den absoluta majoriteten går bra.

Jag har haft förmånen att i skarpt läge på plats kunna följa polisens arbete i ett fall med en utåtagerande, knivbeväpnad och psykiskt sjuk person. Situationen löstes helt utan våld, och jag har som bonus sett insatsstyrkan behandla en mycket utsatt person på ett fantastiskt värdigt och fint sätt. Trots att de hade valet att, och sannolikt inte kritiserats för det om de istället bara sparkat in dörren och brottat ner vederbörande.

Jag har även sett dels medierapporteringen efter nämnd händelse - och kommentarsfälten i sociala medier. Och insett vilka skillnader det var i det som egentligen hände och hur i viss mån medierna och framförallt allmänheten sen beskrev det.

Och tänkt en hel del på hur det låtit om en anhörig t ex gått ut med (helt påhittat ang person och handlande hos person) att "min bror fick en psykos och såg syner och började skrika och hålla på. Då kom polisen och när min bror inte vågade öppna så kom insatsstyrkan med murbräcka och grejer och stormade hans lägenhet och satte honom i handbojor i polisbilen".

Det skulle inte vara osant kring delen med polisen, men det skulle inte ge hela verkliga bilden heller. Det skulle ge sken av ett mer våldsamt scenario än hur det var. Samtidigt är det troligen så som det skulle betraktats av en åskådare som fått hålla sig på avstånd. Som sett insatsstyrkan komma springandes bärande på murbräcka och kofot. Som inte sett det som sen skedde. Som inte sett att verktygen inte användes. Som skulle sett personen fördes ut i handbojor av uniformerad polis och sattes i polisbilen. Men som inte sett insatsstyrkan tålmodigt klä på en vuxen person hans kläder så han skulle slippa föras ut naken. Som inte hört den uniformerade polisen förklara att han skulle få hjälp till sjukhus och att de för hans egen säkerhet skulle sätta på handfängsel ifall han blev rädd I bilen, så det inte hände en trafikolycka. Etc etc.

På samma sätt som medierna rapporterade om stor polisinsats i ett brottabelastat och socioekonomiskt utsatt område. Som rapporterade om x enheter på plats, om att insatsstyrkan kallats till platsen. Som publicerat bilder på poliser bärandes på nämnda murbräcka. Och I slutet av artikeln skrev att enligt polisen handlade det om en person som var sjuk och behövde hjälp till sjukvården. Ingen anmälan om brott har upprättats.

 

[Alexandra_W]

Det är ett omöjlighetsuppdrag om man faktiskt vill förstå vad man läser. Jag vet att den finns många studier med slutsatser som "racial bias" och "probability of getting shot by police is higher when being black" eller dylikt utan att ha kontrollerat för faktorer som exempelvis hur många interaktioner de har med polisen. Det tar tid att verifiera att en studie faktiskt visar det man är ute efter. Där äpplen jämförs med äpplen.



Nej inte jag heller. Jag menar dock inte att frågan är såpass simpelt att googla fram en studie som säger "police bias" utan att läsa och förstå exakt vad de menar med det.

Jag har såklart läst studierna. Och att det finns en påvisad bias gör ju att det finns minst en konkurrerande anledning till att vissa grupper är mer brottsaktiva och därför utsätts för våld oftare. Och så är vi på ruta ett.

Jag exemplifierade det tidigare i tråden med svenska förhållanden. Att en man med utländsk härkomst löper betydligt större risk att bli stannad och kontrollerad av polis vid en viss plats en viss tidpunkt, än en ljushyad kvinna. Och att det naturligtvis kan förklaras med att området är hårt brottsutsatt, att brotten i området till största delen består av mörkhyade män etc. Dvs att polisens kontroll inte behöver vara fel och sakna grund eller bero på rasism.

Men att det ändå är en gruppbedömning som gör att dne mörkhyade mannen stannas och inte kvinnan. Det är det faktum att det är en mörkhyad man, på den platsen vid den tiden kombinerat med vetskap om brottsligheten i området som skapar kontrollen. Inte något annat hos individen eller i beteendet.

Om man då lägger till t ex parametern att I området är statistiskt sett 75% av de brottsaktiva mörkhyade männen beväpnade och polishatare. Då ökar kraftigt sannolikheten att om den mörkhyade mannen sträcker handen i fickan antar polisen det är efter ett vapen. Medan den ljushyade kvinnan kommer ha ett betydligt större spelrum.

Det är helt omöjligt och väldigt nonchalant att försöka påstå att sådant inte påverkar risk för t ex polisvåld.

Om man hade ett område där det var hög brottsaktivitet och unga tjejer med flätor stod för brottsligheten skulle på samma vis mannen kunna knalla utan att bli kontrollerad, medan en kvinna i flätor sannolikt skulle bli kontrollerad bara pga att hon var kvinna med flätor.

Så om du råkar vara en laglydig samhällsmedborgare men av en grupp eller etnicitet som är mer brottsaktiv, även om det är en minoritet av totalen som begår brott, så kommer du sannolikt drabbas av det. Utan minsta egen skuld. Och det kommer även öka risken du blir utsatt för polisvåld, att bli misstänkliggjord osv. Om du tillslut lackar ur och blir provocerad och utåtagerad ökar risken än mer.

 

[Kenya]

Om vi ska återgå till det svenska. Så Osmo Vallo kräver nog ingen närmare presentation. Fallet Ekot granskade antar jag avser Sinthu? Det fallet är granskat av fyra åklagare inkl riksåklagaren och samtliga förundersökningar har lagts ner. Fallet är också en jäkla soppa hanteringsmässigt, och kan på god grunder kritiseras! men ska man hävda kamratanda och rygghållning som anledning till de nedlagda förundersökningaena så kritiserar man närmast hela rättssystemet.det får man, men frågan är om det är befogat?

Men finns några liknande efter Sinthu?

Om man ska se vad som hänt efter det så har det hänt saker. T ex så I polisutbildningen idag ingår mer träning att hantera psykiskt sjuka i utåtagerande situationer osv. Polisen utför enormt många handräckningar inom vården (det handlade om en sån i Sinthus fall), och den absoluta majoriteten går bra.

Jag har haft förmånen att i skarpt läge på plats kunna följa polisens arbete i ett fall med en utåtagerande, knivbeväpnad och psykiskt sjuk person. Situationen löstes helt utan våld, och jag har som bonus sett insatsstyrkan behandla en mycket utsatt person på ett fantastiskt värdigt och fint sätt. Trots att de hade valet att, och sannolikt inte kritiserats för det om de istället bara sparkat in dörren och brottat ner vederbörande.

Jag har även sett dels medierapporteringen efter nämnd händelse - och kommentarsfälten i sociala medier. Och insett vilka skillnader det var i det som egentligen hände och hur i viss mån medierna och framförallt allmänheten sen beskrev det.

Och tänkt en hel del på hur det låtit om en anhörig t ex gått ut med (helt påhittat ang person och handlande hos person) att "min bror fick en psykos och såg syner och började skrika och hålla på. Då kom polisen och när min bror inte vågade öppna så kom insatsstyrkan med murbräcka och grejer och stormade hans lägenhet och satte honom i handbojor i polisbilen".

Det skulle inte vara osant kring delen med polisen, men det skulle inte ge hela verkliga bilden heller. Det skulle ge sken av ett mer våldsamt scenario än hur det var. Samtidigt är det troligen så som det skulle betraktats av en åskådare som fått hålla sig på avstånd. Som sett insatsstyrkan komma springandes bärande på murbräcka och kofot. Som inte sett det som sen skedde. Som inte sett att verktygen inte användes. Som skulle sett personen fördes ut i handbojor av uniformerad polis och sattes i polisbilen. Men som inte sett insatsstyrkan tålmodigt klä på en vuxen person hans kläder så han skulle slippa föras ut naken. Som inte hört den uniformerade polisen förklara att han skulle få hjälp till sjukhus och att de för hans egen säkerhet skulle sätta på handfängsel ifall han blev rädd I bilen, så det inte hände en trafikolycka. Etc etc.

På samma sätt som medierna rapporterade om stor polisinsats i ett brottabelastat och socioekonomiskt utsatt område. Som rapporterade om x enheter på plats, om att insatsstyrkan kallats till platsen. Som publicerat bilder på poliser bärandes på nämnda murbräcka. Och I slutet av artikeln skrev att enligt polisen handlade det om en person som var sjuk och behövde hjälp till sjukvården. Ingen anmälan om brott har upprättats.

Fallet jag skrivit om från ekots dokumentär handlar om en 25-årig kille i gbg som dog i sviterna efter ett ingripande. Den utredningen tycker jag inte följer reglerna för vårt rättsystem.

Det hände för 10 år sedan och Sinthu dog väl för 6 år sen.
Ekot har gjort dokumentär även om Sinthu-fallet, men den har jag inte hört. Måste lyssna men vet inte om jag orkar en till just nu..

Efter Osmo Valdo ska man ha börjat vara extremt tydlig med vilka risker som är förknippade med vissa grepp, på polisutbildningen. Men det kanske har blivit ännu bättre..

Håller med om att det är svårt att tolka dessa situationer som utomstående.

Och tycker nog att enskilda poliser måste få göra fel ibland.

Men ändå.. jag tror nog inte poliser nödvändigtvis är så lämpade för det jobb de gör. Tror att de som är bäst för jobbet ofta söker sig till andra yrken och att många som är dåligt lämpade söker sig dit. Och att polisskolan inte ändrar/sållar ut bra nog för att motverka detta.

Visst finns de som gör sitt jobb bra, men de andra får också fortsätta jobba och det är ett problem.

 

[Alexandra_W]

Fallet jag skrivit om från ekots dokumentär handlar om en 25-årig kille i gbg som dog i sviterna efter ett ingripande. Den utredningen tycker jag inte följer reglerna för vårt rättsystem.

Det hände för 10 år sedan och Sinthu dog väl för 6 år sen.
Ekot har gjort dokumentär även om Sinthu-fallet, men den har jag inte hört. Måste lyssna men vet inte om jag orkar en till just nu..

Efter Osmo Valdo ska man ha börjat vara extremt tydlig med vilka risker som är förknippade med vissa grepp, på polisutbildningen. Men det kanske har blivit ännu bättre..

Håller med om att det är svårt att tolka dessa situationer som utomstående.

Och tycker nog att enskilda poliser måste få göra fel ibland.

Men ändå.. jag tror nog inte poliser nödvändigtvis är så lämpade för det jobb de gör. Tror att de som är bäst för jobbet ofta söker sig till andra yrken och att många som är dåligt lämpade söker sig dit. Och att polisskolan inte ändrar/sållar ut bra nog för att motverka detta.

Visst finns de som gör sitt jobb bra, men de andra får också fortsätta jobba och det är ett problem.

Du tror inte testerna sållar tillräckligt bra? Det är många många fler som söker än som tas in, och i många år har man gått med tomma platser för man inte fått tillräckligt många sökande man anser håller måttet.

Hur anser du man skulle sålla? Var tror du det "slinker igenom"?

Har du några exempel från lite modernare tid på fall där du anser polis skulle blivit av med jobbet men inte blev det? Alltså som utgångspunkt för var du anser det brister. Det blir svårt diskutera saker som hände för 5-10 år sedan när det skett en utveckling sedan dess.

 

[Alexandra_W]

@Kenya nu har jag hittat fallet du menade. Killen hette Johan.

Efter det så bad polisen en oberoende utredare granska hur polisens internutredningar kunde förbättras. Detta efter den massiva kritiken av polisens internutredning av fallet Johan. Den oberoende utredaren gav också massiv kritik.

När polisen omorganiserades 2015 så hade man inför det från regeringen utrett och diskuterat om man skulle ha en fristående myndighet som utredde poliser som misstänks för brott. Riktigt så blev det inte, man ansåg det var bäst och mest effektivt med en fristående avdelning inom myndigheten. Men det skedde ändå en förändring, avdelningen för särskilda utredningar inrättades. Med egna ekonomiska anslag och en egen chef utsedd av regeringen. SU utreder bland annat alla fall där polisanställda misstänks för brott. Det finns en motsvarande avdelning hos åklagarmyndigheten (särskilda åklagarkammaren) också.

Så om en polisanställd misstänks för brott, oavsett om det är mord, snatteri eller tjänstefel, sköts utredningen av SU och särskilda åklagarkammaren

Dvs det "hände något" och man drog lärdom.

JO granskade särskilda åklagarkammaren förra året. Resultatet blev att JO ansåg att I stort var det bra och korrekt och utan systematiska fel, men att det ibland fanns brister och att utredningar lades ner för fort. Särskilda åklagarkammaren har vidtagit åtgärder för att rätta till det.

Så, på tio år har det hänt massor. Men det finns definitivt saker kvar att förbättra.

 

[Pegasus63]

Värt att ta med sig när man tittar på sånt här är att poliser, ordningsvakt osv ofta blir anklagade för övervåld när de håller sig inom ramarna (som är skapade för att de ska kunna säkra samhället på ett bra sätt).

Och det där Eric Torell-fallet är jag så otroligt less på att det tas upp som exempel på agerande av polisen hela tiden. I artiklarna får polisen så mycket pisk av journalister, folk som läser artiklarna är lika jävliga. Det är något poliser, med sin dåliga lön, ska stå ut med när de försvarar sig. Det är precis vad de gjorde där. Någon riktar något som ser ut som ett vapen emot dem och lydde inte order. Vad vill folk att de ska göra? Chansa på att det är på låtsas? Skotten träffade på framsidan av kroppen, dvs när han var ett hot (om vapnet var riktigt) och under tiden han började vända sig bort. Eld upphörde när han inte längre var ett hot (dvs ingen träff i ryggen). Det visar på mycket bra agerande, även om de sannolikt kommer lida hela livet av att de dödat en person som egentligen inte var ett hot, även om det såg ut så där och då.

Värt att ta med sig: det är inte alltid som det ser ut att vara

https://jenzanobaileyz.blogg.se/2011/june/hello-kitty.html

https://www.google.com/amp/s/bgr.com/2017/01/16/ideal-conceal-iphone-like-gun/amp/

https://publicintelligence.net/baltimore-police-department-guns-that-look-like-toys/

Var fanden "försvarade" de sig? Fruntimmret i gruppen om 6 poliser ramlade på röven i sina klackskor, sköt ett vådaskott då hon föll och helvetet bröt loss. Idioterna ursäktar sig med att det var mörkt så de inte kunde se att det var ett 40cm plastvapen, samtidigt åkte jag genom Köbenhavn i mer eller mindre full godt dagsljus, och märk väl att Stockholm har dagsljus en dryg timme innan Köbenhavn, Inte fanden finns några ursäkter för den händelsen då gruppbefälet redan fått information om att mannen som sågs som hot redan var omhändertagen och inlåst i häktet.

 

[Pegasus63]

Du tror inte testerna sållar tillräckligt bra? Det är många många fler som söker än som tas in, och i många år har man gått med tomma platser för man inte fått tillräckligt många sökande man anser håller måttet.

Hur anser du man skulle sålla? Var tror du det "slinker igenom"?

Har du några exempel från lite modernare tid på fall där du anser polis skulle blivit av med jobbet men inte blev det? Alltså som utgångspunkt för var du anser det brister. Det blir svårt diskutera saker som hände för 5-10 år sedan när det skett en utveckling sedan dess.

Som det der ut i dag... de som inte kan få riktiga jobb och bidra till BNP blir väktare, poliser och politiker

 

[Sleepan]

Var fanden "försvarade" de sig? Fruntimmret i gruppen om 6 poliser ramlade på röven i sina klackskor, sköt ett vådaskott då hon föll och helvetet bröt loss. Idioterna ursäktar sig med att det var mörkt så de inte kunde se att det var ett 40cm plastvapen, samtidigt åkte jag genom Köbenhavn i mer eller mindre full godt dagsljus, och märk väl att Stockholm har dagsljus en dryg timme innan Köbenhavn, Inte fanden finns några ursäkter för den händelsen då gruppbefälet redan fått information om att mannen som sågs som hot redan var omhändertagen och inlåst i häktet.

Det här var något av det dummaste jag läst.

 

[Pegasus63]

Det här var något av det dummaste jag läst.

Du har tydligen inte läst och lyssnat till åklagarens uttalanden där dessa fakta står klart och tydligt skrivna.

 

[Sleepan]

Du har tydligen inte läst och lyssnat till åklagarens uttalanden där dessa fakta står klart och tydligt skrivna.

Jag kan inte ens läsa vad du skriver för jag förstår det helt enkelt inte.
Och vad är det för skitsnack om fruntimmer i klackskor?

 

[Alexandra_W]

Som det der ut i dag... de som inte kan få riktiga jobb och bidra till BNP blir väktare, poliser och politiker

Hur har du kommit fram till denna "fantastiska" slutsats?

 

[Alexandra_W]

Var fanden "försvarade" de sig? Fruntimmret i gruppen om 6 poliser ramlade på röven i sina klackskor, sköt ett vådaskott då hon föll och helvetet bröt loss. Idioterna ursäktar sig med att det var mörkt så de inte kunde se att det var ett 40cm plastvapen, samtidigt åkte jag genom Köbenhavn i mer eller mindre full godt dagsljus, och märk väl att Stockholm har dagsljus en dryg timme innan Köbenhavn, Inte fanden finns några ursäkter för den händelsen då gruppbefälet redan fått information om att mannen som sågs som hot redan var omhändertagen och inlåst i häktet.

Du åkte runt på en innergård i Köpenhamn, eller hur menar du med din jämförelse av ljuset?

 

[Pegasus63]

Visste du inte det? Förundersökningsledaren nämnde särskild händelsen med att "poliskvinnan", med osäkrad vapen, snavade i sina högklackade skor (ej standard polisutrustning) ramlade på bakändan och avfyrade det första skottet då hon drattade på bakändan.

 

[Alexandra_W]

@Pegasus63 Innan du gräver för djupt. Du är medveten om att det blev en frikännandd dom va? Och att tingarätten I princip gick igenom alla tänkbara alternativ i domskälen och friade I samtliga scenarion.

 

[Pegasus63]

Du åkte runt på en innergård i Köpenhamn, eller hur menar du med din jämförelse av ljuset?

Vet du vad tidszoner är? Är det fullgott dagsljus i Danmark (och Göteborg) nog tusan är det fullgodt dagsljus i Stockholm

 

[Pegasus63]

@Pegasus63 Innan du gräver för djupt. Du är medveten om att det blev en frikännandd dom va? Och att tingarätten I princip gick igenom alla tänkbara alternativ i domskälen och friade I samtliga scenarion.

Jodå nog vet jag att det blev friande dom. precis som i alla fall av oprovocerad misshandel och dödsskjutningar som Stockholmspolisen gjort sig skyldiga till de senaste 15 åren.

Inte konstigt folk vill se en ändring av rättsväsendet.

 

[Kenya]

@Kenya nu har jag hittat fallet du menade. Killen hette Johan.

Efter det så bad polisen en oberoende utredare granska hur polisens internutredningar kunde förbättras. Detta efter den massiva kritiken av polisens internutredning av fallet Johan. Den oberoende utredaren gav också massiv kritik.

När polisen omorganiserades 2015 så hade man inför det från regeringen utrett och diskuterat om man skulle ha en fristående myndighet som utredde poliser som misstänks för brott. Riktigt så blev det inte, man ansåg det var bäst och mest effektivt med en fristående avdelning inom myndigheten. Men det skedde ändå en förändring, avdelningen för särskilda utredningar inrättades. Med egna ekonomiska anslag och en egen chef utsedd av regeringen. SU utreder bland annat alla fall där polisanställda misstänks för brott. Det finns en motsvarande avdelning hos åklagarmyndigheten (särskilda åklagarkammaren) också.

Så om en polisanställd misstänks för brott, oavsett om det är mord, snatteri eller tjänstefel, sköts utredningen av SU och särskilda åklagarkammaren

Dvs det "hände något" och man drog lärdom.

JO granskade särskilda åklagarkammaren förra året. Resultatet blev att JO ansåg att I stort var det bra och korrekt och utan systematiska fel, men att det ibland fanns brister och att utredningar lades ner för fort. Särskilda åklagarkammaren har vidtagit åtgärder för att rätta till det.

Så, på tio år har det hänt massor. Men det finns definitivt saker kvar att förbättra.

Tack, mycket intressant information! Då har jag nått att googla på =)

 

[Alexandra_W]

Visste du inte det? Förundersökningsledaren nämnde särskild händelsen med att "poliskvinnan", med osäkrad vapen, snavade i sina högklackade skor (ej standard polisutrustning) ramlade på bakändan och avfyrade det första skottet då hon drattade på bakändan.

Den kvinnliga polisen åtalades ju inte ens..

 

[Sleepan]

Jodå nog vet jag att det blev friande dom. precis som i alla fall av oprovocerad misshandel och dödsskjutningar som Stockholmspolisen gjort sig skyldiga till de senaste 15 åren.

Inte konstigt folk vill se en ändring av rättsväsendet.

Vilka är "folk"?

Hade jag inte vetat att du hängt här i ett antal år hade jag trott att du trollat.

 

[Alexandra_W]

Vet du vad tidszoner är? Är det fullgott dagsljus i Danmark (och Göteborg) nog tusan är det fullgodt dagsljus i Stockholm

Ja. Vet du vad innergårdar är och hur de skiljer sig från bilvägar?