Räknar man foderstat på sommaren?

[LiviaFilippa]

Hej! Lite konstig fråga kanske för er som kan sånt här! Men jag har precis börjat lära mig om att räkna ut foderstat och sånt och nu undrar jag om man brukar räkna på sommaren också när hästarna går på bete och så? Mina ponnysar går inte hela dagarna än på gräs men snart kommer de gå i gräshagen ungefär från 7 till 17-18. Och sen inne på natten och då får de såklart hö Men hur räknar man då? Eller ska man räkna som när de bara äter hö fast de äter gräs på sommaren? För gräset är det ju ingen analys om, vet inte om man kanske kan kolla det men vi har inte det iallafall! Så hur gör man då? Kan man typ se eller räkna ut hur mycket gräs de äter och vad det innehåller eller räknar man bara med höet de får på natten eller vad? Och jag är inget proffs på sånt här utan har precis börjat läsa på och sånt men vill gärna lära mig! Men svara helst så man förstår haha och inte värsta expertspråket Skulle bli jätteglad om nån kan förklara hur man gör!

 

[the_connemara]

Du kan ta analys på gräset!

Rent generellt så saknas alltid salt, selen, koppar och zink på ett normalt bete i Sverige.

Enklaste metoden om man bortser från mikromineralerna koppar och zink så ger du ett mineralfoder med rätt kvoter mellan makromineralerna kalcium, fosfor och magnesium sommartid för då vet du i alla fall att du inte försämrar de kvoterna.

Växande gräs innehåller alltid tillräckligt med protein och E-vitamin så att så länge hästen håller hullet (dvs får i sig tillräckligt med energi, MJ) så behöver du inte tillsätta detta.

Det är väl typ basics vad gäller foderstat sommartid

 

[Emma-pemma]

Ja, rent tekniskt går det att ta analys på gräset. Men innehållet varierar med tillväxt, avbetning, tid på dygnet, vilka växter de äter först, väder, gödsling...
Så praktiskt brukar man inte analysera betesgräset. Istället gör man som connemara säger ovan, ger mineraler och hullbedömer hästen i princip varje dag. Och tillsätter hö om det behövs. Om det är väldigt magert bete ger jag ibland lusern som tillskott.

 

[Marvin]

Kl!
Tips på bra mineralfoder?

 

[MiniLi]

Jag brukar inte räkna när hästen går på bete, fortsätter bara med samma mineraler som tidigare. Håller koll på hull och stödfodrar vid behov.

 

[the_connemara]

Kl!
Tips på bra mineralfoder?

ForagePlus Jag vill ju ge hästen rimliga mängder koppar och zink utam att addera för mycket järn och då går de flesta "vanliga" mineraler bort. Man kan tycka de är dyra men sett till innehållet tycker jag det är absolut prisvärt. Jag har ingen lust att betala för något jag inte vill ge med mängder av utfyllnad. Problem med brexit nu dock

 

[the_connemara]

Jag brukar inte räkna när hästen går på bete, fortsätter bara med samma mineraler som tidigare. Håller koll på hull och stödfodrar vid behov.

Oavsett vilken typ av mineraler du behövt för att balansera makromineralerna till ditt grovfoder?

 

[the_connemara]

Ja, rent tekniskt går det att ta analys på gräset. Men innehållet varierar med tillväxt, avbetning, tid på dygnet, vilka växter de äter först, väder, gödsling...
Så praktiskt brukar man inte analysera betesgräset. Istället gör man som connemara säger ovan, ger mineraler och hullbedömer hästen i princip varje dag. Och tillsätter hö om det behövs. Om det är väldigt magert bete ger jag ibland lusern som tillskott.

Juste! Borde förtydligat det. Enda relevanta syftet med att analysera gräs är för att få koll på mineralnivåerna som inte varierar så mycket. Socker finns bra info om hur det varierar med tillväxt och stress. Energin lite likaså och där hullbedömmer man löpande. Protein är det tillräckligt i en vanlig växande vall. Övrig tid får man bedömma utifrån hästen där också.

Jag brukar börja ge potatisprotein på sensommaren/hösten typ september när hästarna börjar fälla eftersom våra går enbart på gräs till framåt december en varmare höst. Och lite senare lite lusern men sällan mer än 250 g.

 

[MiniLi]

Oavsett vilken typ av mineraler du behövt för att balansera makromineralerna till ditt grovfoder?

Ja hittills iaf

 

[Oknytt]

Kl!
Tips på bra mineralfoder?

Forageplus eller Equimins advance total. Dock har jag mer och mer gått ifrån mineralfoder då jag märkt att min häst blivit förändrat i beteendet av det till det sämre. Som du säkert vet interagerar alla mineraler med varandra och det känns ärligt talat ganska vanskligt att tillsätta mineralblandningar hur som helst. Du tillsätter liksom mineraler som både fattas och som redan finns i foderstaten och du får överflöd av vissa och når upp i "rekommenderade" nivåer i andra. Att pyttsa med enskilda mineraler utöver selen känns ännu mer riskabelt. Men jag är paranoid och kan alldeles för mkt kemi för mitt eget bästa

Dessutom har fler och fler veterinärer både i Sverige och internationellt noterat att hästarna överfodras med tillskott med sämre mående och beteendestörningar som följd, vilket inte är särskilt förvånande med tanke på hur många olika tillskott folk ger sina hästar till höger och vänster "bara för att"

 

[Gotthard]

Jag ger bara 1 dl vanliga mineraler från Krafft under sommaren Våra får lite hö också eftersom betet inte räcker.

 

[the_connemara]

Forageplus eller Equimins advance total. Dock har jag mer och mer gått ifrån mineralfoder då jag märkt att min häst blivit förändrat i beteendet av det till det sämre. Som du säkert vet interagerar alla mineraler med varandra och det känns ärligt talat ganska vanskligt att tillsätta mineralblandningar hur som helst. Du tillsätter liksom mineraler som både fattas och som redan finns i foderstaten och du får överflöd av vissa och når upp i "rekommenderade" nivåer i andra. Att pyttsa med enskilda mineraler utöver selen känns ännu mer riskabelt. Men jag är paranoid och kan alldeles för mkt kemi för mitt eget bästa

Dessutom har fler och fler veterinärer både i Sverige och internationellt noterat att hästarna överfodras med tillskott med sämre mående och beteendestörningar som följd, vilket inte är särskilt förvånande med tanke på hur många olika tillskott folk ger sina hästar till höger och vänster "bara för att"

Visa bifogad fil 69886

Menar du det är vanskligt att utgå ifrån ackrediterade analysföretags analyser och NRC 2007 också?

Att ge typ Kraffts mineraler och liknande färdiga blandningar som är lika ovetenskapligt mixade köper jag. Men det finns ju lyckligtvis några rimligare alternativ.

 

[Oknytt]

Menar du det är vanskligt att utgå ifrån ackrediterade analysföretags analyser och NRC 2007 också?

Att ge typ Kraffts mineraler och liknande färdiga blandningar som är lika ovetenskapligt mixade köper jag. Men det finns ju lyckligtvis några rimligare alternativ.

Ja jag menar att det är vanskligt att utgå från de källorna också och ta det för absolut sanning. Inte för att NRC 2007 har fel på något sätt (har själv läst boken), men de uppger standardiserade minimimått utan hänsyn till mineralinteraktioner utöver de vanliga Ca/P och möjligen även Ca/Mg och ackrediterade analysföretag visar bara analysen av det du de facto skickat in för material - dvs det hänger mkt på provtagningsmetod av kunden innan det ens kommit in till labbet för analys. Ju noggrannare du är att sampla ditt prov desto mer rättvisa resultat får du- dock är det ändå medelvärdet av materialet som redovisas. Dessutom om du läser gamla inlägg av vissa kunniga användare så har det visat sig vara diskrepans mellan framförallt angivna socker och energivärden jmf med analysvärden från andra företag utomlands. Jag anser mig själv som ändå har studerat organisk och inorganisk kemi och biokemi på universitsnivå kunna alldeles för lite för att våga fodra mineraler som de flesta gör här, i synnerhet de som köper de löst och fodrar sina egna blandningar.

Jag håller dock med om att det finns rimligare alternativ än Krafft (bland annat de jag uppgett tidigare), men jag tycker det mer och mer på senare år har gått hysteri i att tillskottsfodra mineraler ner till microgrammet baserat på en tämligen tveksam höanalys, gärna i kombination med diverse tillskott utan att ta hänsyn till ev synergiska effekter.

 

[the_connemara]

Ja jag menar att det är vanskligt att utgå från de källorna också och ta det för absolut sanning. Inte för att NRC 2007 har fel på något sätt (har själv läst boken), men de uppger standardiserade minimimått utan hänsyn till mineralinteraktioner utöver de vanliga Ca/P och möjligen även Ca/Mg och ackrediterade analysföretag visar bara analysen av det du de facto skickat in för material - dvs det hänger mkt på provtagningsmetod av kunden innan det ens kommit in till labbet för analys. Ju noggrannare du är att sampla ditt prov desto mer rättvisa resultat får du- dock är det ändå medelvärdet av materialet som redovisas. Dessutom om du läser gamla inlägg av vissa kunniga användare så har det visat sig vara diskrepans mellan framförallt angivna socker och energivärden jmf med analysvärden från andra företag utomlands. Jag anser mig själv som ändå har studerat organisk och inorganisk kemi och biokemi på universitsnivå kunna alldeles för lite för att våga fodra mineraler som de flesta gör här, i synnerhet de som köper de löst och fodrar sina egna blandningar.

Jag håller dock med om att det finns rimligare alternativ än Krafft (bland annat de jag uppgett tidigare), men jag tycker det mer och mer på senare år har gått hysteri i att tillskottsfodra mineraler ner till microgrammet baserat på en tämligen tveksam höanalys, gärna i kombination med diverse tillskott utan att ta hänsyn till ev synergiska effekter.

Självklart. Men det saknas ju defacto fortfarande alltid vissa mineraler och hela kroppens funktion bygger ju på just samverkan. Den påverkar ju både av brist och överskott och negativt åt båda hållen. Ditt förhållningssätt var uppfriskande extremt åt andra hållet

Jag känner mest att hade vi strukit alla dessa hittepåblandningar, alla konstiga "färdig"foder som kraftfoder och faktiskt analyserat grovfodret hos ett ackrediterat labb så har vi kommit så mycket längre än hur det "normala" stallet hanterar utfodring av hästar.

 

[Oknytt]

Självklart. Men det saknas ju defacto fortfarande alltid vissa mineraler och hela kroppens funktion bygger ju på just samverkan. Den påverkar ju både av brist och överskott och negativt åt båda hållen. Ditt förhållningssätt var uppfriskande extremt åt andra hållet

Jag känner mest att hade vi strukit alla dessa hittepåblandningar, alla konstiga "färdig"foder som kraftfoder och faktiskt analyserat grovfodret hos ett ackrediterat labb så har vi kommit så mycket längre än hur det "normala" stallet hanterar utfodring av hästar.

Det är väl det som är det svåra antar jag. Jag håller med om att det på pappret ser ut att ofta saknas vissa mineraler, men konstigt nog har jag aldrig hört om veterinärer gå ut med allmänna rekommendationer att fodra extra med tex zink, magnesium och koppar, men däremot nog så ofta selen. Har även haft folk i min omedelbara närhet som haft hästar med konstaterad selenbrist men aldrig zink, magnesium eller kopparbrist

Jag är nog inte så extrem egentligen. Bara lagomt skeptisk och medveten om att "sanningen" är mkt mer komplicerad än att ha vissa av sina mineraler i korrekta kvoter, med tanke på att dessa få även interagerar med andra man knappt är medveten om

Kroppen (både häst och människo-) är fantastisk på att behålla en jämvikt i alla sina system till det yttersta genom att upp- och nedreglera system och feedback-loopar, och börjar vi blanda oss i det för mkt riskerar vi omedvetet att göra mer skada än nytta. Jag tror mer på att ta blodprov på individnivå med jämna mellanrum för att checka av eventuella brister än att ge diverse mineralfoder och hoppas på det bästa.

 

[the_connemara]

Det är väl det som är det svåra antar jag. Jag håller med om att det på pappret ser ut att ofta saknas vissa mineraler, men konstigt nog har jag aldrig hört om veterinärer gå ut med allmänna rekommendationer att fodra extra med tex zink, magnesium och koppar, men däremot nog så ofta selen. Har även haft folk i min omedelbara närhet som haft hästar med konstaterad selenbrist men aldrig zink, magnesium eller kopparbrist

Jag är nog inte så extrem egentligen. Bara lagomt skeptisk och medveten om att "sanningen" är mkt mer komplicerad än att ha vissa av sina mineraler i korrekta kvoter, med tanke på att dessa få även interagerar med andra man knappt är medveten om

Kroppen (både häst och människo-) är fantastisk på att behålla en jämvikt i alla sina system till det yttersta genom att upp- och nedreglera system och feedback-loopar, och börjar vi blanda oss i det för mkt riskerar vi omedvetet att göra mer skada än nytta. Jag tror mer på att ta blodprov på individnivå med jämna mellanrum för att checka av eventuella brister än att ge diverse mineralfoder och hoppas på det bästa.

Veterinärer är också bara människor med ofta rätt stora brister utanför deras intresseområden. Bara en sådan sak att om hästen ska stå på klinik så byts grovfodret rakt av. Det vi ju faktiskt vet är bland det viktigaste för hästens välmående att bibehålla en stabil tarmflora. Säker beror det på utrymmesbrist osv men för mig faller liksom prion rätt hårt redan där.

Jag anser ju att vi blandat oss i big time redan genom att sätta hästen i en begränsad hage med ett begränsat grovfoder. Därför behöver vi försöka kompensera för detta. Få tamhästar äter ju foder som motsvarar vad de som art är utvecklade för i ffa artrikedom och variation mtp hur stora arealer de är skapta att vandra över över året.

Vilken typ av blodprov menar du visar brister (mer än selen)? Jag har bara fått feedback på att blodprov är rätt värdelöst i detta sammanhanget. Tyvärr! Jag hade verkligen velat ha feedback på vad hästen faktiskt behöver och omsätter. Speciellt tanke på att min häst alltid haft problem med sina hovar. Man får liksom så mycket "leta i blindo" och försöka utvärdera så gott det går vilket jag inte är supernöjd med.

 

[the_connemara]

Förlåt förresten om jag låter dassig @Oknytt det är inte min mening mot dig! Jag tycker bara detta är så frustrerande i sig att det finns så mycket som går rakt emot den lilla forskning som finns men att utfallet också ändå är så luddigt att utvärdera!

 

[Oknytt]

Veterinärer är också bara människor med ofta rätt stora brister utanför deras intresseområden. Bara en sådan sak att om hästen ska stå på klinik så byts grovfodret rakt av. Det vi ju faktiskt vet är bland det viktigaste för hästens välmående att bibehålla en stabil tarmflora. Säker beror det på utrymmesbrist osv men för mig faller liksom prion rätt hårt redan där.

Jag anser ju att vi blandat oss i big time redan genom att sätta hästen i en begränsad hage med ett begränsat grovfoder. Därför behöver vi försöka kompensera för detta. Få tamhästar äter ju foder som motsvarar vad de som art är utvecklade för i ffa artrikedom och variation mtp hur stora arealer de är skapta att vandra över över året.

Vilken typ av blodprov menar du visar brister (mer än selen)? Jag har bara fått feedback på att blodprov är rätt värdelöst i detta sammanhanget. Tyvärr! Jag hade verkligen velat ha feedback på vad hästen faktiskt behöver och omsätter. Speciellt tanke på att min häst alltid haft problem med sina hovar. Man får liksom så mycket "leta i blindo" och försöka utvärdera så gott det går vilket jag inte är supernöjd med.

Självklart! Ingen är såklart perfekt, men jag tänker ändå att veterinärer och läkare har mer utbildning än gemene man i en organisms fysiologi och anatomi och enklare ser helheten. Det är otroligt lätt att hitta information på nätet numera, men oerhört mycket svårare att sålla bland det och sätta det i korrekt kontext.

Det ska mig veterligen humant kunna tas prov för bland annat magnesium, zink och koppar, så jag räknar kallt med att samma gäller våra equina vänner.

Förlåt förresten om jag låter dassig @Oknytt det är inte min mening mot dig! Jag tycker bara detta är så frustrerande i sig att det finns så mycket som går rakt emot den lilla forskning som finns men att utfallet också ändå är så luddigt att utvärdera!

Ingen fara, jag håller helt med dig i sak! Det är jättefrustrerande och jag önskar verkligen det skulle forskas mer på hästar. Det är så mycket vi vet nu jämfört med bara några år tidigare, men samtidigt dyker det ju upp fler frågetecken ju mer vi tar reda på!

 

[the_connemara]

@Oknytt Ja för människor verkar mycket gå att kolla på blodprov men de veterinärer jag frågat säger det inte går på häst därav min frustration

 

[Dopy]

Bete är omöjligt eftersom man inte har en aning om hur mycket hästen faktiskt äter. Jag fortsätter bara med samma mineraler som tidigare och fortsatt fritillgång på saltsten.
Håll koll på hästen, vissa blir tjocka på bete och i ovanliga fall kan dem bli magrare, så beroende på hästen hull kan man behöva anpassa utfodringen.