Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

Nej, egentligen tycker jag inte det är SÅ viktigt att veta exakt vilken punkt heller, men det är intressant att höra mer om hur man gått tillväga! Tack-tack.

Ang njurmeridian, det är nog inte så många som behärskar att ställa sådana diagnoser heller? Det är ju förbaskat invecklat hela grundtanken.
Akupunktur ur västerländsk synpunkt fungerar ju det med, om inte annat smärtstillande?

Härligt att du såg skillnad av nålen!

Du får gärna leta reda på artikeln om OCD *nyfiken*!
 
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

Det vi för är enligt mig ingen diskussion eftersom vi pratar helt förbi varandra, tydligen. Att då bli irriterad kan vara förståeligt, men det hjäper ingen. Jag har aldirg haft några avsikter att medvetet irritera dig. Det är mycket svårt att kortfattat förklara så att du genast förstår.
Men som jag tror jag sagt tidigare, läs gärna en bok i ämnet -så kan du själv bilda din egen uppfattning utan att behöva irritera dig på mig.
 
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

Handlade inte tråden om varför hästen rycker i musklerna vid massage, inte huruvuda vind och vatten är orsak till en defekt i hasens skelett?
För hårddraget är det väl det du säger?!
Då drar du en slutsats som innebär att du förlorar innehållet i vad som sagts, men det är upp till dig hur du vill tolka texten.

En bra grej för att stimulera dessa punkter borde väl isåfall vara att matte masserar och bryr sig om sin häst, och håller koll på vad som händer i kroppen på den.
Vad menar du är poängen med dessa utlägg om meridianerna??
Vad som händer i kroppen var precis vad det handlade om. Även hur kroppen påverkas och vilket område som masseras. Det spekulerades tidigt i om det var njurens meridian som reagerade. Den, liksom allt annat påverkas även av såväl inre som yttre faktorer. Och det jag försökt förklara, men tyglien på ett helt obegripligt sätt. :D
 
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

vart får man lära sig om sånt här? kurser, boktips? intresserad...
 
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

Men är man proffs på det tror jag nog att man även under en bra period kan känna av "obalansen"...?


Ja det kan man då allt är sammankopplat och man kan härleda muskel och organproblem till meridianerna och få en hel bild, samt rent fysiskt känna meridianerna på kroppen. Även om hästen har en bra period kan det ligga kvar obalans i någon meridian.


Allmänt:

Man kan testa meridianerna på olika sätt, det man gör är att man går efter "fem-element-metoden"

Eld-jord-metall-vatten-trä.
i dessa element ligger de olika meridianerna som i sig är kopplade till muskler och inre organ.

Detta är ett helt slutet system, om det finns underaktivitet någonstans så finns det en överaktivitet någonannanstans i elementen. Man letar bara efter underaktivitet då det bara är den som behandlas.

"Man tar från rika och ger till fattiga"

Om hästen har en "bra" period dvs. man märker inte att obalansen finns kvar kan det vara så att ett av de andra elementen tex: "jord" som har mage och mjälte-meridianerna i sig får jobba extra mkt och "rädda en del av vattenelementet som har blåsa och njur-meridianen i sig.

På denna hästen ser man då en överaktiv mage och mjälte, men kanske bara "kinsesiskt" Dvs man behöver inte uppleva det som om han HAR problem med magen.

Tex: för att nämna något helt annat så överbehandlar vi blåsmeridianen varje gång vi rider våra hästar. :smirk:

Blåsmeridianen går med dubbla linjer längs ryggen och är väldigt utsatt.

Jag jobbar ibland med en veterinär som är specialiserad på Akupunktur, han jobbar oftast bara med en nål, det är alldelses tillräckligt om man finner orsaken.

Om man inte får hästen frisk så har den kvar obalanser på något plan, innan man hittar orsaken så kvittar det hur mkt man symptombehandlar-det kommer att gå tillbaka igen.

Det kan låta väldigt invecklat med TCM och 5-elementsmetoden men har man bara fått in tänket så klarnar en hel del... ;)

"ps..jag vet att detta är en upprepning, men för de som missat något längre upp..."
 
Senast ändrad av en moderator:
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

C_L skrev:
Men är man proffs på det tror jag nog att man även under en bra period kan känna av "obalansen"...?


Ja det kan man då allt är sammankopplat och man kan härleda muskel och organproblem till meridianerna och få en hel bild, samt rent fysiskt känna meridianerna på kroppen. Även om hästen har en bra period kan det ligga kvar obalans i någon meridian.


Allmänt:

Man kan testa meridianerna på olika sätt, det man gör är att man går efter "fem-element-metoden"

Eld-jord-metall-vatten-trä.
i dessa element ligger de olika meridianerna som i sig är kopplade till muskler och inre organ.

Detta är ett helt slutet system, om det finns underaktivitet någonstans så finns det en överaktivitet någonannanstans i elementen. Man letar bara efter underaktivitet då det bara är den som behandlas.

"Man tar från rika och ger till fattiga"

Om hästen har en "bra" period dvs. man märker inte att obalansen finns kvar kan det vara så att ett av de andra elementen tex: "jord" som har mage och mjälte-meridianerna i sig får jobba extra mkt och "rädda en del av vattenelementet som har blåsa och njur-meridianen i sig.

På denna hästen ser man då en överaktiv mage och mjälte, men kanske bara "kinsesiskt" Dvs man behöver inte uppleva det som om han HAR problem med magen.

Tex: för att nämna något helt annat så överbehandlar vi blåsmeridianen varje gång vi rider våra hästar. :smirk:

Blåsmeridianen går med dubbla linjer längs ryggen och är väldigt utsatt.

Jag jobbar ibland med en veterinär som är specialiserad på Akupunktur, han jobbar oftast bara med en nål, det är alldelses tillräckligt om man finner orsaken.

Om man inte får hästen frisk så har den kvar obalanser på något plan, innan man hittar orsaken så kvittar det hur mkt man symptombehandlar-det kommer att gå tillbaka igen.

Det kan låta väldigt invecklat med TCM och 5-elementsmetoden men har man bara fått in tänket så klarnar en hel del... ;)

"ps..jag vet att detta är en upprepning, men för de som missat något längre upp..."

Fortsätt, fortsätt. Nu börjar till och med JAG förstå!! :bow:

Lite frågor dock:

Om hästen har en "bra" period dvs. man märker inte att obalansen finns kvar kan det vara så att ett av de andra elementen tex: "jord" som har mage och mjälte-meridianerna i sig får jobba extra mkt och "rädda en del av vattenelementet som har blåsa och njur-meridianen i sig.

Det där fattar jag. Hästen verkar bra, men det finns ändå en obalans som döljer symptomen? Om man ska ta ett annat ex som dock inte är helt applicerbart men hästen har ont i HF men ser ren ut och känns ren osv, för att VF tar ite extra belastning och HF då får det lite lättare och iinte gör ont. Fattade jag rätt då?


Om man inte får hästen frisk så har den kvar obalanser på något plan, innan man hittar orsaken så kvittar det hur mkt man symptombehandlar-det kommer att gå tillbaka igen.

Men när räknar man FRISK i min valacks fall t ex? Han kommer ju aldrig bli så 'frisk' att hans hasledsdefekt försvinner eller aldrig påverkar (dvs så frisk så att han trots hasledsdefekten kan jobba fullt ut). Däremot som det är nu t ex. Han är ohalt både initialt och på böjprov, han är jättetrevlig att rida (dvs känns fräsch) men har den där rörelsestörningen i galopp (men vi har fått tillbaka den försvunna högergaloppen), hans muskler är trevliga och fina och utan problemområdena och såvitt alla kan bedömma mår han som den bortskämda prins han är =)

JAG ser ju på det som att: Han är så frisk han kan bli (dvs symptomfri) med defekten. Dvs jag har 'hittat rätt' vad gäller motions/ansträngningsnivå, rutiner osv. Någon som inte vet om defekten skulle inte förrän de ser honom galoppera ha en susning om att det inte är en fullt frisk häst uatn begränsningar de ser.

Men om jag anstränger honom hårdare (går över gränsen) så blir han ju dålig igen, antagligen lika dålig som innan. Dvs han får en initial rörelsestörning, en böjprovshälta och en longeringshälta. Han får sina muskelproblem, han klarar inte att galoppera i höger galopp och så vidare.

Men vad är han NU, frisk eller sjuk? I mina ögon är han ju 'frisk' (=symptomfri), men hur bedömmer man det på en häst som de facto har en defekt som aldrig går att få bättre i sig, man kan bara påverka det den ställer till med sas.

Sen nag det där med frysa, nu har jag inte gett mig på några större experiment om det för att se om det är bättre/sämre/skillnad jmf med hur han varit i 'alla år'. Det går ju per automatik att täcka av/på efter termometern. Däremot gick han igår otäckad ute. På morgonen snålblåst och 2 plus, på eftermiddagen mer snålblåst och minus 2 samt lite regn hängande i luften. Utan att frysa. Däremot så täckade jag ju honom när han kom in för jag såg termometern sjönk mer. Nu är det plus igen och jag slet hans varma, gosiga täcke och sparkade ut honom och sist jag såg honom mådde han prima.

Men som sagt, hur ska man räkna FRISK i det här fallet?
 
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

Alexandra_W skrev:
Fortsätt, fortsätt. Nu börjar till och med JAG förstå!! :bow:

Lite frågor dock:



Det där fattar jag. Hästen verkar bra, men det finns ändå en obalans som döljer symptomen? Om man ska ta ett annat ex som dock inte är helt applicerbart men hästen har ont i HF men ser ren ut och känns ren osv, för att VF tar ite extra belastning och HF då får det lite lättare och iinte gör ont. Fattade jag rätt då?

Precis!




Men när räknar man FRISK i min valacks fall t ex? Han kommer ju aldrig bli så 'frisk' att hans hasledsdefekt försvinner eller aldrig påverkar (dvs så frisk så att han trots hasledsdefekten kan jobba fullt ut). Däremot som det är nu t ex. Han är ohalt både initialt och på böjprov, han är jättetrevlig att rida (dvs känns fräsch) men har den där rörelsestörningen i galopp (men vi har fått tillbaka den försvunna högergaloppen), hans muskler är trevliga och fina och utan problemområdena och såvitt alla kan bedömma mår han som den bortskämda prins han är =)

JAG ser ju på det som att: Han är så frisk han kan bli (dvs symptomfri) med defekten. Dvs jag har 'hittat rätt' vad gäller motions/ansträngningsnivå, rutiner osv. Någon som inte vet om defekten skulle inte förrän de ser honom galoppera ha en susning om att det inte är en fullt frisk häst uatn begränsningar de ser.

Men om jag anstränger honom hårdare (går över gränsen) så blir han ju dålig igen, antagligen lika dålig som innan. Dvs han får en initial rörelsestörning, en böjprovshälta och en longeringshälta. Han får sina muskelproblem, han klarar inte att galoppera i höger galopp och så vidare.

Men vad är han NU, frisk eller sjuk? I mina ögon är han ju 'frisk' (=symptomfri), men hur bedömmer man det på en häst som de facto har en defekt som aldrig går att få bättre i sig, man kan bara påverka det den ställer till med sas.

Sen nag det där med frysa, nu har jag inte gett mig på några större experiment om det för att se om det är bättre/sämre/skillnad jmf med hur han varit i 'alla år'. Det går ju per automatik att täcka av/på efter termometern. Däremot gick han igår otäckad ute. På morgonen snålblåst och 2 plus, på eftermiddagen mer snålblåst och minus 2 samt lite regn hängande i luften. Utan att frysa. Däremot så täckade jag ju honom när han kom in för jag såg termometern sjönk mer. Nu är det plus igen och jag slet hans varma, gosiga täcke och sparkade ut honom och sist jag såg honom mådde han prima.

Men som sagt, hur ska man räkna FRISK i det här fallet?


Frisk = symptomfri = inom ramen av ens kapacitet.

En skadad häst kan ha 100% kapacitet inom ramen av dess kapacitet! (Som kanske är 70% )

En frisk häst kan ha 90% kapacitet inom ramen av 100% kapacitet och ändå märker vi inget!

En annan, energimässigt obalanserad häst kan verka ha 100% kapacitet inom ramen av 100% men ändå faller den tillbaka till gamla symptom och mönster,

..... är det sannolikt att den "kinesiska obalansen" råder och någon av elementen jobbar mkt hårt för att upprätthålla de element som inte fungerar. Dvs, maskerar orsaken så att det inte ens blir symptom men i det långa loppet tär det på andra delar på hästen vilket kommer att visa sig som Kompensationsbelastningar och när vi upptäcker detta är det redan så långt gånget att det förmodligen blir till att orsaksbehandla mer än en sak!!

Därför..kan man...om man är tillräckligt skicklig...räkna ut enligt 5-elementsmetoden vad som var första orsaken, och "se" vad som följt i dess spår.

Har en häst en hasdefekt kan man räkna med att bla: den "kinesiska magen" jobbar på lite extra precis hela tiden för att stödja energin. Detta kommer att visa sig så småningom, men i hur många fall skulle man härröra magproblem till hasproblem?

Det är just sådant här som gör det svårt (Helt begripligt alltså ;) )att förstå och det är inte alltid så lätt att förklara det även om man vet precis hur man ska behandla när man står där med hästen.. :D

För att krångla till det ännu mer gör vi studier i Tyskland på häst/Ägare..vi behandlar ägaren och ser resultat på hästen...men det är kanske en annan historia... ;) Men mkt intressant hur mkt hästarna faktiskt bär för oss.

Jag tror inte jag har sett mer än en i detta landet göra AKUPUNKTUR. De flesta gör punktur lite hipp som happ.

Det var ett lysande skräckexempel från ett stort djursjukhus i västra Skåne där de i ett reportage satte nålar över hela hästens kropp. Detta är INTE Akupunktur enligt TCM.

Jag har också sett Equiterapeuter behandla med nålar och jag är inte imponerad. Man måste sätta sig in i den djupa filosofin för att kunna få ut något av det. Såklart kan man lätta spänningar om man sätter nålar i en krampad muskel, frågan är vad som händer sen...hur verkar det och vad kunde man gjort i stället.

Kanske man skulle behandlat en annan punkt för att lösa hela problemet och inte bara symptombehandla, som man gör när man inte vet bättre.



Akupunktur eller pressur enligt TCM handlar om att göra så lite som möjligt för att uppnå så mkt som möjligt. Kroppen ska själv komma igång och arbeta. Vet man hur man ska göra räcker det med att kolla av meridianerna och sätta ett par tre nålar i de punkter som knyter samman ALLA de andra. Detta är en konst.
 
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

Skönt för en oinsatt att få förklarande inlägg så man slipper falla mellan raderna och dra felaktiga slutsatser av det som menats. Jag tror att inte heller trådstartaren hade förstått vad som var poängen med meridianutläggen förrän nu. Lätt att bara slänga ur sig några fakta utan att koppla ihop dem med grundproblemet så frågeställaren förstår.
Nu börjar det bli intressant! :)

Stort att kunna påverka hästen på energinivå och motverka alla krämpor som kan uppstå, men akta för att anklaga hästägaren som försöker och är intresserad för att ha orsakat sin hästs problem. Vi får alla börja på den nivå vi är och kan bara göra det bästa vi kan nu. Men såklart sträva efter att bli mer upplysta om hur det fungerar här i världen! :rofl:
Det är lätt att bli skrämd att försöka av risken att förstöra sin häst eller motsatt, bli sur och stött och slå bort de nya infallsvinklarna för att man känner sig orättvist bedömd.
 
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

En frisk häst kan ha 90% kapacitet inom ramen av 100% kapacitet och ändå märker vi inget!

Och då kommer ju den naturliga frågan (som även du berört själv) att hur i hela friden ska då 'amatörjag' kunna veta/se det?? Jag tycker ju att jag känner hästen och kan avgöra det, och jag har bevisligen gång på gång kunnat säga att något ÄR fel på honom när andra (inkl veterinärer, dvs de som iaf inom viss områden är att anse som experter) sagt/ansett att det INTE är det. Men jag har haft rätt eller fått rätt i slutändan hela tiden. Jag har sedan han var fem år sagt att NÅGOT är inte som det ska i vänster bak. Han har inte haltat, inte tappat det, inte fuskat med det, inte haft muskelproblem där eller liknande. Och det har böjts och klämts och känts och ultraljudats och röntgats och hela tiden har jag fått svaret (och ju själv insett att det de kollat varit okej) att det FINNS INGET DÄR. Nu är det ju inte så himla konstigt eftersom INGEN har letat 'högt' upp i benet. Och efter fem olika vet som oberoende av varandra och unde rolika perioder sagt att 'det ÄR inget fel där' så har jag ju tillslut accepterat det, och 'trängt tillbaka' känslan av att det inte ÄR okej.

Så det var ju en enorm tillfredsställelse att i juni 2003 få någon (en vet som är att betrakta som alternativvet) sa att 'jamen han har ju problem med musklerna kring vä bakknä!'. Och ännu trevligare sen när hon behandlade det och saker som jag 'lärt mig' acceptera som normala (t ex att höger galoppfattningar aldrig var riktigt hundra, utan spända och på stället i mer eller mindre grad) fatiskt HADE en orsak.

Sen var ju det med symptombehandling iofs, jag vägrar ju gå med på att han i jun har trassel med muskulaturen i ett bakknä UTAN att det hade med hasen att göra, samma has som i augusti 2003 sa ifrån och defekten då upptäcktes. Jag tror ju att det var att hasen nått gränsen för vad den tålde utan att säga till som gav knäproblemet (som förresten inte kommit tillbaka).

Men med facit i hand kan jag ju önskat innerligt att jag:

HADE stått på mig och inte 'gett mig' Okej att fem veterinärer sa 'det är inget fel på benet - INSE!' utan sökt alternativa vägar (men jag visste knappt att de fanns, jag visste verkligen inte vad de innebar etc då)

HADE stått på mig och KRÄVT den där hasröntgen jag tiggde och bad Ultuna om 2001 när jag var in för han 'hakade fast' med benet i upplyft läge i galopp på böjt spår. Och INTE köpt deras förklaring, INTE accepterat att han var ren på böjprov på det benet. Och att jag INTE hade låtit bli att kräva den för att om jag tvingat vet att göra den skulel jag fått betala den själv och det hade jag inte råd med då (nu med facit på hand hade jag inte fått betala den själv utan fbolaget hade tagit den eftersom det fanns ett röntgenfynd där)

HADE låtit bli att tycka att 'nej, men det är väl så han har svårare med högerfattningarna då, eftersom veterinärerna inte hittar fel, det inte är fel på sadeln och jag inte gör ryttarfel' (jag hade uteslutit dem i jakten på 'felet') utan istället tyckt att 'men det är inte rimligt att en så smidig och välbalanserad gummiboll till häst som han faktiskt är HAR sådana problem'. Ett tag var jag ju inne på att jag på något viss fipplat till fattningsinlärningen och han helt enkelt inte FÖRSTOD vad jag menade när jag bad om höger galopp eftersom han blev så låst och stressad då.
Så jag sökte ju svar efter svar och sökte överallt där jag då kunde komma på. Men när känslan blev begravd i att gång på gång höra att 'det ÄR inte något fel' så blundade jag ju för känslan en stund till. Det gick inga långa stunder, utan bara en kort period innan jag var tillbaka till 'Nä, det ÄR något fel!', och försökte få rätt på VAD. Men när jag då inte fick andra svar än 'nej inget fel' så tryckte jag ner känslan ett tag till innan den igen sa ifrån att 'Jo, det ÄR fel'

Och visst, sedan dess har jag blivit närmast rabiat på att gå på MIN KÄNSLA. Den har aldrig haft fel än. Inte vad gäller Vision och inte vad gäller några andra av mina djur.

SAMTIDIGT.. så, vem vet hur mycket min känsla ändå missar? Okej att min känsla när den säger till HAR rätt oavsett vad andra säger just då så har den i slutändan rätt och ju mer jag står på mig ju fortare får man rät tpå felet. Och att jag nu har bättre kunskap om och vetskap om vilka alternativa väger som finns. Men samtidigt,d et finns många saker jag inte har en ANING om att de finns, inte en ANING om vad de eg innebär. Och som sagt, jag vet ju inte vad min känsla INTE märker.

Men ska jag dra det in absurdum kommer jag ju inte våga tro på någonting. Dvs min känsla säger nu, uppbackad av mig, veterinär och equiatriker att hästen mår som en prins. Men om jag skulle ta ut en sådan där TCM-någontingmänniska så kanske den skulle kunna konstatera att 'den här hästen mår förvisso inte så himla dåligt men det vore ju synd att säga att han mår BRA'. Och när den människan säger att 'hästen mår prima' och alla andra inklusive min känsla säger att hästen faktiskt mår prima. Så kanske någon annan, en healare t ex (bara tar nåt ex, svårt att förklara när man inte har en aning om vad det kan finnas för någon) skulle tycka att 'nej, den här hästen mår inte prima'.

Så, hur sjutton ska man veta och hur sjutton ska man våga lita på någonting? :crazy:



..... är det sannolikt att den "kinesiska obalansen" råder och någon av elementen jobbar mkt hårt för att upprätthålla de element som inte fungerar. Dvs, maskerar orsaken så att det inte ens blir symptom men i det långa loppet tär det på andra delar på hästen vilket kommer att visa sig som Kompensationsbelastningar och när vi upptäcker detta är det redan så långt gånget att det förmodligen blir till att orsaksbehandla mer än en sak!!

Det kan jag köpa (tror jag, om jag fattat det rätt iaf), och om Vision - som jag nu anser mår som en prins - om X tid plötsligt skulle börja fungera sämre/må sämre utan att jag ändrat något ( t ex ställt högre krav) så kan jag ju se det på två sätt:

1. Hans has har blivit ännu sämre och klarar (ännu) mindre
2. Det är något annat än hasen men som påverkas av hasen som säger ifrån.

I det läget skulle nog min första åtgärd vara att böja honom igen, och finns där ingen böjprovsreaktion skulle jag anse att det var alt 2 som var anledningen. Däremot fanns en böjreaktion igen skulle jag nog (tyvärr kanske) köra på alt 1.



Har en häst en hasdefekt kan man räkna med att bla: den "kinesiska magen" jobbar på lite extra precis hela tiden för att stödja energin. Detta kommer att visa sig så småningom, men i hur många fall skulle man härröra magproblem till hasproblem?

Tja, kan ju bara svara för MIG och för mig skulle det nog vara ganska långt bort. Dock närmare på just Vision än en annan häst. Jag har haft Vision i 6 år i augusti och han har PLÅTMAGE. Jag kan på ena handens fingrar räkna upp tillfällena hans mage varit annat än utmärkt. Så skulle han få magtrassel skulle jag nog bli väldigt brydd och tillslut skulle jag nog börja fundera mer i ett helhetsperspektiv. Men hasen är långt ifrån det första som jag skulle fundera på ja..


Jag tror inte jag har sett mer än en i detta landet göra AKUPUNKTUR. De flesta gör punktur lite hipp som happ.

Det var ett lysande skräckexempel från ett stort djursjukhus i västra Skåne där de i ett reportage satte nålar över hela hästens kropp. Detta är INTE Akupunktur enligt TCM.

Jag har också sett Equiterapeuter behandla med nålar och jag är inte imponerad. Man måste sätta sig in i den djupa filosofin för att kunna få ut något av det. Såklart kan man lätta spänningar om man sätter nålar i en krampad muskel, frågan är vad som händer sen...hur verkar det och vad kunde man gjort i stället.

Okej, och OM man nu skulle vilja hitta någon som gör det på 'rätt' sätt (dvs enligt TCM) hur beter man sig DÅ? =)
 
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

Skönt för en oinsatt att få förklarande inlägg så man slipper falla mellan raderna och dra felaktiga slutsatser av det som menats. Jag tror att inte heller trådstartaren hade förstått vad som var poängen med meridianutläggen förrän nu. Lätt att bara slänga ur sig några fakta utan att koppla ihop dem med grundproblemet så frågeställaren förstår.
Nu börjar det bli intressant! :)

Eftersom jag är trådskaparen så nej jag fattade INTE Rikkans poäng. Men jag fattar till FULLO C_L:s poäng. Och nu är det (plötsligt) VÄLDIGT intressant.

T ex en sådan sak som att C_L sa att en häst kan VERKA som om den fungerar till 100% inom sin kapacitet men den inte gör det, förstår jag ju hur hon menar, och har funderat utefter det. Men när Rikkan menade (antar jag?) samma sak så när hons krev det så gick det fram som 'Men din häst mår ju INTE bra du bara väljer att strunta i att se det'. Och då är jag inte så himla sugen på att fortsätta diskutera nej, för jag är så mån om den där herrns välmående att det är hysteriskt, och jag VILL ju verkligen att han ska må så bra han nånsin kan (gäller iofs alla mina djur men nu pratade vi om honom).

ANTAGLIGEN menade Rikkan och C_L samma sak, men (tyvärr) så lyckades Rikkan inte förmedla det så att JAG förstod, men C_L gjorde det, och det ger ju otroligts tor skillnad i hur man 'tar' det. Något jag kan förstå kan jag ju förhålla mig till liksom.
 
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

Fast Alex, ang vänster bak - när jag var ner till dej 2001 tror jag det var, såg JAG ju tom att han hade en rörelsestörning på vb. Kommer du inte ihåg att Hille frågade dej om det när jag sagt något om det till henne?
Är du alldeles säker det inte finns någon rörelsestörning kvar? Jag har ju läst du nämner att han går på sniskan i galoppen, nog är det väl ett sätt att "spara" när belastningen övht blir för stor?

Måste instämma i din senaste kommentar, var hittar man DUKTIG akupunktör?!

Mycket intressant att läsa det C_L skriver förresten, börjar lägga ihop 1+1 med min lilla tjej... *suck* Jag har "symptom-behandlat" henne med träningen och allt annat, men har ju själv upplevt att när jag fått bort symptomen - så dyker mycket mer allvarligare problem upp istället.
I samband med tat hennes rygg blivit bättre och bättre, hon har börjat komma under sej med bakdelen och se välproportionerlig ut - inte längre "bakåtlutad" i flanken osv, så har det andra bara blivit värre. Ja, det är min känsla alltså.

Eller som nu, hon är behandlad i sitt högerbak och högerbak blir bara bättre och bättre. Men ju bättre högerbak blivit, desto sämre verkar det bli i vänsterbak.

Nästa återbesök blir det att böja runtom, skulle inte förvåna mej om böjprovsreaktionen på höger bak är helt borta - men att det nu är inflammation i vänsterknäet istället.

Jag är inte mer korkad än att jag ser att vi/jag inte hittar grundorsaken, men jag vet inte vad jag ska göra längre faktiskt.
Så - kan man få hit en DUKTIG akupunktör, då gråter jag av lycka, det lovar jag ;)

Jag börjar luta åt att det finns så mycket saker som ligger där i bagaget hos Stella, att det är orättvist både mot henne och mej att fortsätta.
Likförbannat kan jag inte släppa det, jag VET ju att det nånstans måste gå att hitta en nyckel till det andra...?
 
Senast ändrad:
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

Fast Alex, ang vänster bak - när jag var ner till dej 2001 tror jag det var, såg JAG ju tom att han hade en rörelsestörning på vb. Kommer du inte ihåg att Hille frågade dej om det när jag sagt något om det till henne?

Jovisst, men när du var här hade han ju hälta VB och BF, det var ju under det där jädra rehabförsöket för ryggen. Dvs när Ultuna gissade vilt varför han var halt. Fast det eg var erlichios. Rörelsestörningarna från erlichiosen försvann ju efter behandling.

Är du alldeles säker det inte finns någon rörelsestörning kvar? Jag har ju läst du nämner att han går på sniskan i galoppen, nog är det väl ett sätt att "spara" när belastningen övht blir för stor?

Helt säker att det inte finns i skritt och trav sålänge han inte blir TRÖTT i VB, då tappar han det. I galoppen finns den hela tiden vilket jag också påpekat (senast genom att tycka atts er man honom inte galoppera kan man inte ens ana att det finns något fel just nu). Men i galoppen har han ett avvikande rörelsemönster/rörelsestörning ja, han lägger baken till vänster, sätter ut vänster bak och tar in höger bak för att slippa vinkla vänster has eftersom defekten då mekaniskt hakar i. Och jag låter honom som sagt göra det, eftersom både han och jag vet att ska han galoppera normalt så har vi snart en hasledsinflammation igen. Och jag undviker att galoppera så mycket eftersom jag inte vill han ska gå 'fel' och på så sätt skapa överbelastningar/följdproblem någon annanstans.

Men galoppen är inte som den ska och lär nog aldrig bli. Fast jag är rätt tacksam att han själv fattat vad som krävs för att kunna ha kakan kvar och äta upp den, dvs kunna galoppera utan att få nya ledinflammationer.


Jag börjar luta åt att det finns så mycket saker som ligger där i bagaget hos Stella, att det är orättvist både mot henne och mej att fortsätta.
Likförbannat kan jag inte släppa det, jag VET ju att det nånstans måste gå att hitta en nyckel till det andra...?

Det där är ju det dryga =/ att man ofta 'måste' (för man inte har annat val utefter det man kan/vet då eller de man kan få dit att titta på hästen då) måste gå den där jäkla långa vägen, och ta ett symptom i taget. Sen ber man en bön att vet inte ger upp och dömer ut halvvägs när hästen 'aldrig blir bra'

Och när det gäller V så nu är han ju inte alls i behov av någon vet, men om han skulle bli halt på höger fram t ex, så det är ju ingen större vits att åka till vet ens. De skulle konstatera att 'överbelastningshälta från VB'. Men tänk om det inte ÄR det då utan är något 'eget' i HF, eller att det beror på RYGGEN att han har problem HF eller vad som helst?

Men veterinärerna lär ju med största sannolikhet konstatera att 't-märkt för hasledsdefekt VB, och nu hälta HF, och det finns ingen solklar orsak, så det beror på VB, hejdå'
 
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

Alexandra_W skrev:
Och då kommer ju den naturliga frågan (som även du berört själv) att hur i hela friden ska då 'amatörjag' kunna veta/se det??

Genom de referenser du har, eller genom kunnig veterinär eller terapeut tillsammans med dina referenser. Det är ju det man har, erfarenheten av hur han brukar vara, se ut och uppföra sig.




Men ska jag dra det in absurdum kommer jag ju inte våga tro på någonting. Dvs min känsla säger nu, uppbackad av mig, veterinär och equiatriker att hästen mår som en prins. Men om jag skulle ta ut en sådan där TCM-någontingmänniska så kanske den skulle kunna konstatera att 'den här hästen mår förvisso inte så himla dåligt men det vore ju synd att säga att han mår BRA'. Och när den människan säger att 'hästen mår prima' och alla andra inklusive min känsla säger att hästen faktiskt mår prima. Så kanske någon annan, en healare t ex (bara tar nåt ex, svårt att förklara när man inte har en aning om vad det kan finnas för någon) skulle tycka att 'nej, den här hästen mår inte prima'.

Fortfarande måste jag hänvisa till din egna referenser, och som du själv skriver, känslan. Jag tycker att du ska lita på den.

Så, hur sjutton ska man veta och hur sjutton ska man våga lita på någonting? :crazy:

Nej, det är sannerligen inte lätt, helst inte om 5 olika säger 5 olika saker vilket är väldigt vanligt!!!

Det gäller att hitta någon som man har förtroende för och behålla denna veterinär och terapeut men ändå inom dennes nätverk plocka in en och en annan ibland om det behövs för att få en annan syn, a second opinion eller liknande. Ju fler man anlitar desto fler åsikter-alltid. Blir det bättre av det? Nej, knappast.

En annan sak som också är viktig men som de flesta bortser ifrån (Inte har kunskap om?????) är att alla terapeuter jobbar på olika nivåer med olika egna referensramar och bedömer både symptom och orsak utifrån dessa, det låter ju självklart men tänker vi någonsin på det när vi säger "ja men alla säger ju olika!!!"

Alla terapeuter och veterinärer är på olika plan i olika fas i livet och gör sina arbeten utfifrån det. Därför kan det vara bra med en second opinion men inte flera, flera olika utövare som garanterat hittar olika fynd.


Det kan jag köpa (tror jag, om jag fattat det rätt iaf), och om Vision - som jag nu anser mår som en prins - om X tid plötsligt skulle börja fungera sämre/må sämre utan att jag ändrat något ( t ex ställt högre krav) så kan jag ju se det på två sätt:

1. Hans has har blivit ännu sämre och klarar (ännu) mindre
2. Det är något annat än hasen men som påverkas av hasen som säger ifrån.

I det läget skulle nog min första åtgärd vara att böja honom igen, och finns där ingen böjprovsreaktion skulle jag anse att det var alt 2 som var anledningen. Däremot fanns en böjreaktion igen skulle jag nog (tyvärr kanske) köra på alt 1.

Jag skulle vilja dra det så långt att börja spekulera i om hasen verkligen är orsaken!? eller i alla fall den enda orsaken......??

Nu får du ta detta för mina vilda gissningar och lite blabla bara för att få igång en tankeverksamhet ;)

Du skriver att magen är bra, och det ska du ju vara glad för..men om vi nu ska bli lite friare i tanken så är Pectoralis en av magsäcksmeridianens muskler, likaså en del av halsens muskler, samt så är Latissimus en av mjältmeridianens muskler, (Som ligger i jordelementet precis som magen) samt Trapezius och bla: Triceps.

Dessa muskler är JÄTTEvanliga "Hästar med problem muskler"

Så om man ska se det i det stora perspektivet kan det vara precis var som helst blockeringen/arna sitter!

Nu var detta i väldigt grova och generella drag men jag hopaps du förstår att gräns, någon sådan finns det knappt och man kan hitta de mest konstiga sammankopplingar...

Som..mage bak-knä och länd.. :smirk: Detta är en klassiker.

Okej, och OM man nu skulle vilja hitta någon som gör det på 'rätt' sätt (dvs enligt TCM) hur beter man sig DÅ? =)

Någon som har i alla fall minst 3 års praktik i ämnet och som inte vid första åsynen av hästen låter den bli en nåldyna.

Nej, jag vet, det är jättesvårt.

Alla utgår ju ifrån TCM men inte alla tar filosofin (Som är så värdefull!!! )till sig.
 
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

det saknas ben. I vissa, specifika lägen så retar defekten rent mekaniskt leden, som om retningen blir för hög/långvarig/för frekvent återkommande svarar på retningen med en ledinflammation. Om man håller retningen under en viss nivå reagerar inte leden. Däremot finns defekten alltid där.

I de lägen där leden retar extra mycket, t ex i galopp, så 'skyddar' sig Vision mot det genom att ändra sitt rörelsemönster, för att uppnå (och uppnår då) att retningen minskas men han ändå kan genomföra rörelsen. I just fallet galopp så sätter han ut VB utanför kroppen och låter HB ta mer vikt och kan på så sätt minska vinklingen av VB och minska retningen från defekten.
Sålänge detta kompenserande/skyddande hålls under en viss nivå är musklerna bra. Om han kompenserar/skyddar för mycket leder det till att musklerna tar stryk och man då får gå in och ta lite hand om musklerna (för att inte hamna i tidernas onda cirkel av problem som skapar följdproblem och så skapar földproblemen ytterligare följdproblem osv).


Eftersom han är "defekt" så gör han ju som du säger-kompenserar. Detta får du ju med rätt träning hjälpa honom att bära sig rätt ändå (För honom rätt alltså) och göra honom stark så att han inte sliter på sig i onödan.

Det som sker då är ju att här är för lite energi rent fysiskt då det fattas en bit kropp. DOCK kan man fylla på med kompenserande energi, både som jag sa ovan i form av rätt träning och uppbyggande av stödjande partier, samt att hålla koll på energibanornas förlopp, var det är underbalans, var det är problem, hur man kan göra för att balansera.



 
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

Var det detta stoet vi diskuterade i en annan tråd där jag hade en av mina vilda gissningar :angel: och undrade om hon inte var överrörlig i lumbosacralövergången?
 
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

Du är ganska så 'krävande' i ditt sätt att försöka greppa allt så kortfattat som möjligt och det är inte alla gånger så lätt att förklara alla lagar, processer och element så att man vid första anblick förstår totalbilden.
Naturens eget element, årstiderna och vädret och dess påverkan ger en bra indikation.
Ett bra ställe att börja nysta, om det är obalanser man söker och har som mål att skapa balans. Dumt av mig att sända dig massor med text. Jag trodde att du skulle förstå, än mer synd var att texten som jag skrev för att försöka förklara allt en gång till försvann och då orkade jag inte skriva mer.
Har du kvar PM texten så kan du ju alltid gå tillbaka och läsa mer om vilka faktorer som påverkar oss, inre, yttre och genetiskt.;)

Till alla som söker, det finns en bra bok skriven av Vet. Are Thoresen från Norge.
Boken går att beställa via hans hemsida. *sök själva*
 
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

Du är ganska så 'krävande' i ditt sätt att försöka greppa allt så kortfattat som möjligt och det är inte alla gånger så lätt att förklara alla lagar, processer och element så att man vid första anblick förstår totalbilden.

Nej, men jag måste förstå NÅGONTING. Om det är en lång, djupgående förklaring eller en kortare ytlig spelar ingen roll, men förstår jag inte grunden förstår jag inte resten i den långa heller (dvs jag förstår ingenting), och jag förstod inte ens grunden tyvärr när du förklarade.

Vilket inte behöver bero på annat än att alla människor har olikalätt att ta till sig information i olika presentationsformer, och alla människor har olika lätt att förklara i olika presentationsformer. Det är därför en person som är otroligt duktig på sitt yrke kan vara värdelös på att lära ut det t ex. Eller varför en elev tycker att lärar X är suverän, han förklarar så himla bra, och en annan elev i samma klass tycker *va? Lärare X är ju så virrig och luddig så man fattar ju ingenting av vad han yrar om!'. Dvs lärare X har ett sätt att presentera information som passar den ena eleven men inte den andra.

Jag behöver t ex veta VAD som påverkar, HUR det påverkar och viktigast av allt VARFÖR det påverkar. I en form som jag förstår och kan ta till mig.

T ex, om man skriver:

'Produkt X fungerar genom att öka cirkulationen lokalt vid appliceringsstället genom att utnyttja de positiva laddningarna i den negativströmmande luften' så kan jag inte 'köpa' det. Om man däremot lägger till en förklaring ang vad positiva laddningar i negativströmmande luft är förstår jag (förhoppningsvis) hur det iaf ska/påstås ska fungera.

Om man sen kan sätta det i ett sammanhang som jag anser är rimligt, då köper jag det rakt av.

Och kan man då sen i sin tur tala om (eller jag vet) vilken nytta det är med ökad cirkulation så börjar vi närma oss ett riktigt bra läge där jag kommer att iaf överväga att köpa produkt X.

För någon som vet vad negativströmmande luft är kanske första förklaringen räcker, för någon som inte vet vad ökad cirkulation ska vara bra för kanske det krävs ännu ytterligare förklaringar.

Till alla som söker, det finns en bra bok skriven av Vet. Are Thoresen från Norge.
Boken går att beställa via hans hemsida. *sök själva*

Och den är på norska misstänker jag? :crazy:
 
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

Eftersom han är "defekt" så gör han ju som du säger-kompenserar. Detta får du ju med rätt träning hjälpa honom att bära sig rätt ändå (För honom rätt alltså) och göra honom stark så att han inte sliter på sig i onödan.

Mm, och det är ju det jag iaf tycker jag gör (och verkar fungera). Han rids på skogsmullenivå, för vi (vi = jag & equiatrikern) konstaterade att hagvila var ingen bra lösning för honom. Utan han mår bättre av att ut och lufta sig med matte på ryggen och då iaf en halvtimme - fyrtio minuter ett par - tre gånger i veckan 'tvingas' gå ordentligt (ordentligt i meningen rakt) i skritt och trav. Skulle kunna göras via tömkörning också men matte är tyvärr INTE speciellt bra på tömkörning som annat än ett sätt att ge sig ut i omgivningen och miljöträna. Och i skritt och trav så sålänge man inte börjar begära ökad vinkling av VB i någon form, eller höga lyft av VB i någon form (t ex genom att gå i djupsnö, vatten, offroad eller över bommar) så tar han ingen skada (av defekten) att gå rakt och jämnt. Och jag rider liiiite öppna, sluta och annat sidvärtes så det där VB får 'jobba' lite, men aktar mig. Och aldrig böjda spår.

I galoppen får han (och det är veterinärens åsikt att han SKA FÅ med, och jag delar den) kompensera eftersom galoppen som sagt är otroligt retande för ledskrället. Men jag galopperar inte mycket helt enkelt för att jag är rädd för följdproblem. Nu kanske jag är nojig i överkant, men..

Det som sker då är ju att här är för lite energi rent fysiskt då det fattas en bit kropp. DOCK kan man fylla på med kompenserande energi, både som jag sa ovan i form av rätt träning och uppbyggande av stödjande partier, samt att hålla koll på energibanornas förlopp, var det är underbalans, var det är problem, hur man kan göra för att balansera.

Låter sunt och vettigt. Då var det 'bara' det hur man får tag i någon som kan stå för det där sista då... Vilket ju inte verkar vara så lätt..


Det gäller att hitta någon som man har förtroende för och behålla denna veterinär och terapeut men ändå inom dennes nätverk plocka in en och en annan ibland om det behövs för att få en annan syn, a second opinion eller liknande. Ju fler man anlitar desto fler åsikter-alltid. Blir det bättre av det? Nej, knappast.

Lite så jag sett (och ser det). Jag SKULLE ju kunna plocka ut t ex en kiropraktor. Bara för att vara 'säker på att han verkligen inte har några problem'. Men jag gör helst inte det 'bara för att', för när hon står där och säger den gamla klassikern 'han är sned i bäckenet', ÄR han då det eller inte t ex? Jag har ju haft veterinärer som stått och sagt att det är inget fel på hästen, däremot är han olydig, obalanserad, felbyggd och har inget förtroende för dig. En vecka senare behandlades han för erlichios och sen var min 'gamla Vision' tillbaka, fit for fight igen. Nu var det ju i just det fallet 'lätt' att avgöra med facit på hand vilken vet som hade rätt. Men det finns ju andra fall där det är betydligt svårare att veta vem man ska lita på. Kompisens sto är fem år och kanske aldrig blir ridhäst igen. Kollades upp pga en knäledsgalla och det uppdagades en del saker i det där knäet, som de började behandla. Sen blev det en karusell av behandlingar och utredningar och specialbeslag osv. Ett år senare konstaterar veterinärerna att senaste årets problem nog var för de började rota i det där knäet vilket de skulle låtit bli med facit på hand eftersom det nog eg inte var något problem. Hon betäcktes för att i lugn och ro få läka ut och skulle sprutas en sista gång. Och fick en bakteriell ledinflammation. Så.. de får väl se efter fölet är avvant, men prognosen är inte lysande direkt.

Så blir det fel (vilket det kan bli oavsett) så kan det ju bli VÄRRE än innan. Och innan man skapat någon relation till någon man litar på (eller om den t ex får för sig att FLYTTA *morr*) så är man ju där 'vem ska man tro på', och därför väljer jag t ex inte att ta ut en kiropraktor 'baar för säkerhets skull', utan anser jag, vet eller equiatrikern att det finns behov skulle jag det. Samtidigt, vi kanske missar nåt en kiropraktor inte skulle missa.. Moment 22..

En annan sak som också är viktig men som de flesta bortser ifrån (Inte har kunskap om?????) är att alla terapeuter jobbar på olika nivåer med olika egna referensramar och bedömer både symptom och orsak utifrån dessa, det låter ju självklart men tänker vi någonsin på det när vi säger "ja men alla säger ju olika!!!"

Inte kunskap tror jag ofta? Ta det här med akupunktur.

För amatör jag är akupunktur när man sätter nålar på vissa punkter för att uppnå vissa saker. Det jag vet att det kan vara är t ex för smärtlindring (jag fick nålar på insidan av knäna när de satte in hormonspiral), för avslappning och för spända muskler.

Jag hade dock ingen aning om det där med meridianer och det som diskuterats här. :eek:



Jag skulle vilja dra det så långt att börja spekulera i om hasen verkligen är orsaken!? eller i alla fall den enda orsaken......??

Nu får du ta detta för mina vilda gissningar och lite blabla bara för att få igång en tankeverksamhet

Det är lugnt, spekulera på. Jag tänker mest högt jag, så det är lika mycket för att få igång elelr vidareutveckla tankar från det här håller =)

Men menar du att du NU skulle fundera om hasen är enda orsaken, eller skulle du göra det OM han fick magproblem/andra ytterligare problem?

Du skriver att magen är bra, och det ska du ju vara glad för..men om vi nu ska bli lite friare i tanken så är Pectoralis en av magsäcksmeridianens muskler, likaså en del av halsens muskler, samt så är Latissimus en av mjältmeridianens muskler, (Som ligger i jordelementet precis som magen) samt Trapezius och bla: Triceps.

Dessa muskler är JÄTTEvanliga "Hästar med problem muskler"

Jag måste köpa en bok med latinska namn på muskler, rena grekiskan vet du ;)

Lite mer tänka högt.. om man börjar (över)analysera saker så kan man ju börja undra i stil med 'Ja, jag tycker ju hästen dricker lite lite, samtidigt har den ju alltid gjort det, aldrig varit uttorkad eller haft problem, men jag tycker ju ändå det är lite lite och kanske är det något med njurmeridianen?' typ. Och var ska man tycka att 'ja, det borde man nog kolla upp!' och var ska man tycka att 'han har druckit sådär hela livet, det har inte blivit värre/sämre av någonting och ger ju inga problem så låt det vara'?

Dvs var går gränsen för vad som är 'okej' och vad som är något man kanske skulle kika närmare på?

Tar jag mina hästar som ex så Kele dricker som en flodhäst och pissar som gud vet vad. Det har ALLA mina ston gjort (tre stycken) förresten. Och har då alla tre haft något problem, eller har alla tre varit 'sån sort' liksom? Vision å sin sida kissar normalt, dricker helt okej man jag kan tycka att han borde dricka lite mer, samtidigt har jag aldrig sett det som ett problem, han dricker fortfarande 'godkänt' (sett till vätskebehov per kilo har han god marginal över minimibehov).



Nu var detta i väldigt grova och generella drag men jag hopaps du förstår att gräns, någon sådan finns det knappt och man kan hitta de mest konstiga sammankopplingar...

Jo, fattat det. Så nu har jag ju börjat med del två i funderandet,, var drar man gränsen för att leta eller acceptera som normalt för individen? (Jag har aldrig sagt att jag inte kan vara hopplös närjag väl börjar klura på något :devil: )

Någon som har i alla fall minst 3 års praktik i ämnet och som inte vid första åsynen av hästen låter den bli en nåldyna.

Nej, jag vet, det är jättesvårt.

Alla utgår ju ifrån TCM men inte alla tar filosofin (Som är så värdefull!!! )till sig.

Fast jag trodde ju 'min' equiatriker var det. Hon har utbildning (till equiatriker), hon har den praktiska erfarenheten och det tog som sagt ett bra tag innan det ens var tal om några nålar på Visionpision. Dvs det var inget att det skulle sättas nålar per automatik.

Ang tagit filosofin till sig må jag låta det vara osagt, jag kan inte riktigt svara på dete fetrsom JAG har så taskig koll på filosofin. Det som talar FÖR att hon gjort det iaf delvis? är väl att hon ser till helhet och balans/obalans iaf i viss mån. Som när hon ansåg Visions mage var i obalans och rek örter. Och åsikten av obalansen ställde hon på hur han var muskulärt och var.

Samma sak med Kele, som hon ju också rek örter till, bara av det hon sett av henne i boxen och en sak som jag nämnde i förbifarten, just pga obalans i njurarna. Och hon förklarade tydligt (eftersom jag var klart skeptisk inledningsvis *s*) attd et är skillnad på OBALANS och FEL så. Dvs att en veterinär skulle säkert inte hitta något fel på hennes njurar för det är inte fel så, men det är obalans.
Men det var då örter hon rek, inget prat om meridianer. Men om det uteblivna meridianpratet är för att hon ansåg att jag är för skeptisk för det ska vara ide :angel: eller för hon inte 'jobbar så' vet jag inte.

Å andra sidan är hon min husgud och hästarnas stora favorit, fast hon måste ha en förklaring till VARFÖR hon anser/rek saker och ting. T ex fnös jag åt magneterna tills hon förklarade hur och varför då jag glatt gick in och hämtade 800 kr och köpte ett par hasskydd :D

Jag får fråga henne 'Hörru, det här med meridianer och så, hur fungerar det egentligen??' nästa gång hon är här så får vi se!
 
Sv: Reaktion vid massage - ni massörer se hit!

evis skrev:
Ang Are Thoresen, var lätt att hitta sidan om söker på google;
http://home.online.no/~arethore/engelsk/index.html
Och boken/böckerna finns på engelska - att de är på engelska kommer man inte ifrån om det är bra böcker man är ute efter.

Då är ju frågan hur 'begriplig' den är för amatör jag? Ingen som råkar ha läst den? Jag har ju än så länge problem nog med latinska namn på muskler t ex :angel:
 

Liknande trådar

Kropp & Själ Det här kommer bli ett väldigt långt inlägg :angel: :p Jag är 31 år, har aldrig varit gravid, och började i vintras (december) få... 2
Svar
21
· Visningar
4 274
Senast: __sofia__
·
Hästvård Jag undrar om konvalescentvalacken lyckats med något tok under nåt av sina hopp :crazy: Skulle massera idag, vilket jag gör enligt... 2
Svar
25
· Visningar
2 563
Senast: anhe
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Somna in hemma
  • Senast tagna bilden XVI
  • Uppdateringstråd 31

Hästrelaterat

Tillbaka
Upp