Bukefalos 28 år!

Renrasig hund utan stamtavla???

Man kan säga mycket ont om SKK, men jag tror att större delen av ansvaret ligger på rasklubbarna - och uppfödarna!

Min rasklubb har fått igenom ett krav på arbetsprov och förbud mot utställningar. Det går att få igenom en hel del saker förutsatt att rasföreningen faktiskt vill.

Jag tror faktiskt att det är uppfödare och rasklubbar som motarbetar hälsoprogram och liknande. SKK har inget intresse i att föda upp defekta hundar, men det har de individer som bemödat sig om att ta fram generationer av hundar med massa prestige i namnet.

Träffade en utställningsavlad basset idag som inte ens fyllt två år. Hon ser inte, hör knappt, får skavsår på öronen av att gå en kort promenad, har stora exem i alla hudveck på benen och tar sig knappt fram så fort det blir lite kuperat. Hennes kullsyster är champion och används i avel. Det är INTE SKKs fel!

SKK är ju sina medlemmar och det säger sig lite självt att ju fler man är ju svårare är det att komma överens. Mycket förblir därför som det alltid har varit, som det man är bekant med. Det är ju fördelen med att ha flera olika alternativ, istället för en jättestor organisation med jättemånga medlemmar som ofta drar åt olika håll kan man istället få mindre organisationer som består av medlemmar som har sökt sig dit just pga. att man har en gemensam syn på hur avel/tävling ska bedrivas. Idag blir man medlem i SKK för att det inte finns något annat alternativt om du ska ses som seriös. Inte nödvändigtvis för att man ställer sig bakom deras"ideologi".

Jag är väl en av de som kan anses "motarbeta" hälsoprogram, om vi nu ska ta det som ett exempel. Jag anser inte att vägen till friska djur byggs genom att skapa hälsoprogram. Jag anser att man bygger en frisk bas genom att ha god genetisk variation. Således anser jag att en avelsorganisation bör göra sitt ytterst för att underlätta för medlemmarna att hålla en bred genetisk variation inom raserna. Ju färre byråkratiska hinder ju bättre. Det är mycket utifrån det jag har valt förbundstillhörighet. Nu när det kommer allt fler hälsoprogram på kattsidan ser jag att uppfödare får ett oerhört fokus på just den specifika sjukdomen även fast sjukdomen ifråga kanske inte ens är väldigt omfattande i rasen. Man parar hellre med en "fritestad" släkting än med en otestad obesläktad individ. Man är beredd att höja inavelsgraden till fördel för att utrota en specifik sjukdom. Och så ser man förbi riskerna med den hårda selektionen man gör. Jag satt som avelsråd i en rasklubb och arbetade bl.a. med att sammanställa testrekommendationer och jag hade då kontakt med t.ex. P-E Sundgren och jag vet att han delade en del av mina farhågor med hälsoprogram (min rasklubb beslutade därför att inte införa hälsoprogram utan istället arbeta fram rekommendationer och försöka hjälpa till att få till subventionerade testtillfällen). Vi hade även en utparningsfond så att de som ville para ut skulle få stöd ekonomiskt eftersom det som regel straffar sig ekonomiskt att göra en utparning.

Det finns olika sätt att arbeta på och jag skulle vilja se en ökad acceptans för det.
 
Träffade en utställningsavlad basset idag som inte ens fyllt två år. Hon ser inte, hör knappt, får skavsår på öronen av att gå en kort promenad, har stora exem i alla hudveck på benen och tar sig knappt fram så fort det blir lite kuperat. Hennes kullsyster är champion och används i avel. Det är INTE SKKs fel!

Stackars, stackars hund :(
 
Man kan säga mycket ont om SKK, men jag tror att större delen av ansvaret ligger på rasklubbarna - och uppfödarna!

Min rasklubb har fått igenom ett krav på arbetsprov och förbud mot utställningar. Det går att få igenom en hel del saker förutsatt att rasföreningen faktiskt vill.

Jag tror faktiskt att det är uppfödare och rasklubbar som motarbetar hälsoprogram och liknande. SKK har inget intresse i att föda upp defekta hundar, men det har de individer som bemödat sig om att ta fram generationer av hundar med massa prestige i namnet.

Träffade en utställningsavlad basset idag som inte ens fyllt två år. Hon ser inte, hör knappt, får skavsår på öronen av att gå en kort promenad, har stora exem i alla hudveck på benen och tar sig knappt fram så fort det blir lite kuperat. Hennes kullsyster är champion och används i avel. Det är INTE SKKs fel!
Nja, nog tycker jag att även SKK kan spotta upp sig och inte godkänna avel på defekter, för det är i mina ögon solklar defektavel på osunda individer när det får gå så långt och tillika att premiera exemplar som är så rasvidrigt långt ifrån den jakthund som basset ändå är. :yuck:
 
Nja, nog tycker jag att även SKK kan spotta upp sig och inte godkänna avel på defekter, för det är i mina ögon solklar defektavel på osunda individer när det får gå så långt och tillika att premiera exemplar som är så rasvidrigt långt ifrån den jakthund som basset ändå är. :yuck:

Jag tror det krävs externa tvångsåtgärder, helt enkelt. Som med sharpei-kennlarna i Skåne för ett par år sedan (länk), det finns ju möjligheter att stoppa i alla fall de värsta extremerna genom djurskyddslagen... Den basset som @Migo nämner borde (i min amatöråsikt) tex inte ha behövt födas.

Det blir för normalt, det blir för mycket bekräftelse inom den grupp som har väldigt skev blick när det gäller avelsresultat. Utomstående måste lägga sig i och sätta stopp. Det skulle (tror jag) också räta upp aveln som är knappt på rätt (eller fel :cautious:) sida om lagen, både genom att uppfödare vill ha lite marginaler och genom att den sortens ingrepp kan förändra normer. Tror jag då...
 
KL
Ni verkar glömma att en stor del av dem som står utanför SKK har blivit uteslutna o gör allt för att kasta skit på SKK, ett känt exempel är HoR. Jag vet att det finns fler, men kommer inte på något exempel just nu.

Ett exempel som fört något gott med sig som med Sharpeierna är den Napolitanska Mastiffen. För några år sedan hotade SKK centralt att sluta registrera rasen i Sverige öht, dvs valparna skulle jämställas med blandisar, det ledde till en viss förbättring,, även om det kan bli mycket bättre vad gäller båda raserna.

I en ras ögontickas (stavning?) i stort sett alla valpar, dvs det sätts några stygn i ögonlocken för att de inte skall hänga för mycket. Detta är totalförbjudet enligt SKK, men så gott som alla nyfödda valpar av rasen i fråga utsätts för denna "skönhets"-operation innan 8 veckors kontrollen o ingreppet görs av legitimerad veterinär.

En del framtunga raser har enbart reg krav på HD röntgen, men inte ED röntgen, trots att det är allmänt känt att dessa raser oftare har ED fel än HD fel.

Celebral Ataxi som drabbar en del bullraser har kartlagts ordentligt med stöd från SKK o FCI, avkomma efter vissa förbjudna kombinationer registreras inte, ex på raser är här Amstaff o Staffordshire Bullterrier, kan finnas fler t ex Ambull, men den är utanför FCI/SKK.
 
KL
Ni verkar glömma att en stor del av dem som står utanför SKK har blivit uteslutna o gör allt för att kasta skit på SKK, ett känt exempel är HoR. Jag vet att det finns fler, men kommer inte på något exempel just nu.

Nej då. De är inte bortglömda. Tvärtom vill jag påstå att så gott som alla som ställer sig utanför SKK misstänkliggörs. Det är de som faktiskt har goda skäl att ställa sig utanför som är fullständigt bortglömda i den allmänna debatten.

Ett exempel som fört något gott med sig som med Sharpeierna är den Napolitanska Mastiffen. För några år sedan hotade SKK centralt att sluta registrera rasen i Sverige öht, dvs valparna skulle jämställas med blandisar, det ledde till en viss förbättring,, även om det kan bli mycket bättre vad gäller båda raserna.

Visst, men vi kan väl ärligt talat säga att det var lite för sent? Det ska till enormt mycket för att SKK ska gå in och agera på det sättet. Det tillåts gå alldeles för långt.

I en ras ögontickas (stavning?) i stort sett alla valpar, dvs det sätts några stygn i ögonlocken för att de inte skall hänga för mycket. Detta är totalförbjudet enligt SKK, men så gott som alla nyfödda valpar av rasen i fråga utsätts för denna "skönhets"-operation innan 8 veckors kontrollen o ingreppet görs av legitimerad veterinär.

Fast vi har ju faktiskt en lag som förbjuder operativa ingrepp som inte kan motiveras veterinärmedicinskt... vi kanske ska framhålla lagstiftningen istället för SKKs regler? Svensk lag gäller alla.

En del framtunga raser har enbart reg krav på HD röntgen, men inte ED röntgen, trots att det är allmänt känt att dessa raser oftare har ED fel än HD fel.

Ett exempel på att SKK inte har lyckats då, eller?

Celebral Ataxi som drabbar en del bullraser har kartlagts ordentligt med stöd från SKK o FCI, avkomma efter vissa förbjudna kombinationer registreras inte, ex på raser är här Amstaff o Staffordshire Bullterrier, kan finnas fler t ex Ambull, men den är utanför FCI/SKK.

Ingen påstår att SKK är en rent igenom dålig organisation, men man bör kunna vara öppen för alternativ (även fast det i praktiken inte finns många av dem). Det är en tungrodd byråkrati som allt som oftast agerar alldeles för sent. De flesta raser skulle inte ens behöva hälsoprogram om man hade agerat för länge sedan.
 
Det är inte SKK som ska ta fram RAS - det är rasföreningarnas jobb!!
Nu handlar den tråden inte om RAS, rasklubbarnas förbättringsarbete i första hand, den handlar oxå om helt nya raser som tagits in o reggas av skk/fci, som t ex Working Kelpie o huntaway.
 
Jag syftade på sols inlägg där hon menar att SKK misslyckats för att rasföreningarna inte AD-röntgar... ;)
 
I en ras ögontickas (stavning?) i stort sett alla valpar, dvs det sätts några stygn i ögonlocken för att de inte skall hänga för mycket. Detta är totalförbjudet enligt SKK, men så gott som alla nyfödda valpar av rasen i fråga utsätts för denna "skönhets"-operation innan 8 veckors kontrollen o ingreppet görs av legitimerad veterinär.
Källa på det? Är det din uppfödarbekant som påstår det eller känner du till alla uppfödare av rasen samt vilken ras syftas det på?
 
Träffade en utställningsavlad basset idag som inte ens fyllt två år. Hon ser inte, hör knappt, får skavsår på öronen av att gå en kort promenad, har stora exem i alla hudveck på benen och tar sig knappt fram så fort det blir lite kuperat. Hennes kullsyster är champion och används i avel. Det är INTE SKKs fel!

Är du säker på din information :confused: för en basset hound ska ha fyllt 2 år innan de får championat, och det finns ingen som avlar på en tik under 2 år. Antar iaf att du menar basset hounden, finns 6 st raser inom basset.
 
Det är ju rasklubbarna som bestämmer villkoren för utställningschampionaten också. I min ras måste hunden ha fler jaktprovsmeriter än vad den genomsnittliga wachteln har för att erhålla utställningschampionatet, oavsett hur många cert den har.

Varför har t ex älgklubbarna utställningsmerit som krav för att få starta jaktprov? Fel ände att börja i enligt mig....

I vissa klubbar har man t om tagit bort krav på jaktmerit fast att hundrasen i grunden är en jakthund. Inte undra på att det blir tokigt med skönhetsaveln. För de människor som jagar meriter, jagar ofta fel meriter.

I min närhet har jag en jägare som äger tysk jaktterrier. Första jaktterriern köptes enbart för att jaga med, och hunden är högt meriterad inom sin jaktgren. Jag gjorde misstaget och frågade om hunden ställdes ut, den blick jag fick och sen kommentaren -"varför ska jag ställa ut? Hunden gör sitt jobb hemma!". Det finns avkommor efter hunden som bara sålts till jägare. Mer sånt tänk inom raserna ifråga tror jag är bra. Är det tex inte @Migo som har arbetande border collies? Mer arbetstänk, och framför allt hitta tillbaka till vad rasen togs fram till. Min jägarvän frågade om min släktings jack russel var sällskapavlad eller jaktavlad. I hans värld så är jack russeln en otrolig grythund som förstörts. Men hans inställning är också att hundarna kan försvinna på jakt, speciellt om de går ner i gryt. Men alla som sett hundar arbeta inom det dom kan, har också sett hundens arbetslycka. Samma lycka ser inte man på hundarna i en utställningsring :crazy:
 
Varför får du för dig att utställning är den enda faktorn?

Jag vet att kattvärlden skiljer sig från hundvärlden, men vill man få till ändring måste man ju göra någonting eller hur? Om man inte vill stå bakom SKK kan man visserligen stånga pannan blodig genom att försöka få till ändring inifrån men man kan även välja att ställa sig utanför även fast det då blir mycket svårare att bedriva sitt avelsarbete. Någon måste ju börja om man vill bryta "monopolet".

Att direkt förkasta de som ställer sig utanför SKK anser jag vara felaktigt då man alltid bör lyssna till argumenten bakom.

Du skriver i andra inlägg att du vill bidra till genetisk variation. Vad tror du att du får när du har utbudet att para med en mikroskopisk bråkdel av så många hundar du hade om du varit kvar inom SKK?

Du ser på detta med helt andra ögon än som är möjligt inom hundarna. Du har en sådan skepticism för "makten" att du inte ser de direkta konsekvenserna av att inte ha tillgång till den nuvarande avelsbasen. Hur ska man hålla sig till lågt inavlade friska djur med de korrekta mentala och exteriöra (=sunda och arbetsmöjliggörande) egenskaperna, som redan idag är svåra då ett stort individantal i en ras inte innebär en stor genetisk variation, om du är bortskuren från nästan hela populationen och det enda som finns att tillgå är de hundar som inte ens når de grundläggande kraven för god avel?

Det finns försök tidigare inom Sverige där man har startat en klubb som ska vara motpolen mot SKK men har misslyckats gravt, därför att situationen ser väldigt annorlunda ut här. Att dessutom sträcka sig utanför SKK innebär att 1000 sheltievalpar skulle födas varje år och en stor del av dem skulle ha oröntgade vackra idioter till föräldrar om inte folk "orkade" bry sig om att vara med i SKK och bidra till bättre avel. Att avla själv och isolerat hjälper ju knappast de valpar som föds och får må dåligt. Genom att jag och andra med mig väljer att göra mentalbeskrivningar, röntgen, ögonlysning etc. så ger vi valpköpare möjligheten att välja hundar från friröntgade, mentalbeskrivna föräldrardjur utan ögonsjukdomar med låg inavelsprocent och få hem väl socialiserade, glada samt förhoppningsvis friska valpar men en korrekt och funktionell exteriör, päls etc.
 
Jag syftade på sols inlägg där hon menar att SKK misslyckats för att rasföreningarna inte AD-röntgar... ;)
Fast det är ju så för många raser,SVaK Är ett lysande exempel. brukshundsraserna ett annat, inte tror jag att det är e sannolik förklaring, hur många rasklubbar har kunnat driva ett sådant krav?
Brukshundar för inte registrera avkomma efter sig om dom inte har HD röntgat sina hundar med A eller B som resultat för att få regga valpar..Inte tror jag att registrerings kraven vad gäller hälsa skulle vara ju mer vi mins skeenden i ett kontinuum.
 
I vissa klubbar har man t om tagit bort krav på jaktmerit fast att hundrasen i grunden är en jakthund. Inte undra på att det blir tokigt med skönhetsaveln. För de människor som jagar meriter, jagar ofta fel meriter.

I min närhet har jag en jägare som äger tysk jaktterrier. Första jaktterriern köptes enbart för att jaga med, och hunden är högt meriterad inom sin jaktgren. Jag gjorde misstaget och frågade om hunden ställdes ut, den blick jag fick och sen kommentaren -"varför ska jag ställa ut? Hunden gör sitt jobb hemma!". Det finns avkommor efter hunden som bara sålts till jägare. Mer sånt tänk inom raserna ifråga tror jag är bra. Är det tex inte @Migo som har arbetande border collies? Mer arbetstänk, och framför allt hitta tillbaka till vad rasen togs fram till. Min jägarvän frågade om min släktings jack russel var sällskapavlad eller jaktavlad. I hans värld så är jack russeln en otrolig grythund som förstörts. Men hans inställning är också att hundarna kan försvinna på jakt, speciellt om de går ner i gryt. Men alla som sett hundar arbeta inom det dom kan, har också sett hundens arbetslycka. Samma lycka ser inte man på hundarna i en utställningsring :crazy:
Gissa varför jag bytte ras o gick från BC till Bergers när jag inte längre hade behov av vallningsavlade hundar?
 
Är du säker på din information :confused: för en basset hound ska ha fyllt 2 år innan de får championat, och det finns ingen som avlar på en tik under 2 år. Antar iaf att du menar basset hounden, finns 6 st raser inom basset.
Dubbelkollade och hunden är född 2011. Redan på valpkorten är ögonen helt dolda av överflödig hud.
 
Du skriver i andra inlägg att du vill bidra till genetisk variation. Vad tror du att du får när du har utbudet att para med en mikroskopisk bråkdel av så många hundar du hade om du varit kvar inom SKK?

Du ser på detta med helt andra ögon än som är möjligt inom hundarna. Du har en sådan skepticism för "makten" att du inte ser de direkta konsekvenserna av att inte ha tillgång till den nuvarande avelsbasen. Hur ska man hålla sig till lågt inavlade friska djur med de korrekta mentala och exteriöra (=sunda och arbetsmöjliggörande) egenskaperna, som redan idag är svåra då ett stort individantal i en ras inte innebär en stor genetisk variation, om du är bortskuren från nästan hela populationen och det enda som finns att tillgå är de hundar som inte ens når de grundläggande kraven för god avel?

Det finns försök tidigare inom Sverige där man har startat en klubb som ska vara motpolen mot SKK men har misslyckats gravt, därför att situationen ser väldigt annorlunda ut här. Att dessutom sträcka sig utanför SKK innebär att 1000 sheltievalpar skulle födas varje år och en stor del av dem skulle ha oröntgade vackra idioter till föräldrar om inte folk "orkade" bry sig om att vara med i SKK och bidra till bättre avel. Att avla själv och isolerat hjälper ju knappast de valpar som föds och får må dåligt. Genom att jag och andra med mig väljer att göra mentalbeskrivningar, röntgen, ögonlysning etc. så ger vi valpköpare möjligheten att välja hundar från friröntgade, mentalbeskrivna föräldrardjur utan ögonsjukdomar med låg inavelsprocent och få hem väl socialiserade, glada samt förhoppningsvis friska valpar men en korrekt och funktionell exteriör, päls etc.

Nej, jag har inte en sådan skepticism gentemot SKK att jag inte förstår konsekvenserna av att ställa sig utanför SKK. Men du menar att det vore fullständigt omöjligt för en grupp uppfödare att ställa sig utanför SKK och samarbeta med varandra för att bedriva den typ av avel/tävling/träning man är intresserad av? Jag förespråkar ju inte att enskilda uppfödare ska ställa sig utanför och isolera sig. Jag förespråkar att likasinnade söker sig till varandra för att samarbeta.

Att någonting är svårt är inte detsamma som att det är omöjligt.

Det finns både för- ock nackdelar med stora organisationer som SKK men man ska inte blunda för nackdelarna. Jag tror att SKK kommer få mer konkurrens i framtiden. Jag ser ett ganska stort missnöje växa fram och det bland välutbildade och duktiga hundmänniskor. Människor som i allt större omfattning betraktar SKK som en gammeldags och bakåtsträvande organisation.
 
Är du säker på din information :confused: för en basset hound ska ha fyllt 2 år innan de får championat, och det finns ingen som avlar på en tik under 2 år. Antar iaf att du menar basset hounden, finns 6 st raser inom basset.

Fast det finns massa championat man kan få innan två års ålder. Står inte att det gäller SE UCH. Och klart det finns folk som avlar på hundar under 2 års ålder. Det är ju lagligt att avla på en tik från 18 månaders ålder och sen finns det folk som inte följer lagen heller.
 

Liknande trådar

Övr. Hund Hej! Jag är på jakt efter en ny hund. Hunden kommer utbildas till patrullsökhund och leta efter försvunna personer. Då jag inte vågar...
Svar
6
· Visningar
698
Senast: Nordthor
·
Hundavel & Ras Jag håller på att leta valp (och har så gjort ganska länge). Ett problem är att jag inte kan bestämma mig för ras. Jag tittar både på...
Svar
16
· Visningar
2 290
Senast: Ajda
·
Övr. Hund Jag har gått och blivit sjuk, tror jag. Har fått bland annat utmattningssyndrom och dom har hittat nånting avvikande i min hjärna. Under...
Svar
13
· Visningar
1 829
Senast: Guldaskig
·
Hundhälsa Snart är det äntligen dags att hämta hem en liten Sheltievalp. Efter att ha läst runt lite på forumet börjar jag mer och mer fundera på...
Svar
12
· Visningar
998

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Stänger du toalettlocket?
Tillbaka
Upp