Skäck?

[shady]

Sv: Skäck?

Det finns en del som hävdar att premierinsgdomare ratar "gula", skäckar och andra "udda" färger.

Jag är en av dom, ja, men det står jag för.

 

[Silverkedjan]

Sv: Skäck?

Om Briar har någon vit fläck ovanför strumporna skulle jag också kalla honom skäck.

På svenska strumpskäck. (Sabino)

Och ursprungshästen i den här tråden är också skäck, sannolikt ryggskäck. (Tobiano)

Man får ju inte resevera "skäck"uttrycket till bara rejält tecknade ryggskäckar ?!

 

[Joker1]

Sv: Skäck?

Långa strumpor, ofta stor bläs och ibland även brukfläck är SABINOanlag.

Jo men då har väl de hingstar jag räknade upp "skäck"-anlag, alltså sabino-anlag. Med ett sto med den teckningen så är det väl ganska troligt att det blir en skäck, kanske inte en fint och jämnt tecknad sådan men en häst med mycket vitt, lite för mycket för att bara kallas brun, fux etc. med strumpor och bläs

Själv räknar jag i alla fall sabino-anlaget som ett skäck-anlag. Jag sa ju inte att alla avkommor blir skäckar men möjligheten/risken finns ju. Och det jag egentligen svarade på var att jag inte tycker man kan kalla en häst för skäck bara för att den har en vit liten fläck någonstans där den inte borde, tex. bukfläck.

 

[Joker1]

Sv: Skäck?

Finns det sabino-skäck som färg, alltså kan det stå sabino-skäck som färg i passet??

 

[Francess]

Sv: Skäck?

Det verkar högst otroligt. Tycker överlag att ID-kontrollanter har lite dålig koll och är lite rädda för att göra nåt "nytt". I så fall skriver de nog bara skäck. Jag har själv ett sabinotecknat hbl-sto med rejäl bukfläck på höger sida, men den ritades bara in på beskrivningen och benämndes bukfläck. Inget om sabino.

Sabinoanlaget är inte så enkelt att två sabino ger en sabino-skäck. Det vi ser på våra hbl är sk minimala sabino. Sabino i sin fulla utbredning ser närmast ut som en "vanlig" skäck och i maximalt utförande har man en helt vit häst!

Bland paintarna är det mycket vanligt. Och ofta i kombination med overoskäckanlaget. Förr misstogs sabino ofta för overo tex! Den otroligt vackra painthingsten David Frost är en sabino-overo.

David Frost

Sabino är eg inte något skäck-anlag utan ett anlag för utbredning av vitt, som kan bli väldigt omfattande. Oftas förekommer även rikligt med vita stickelhår. Ibland så rikligt att det ser ut som en (konstant)skimmel!

I vissa raser, tex welsh, är inte skäck godkänt. Men sabinoanlaget är väldigt utbrett och då och då ploppar det ut nåt som ser ut som en skäck och alla blir förfärade. Men det som har hänt då är att sabino-anlaget har visat sig i full styrka. Eftersom ingen vet hur de ska handskas med det, inte ens ID-kontrollanterna, så blir det inte fulla papper på de här fölen, tyvärr. Vilket är synd för sabino är häftigt!

Det ska bli intressant nästa sommar. Mitt sabino-sto är betäckt med en sabino-hingst. Troligtvis händer inget "värre" än att det kommer ut en vältecknad fux. Men med lite "tur" kommer det ut en maxad sabino och jag gissar att det då tar hus i helsike! För hur ska "min" ID-kontrollant klura ut det? Och hur ska man skriva? Skäck efter två enfärgade föräldrar?!

Jag tycker man (dvs ID-kontrollanterna) överlag borde läsa på lite bättre och våga benämna saker och ting korrekt. Tex en maximal sabino borde stå som just det i papperna. Tex Fux, maximal sabino och så en beskrivning av det vitas utbredning. Kan det vara så svårt? Eller minimal sabino för de med höga strumpor och bukfläck, som tex Briar eller Hamilton eller någon av de otaliga andra!

 

[Joker1]

Sv: Skäck?

Detta var intressant, är inte så insatt i det här med sabino, stötte på det första gången för inte så länge sedan, då handlade om färger på araber. Tänkte då tillbaka på min ponny som var av denna färg/teckning. Min första tanke är ju dock att tar du en mycket tecknad hingst och betäcker med ett lika tecknat sto så är ju risken att det kommer ut en skäck!

Jag tillhör också dem som tror att skäckhingstar (hbl) inte går igenom pga. färgen, sen kan det väl kanske vara så att det inte hållit måtten men visst trycks de ner lite pga. färgen.
Man kan ju bara undra hur det gått för dessa Sabino-hingstar om de haft denna färgbenämning vid bruksproven :smirk:

 

[Francess]

Sv: Skäck?

Tyvärr är det inte så enkelt med sabino, det kan tex komma ut en mycket tecknad sabino efter EN minimal sabino.

Jag själv tror inte på det där med skäckhingstarna. Inte rakt av. Kanske de bedöms lite hårdare just för att det ständigt avelsvärderas rena skithingstar som är skäckar? Är inte särskilt imponerad av de flesta som florerar just nu. Zeb (som inte har full stam) och Don Primero (dansk pinto) är nog de enda jag skulle överväga att betäcka med, om jag var intresserad av skäckavkomma med lite klass. Zebbes avkommor börjar ju visa framfötterna inom fälttävlan i alla fall. Don Primero ser åtminstone snygg ut på bild, men det krävs ju lite mer än en snygg sida... Resten av skäckhingstarna ser inte så roliga ut och har ännu färre meriter.

 

[ameo]

Sv: Skäck?

Det verkar högst otroligt. Tycker överlag att ID-kontrollanter har lite dålig koll och är lite rädda för att göra nåt "nytt". I så fall skriver de nog bara skäck. Jag har själv ett sabinotecknat hbl-sto med rejäl bukfläck på höger sida, men den ritades bara in på beskrivningen och benämndes bukfläck. Inget om sabino.

Jag tycker man (dvs ID-kontrollanterna) överlag borde läsa på lite bättre och våga benämna saker och ting korrekt. Tex en maximal sabino borde stå som just det i papperna. Tex Fux, maximal sabino och så en beskrivning av det vitas utbredning. Kan det vara så svårt? Eller minimal sabino för de med höga strumpor och bukfläck, som tex Briar eller Hamilton eller någon av de otaliga andra!

Den instruktion jag fått på min ID-kontrollantutbildning är att man inte ska krångla till det för mycket. Är det en fux med bukfläck så skriver man det. Man ska nog undvika att blanda in för många benämningar på anlag, som förvisso finns men som de flesta inte har någon aning om.
jag tillhör då ändå förmodligen den del av ID-kontrolllanterna som har lite koll på de färganlag som finns och genetiken bakom, dvs jag skulle ALDRIG få för mig att benämna en häst "brun" om båda föräldrarna är svarta (vilket jag alltså sett - en chipmärkare ändrade IDbeskrivningen jag hade gjort på ett föl, för att fölskrället var solblekt på ytan... Den är nu två och kolsvart, precis osm jag hade skrivit).

 

[Pino]

Sv: Skäck?

Ja, en Paint är det inte! American Painthorse är i allra högsta grad en egen ras! Tyvärr så har folk lite svårt att hålla ordning på vad skillnaden mellan Paint och Pinto är...och det räcker INTE med vitt på huvud och ben för att en Paint ska få registreras som regular, allting hänger på hur mycket vitt det är och vart det är placerat...

 

[Francess]

Sv: Skäck?

Naturligtvis gäller det inte *alla* ID-kontrollanter! Det finns säkerligen många, som du, som har bra koll på färger och tecken etc.

Det jag tänker på är att det hade varit trevligt om fler öht (inte bara ID-kontrollanter, men spec de så klart) kunde läsa på lite mer och benämna färger och tecken/teckningar korrekt. Tex varför har så många svårt att kalla en svartbrun häst svartbrun och skriver mörkbrun istället? Varför denna rädsla för färgen svart på häst? Bara ETT exempel... Och absolut inte riktat mot *dig* som person!

Och jag håller med dig om att hålla det enkelt. Är det inget värre än en bukfläck på en fux så är det ju inte så komplicerat. Svårare blir det när man får en maximal sabino, som ser ut som en skäck (kan vara väldigt lika overo) efter två "enfärgade" (sabino) hbl-föräldrar med vita tecken. Jag VET att i det fallet skulle "mina" ID-kontrollanter vägra skriva nåt annat än skäck och även påstå att det var fel hingst som pappa. Och chansen finns faktiskt att nästa års föl får utbredd sabino-teckning, likaväl som att det blir en "vanlig" fux med mycket vita tecken och "bara" bukfläck. Hur övertygar man en ID-kontrollant att fölet för det första inte är "skäck" och för det andra inte har fel pappa?

När jag köpte ungponnyn (såld nu) stod hon som brun i passet. Hon var defintivt inte brun! Hon var mörkt gulbrun och jag tog ut "mina" ID-kontrollanter för att göra om papperna. Trots att de var två(!) klarade de inte av att bestämma hennes färg. Pga den långa vinterpälsen, med sina ljusare strån (såg ut som en isbjörn nästan), ville de ha henne till skimmel! Med oklar grundfärg... Ponnyn, som var 2½, är defintivt *inte* skimmel. Och hon kommer aldrig att blir det! Sen fick t.o.m. den ene ringa nåt överhuvud och jag hörde att de diskuterade huruvida han skulle skriva BÅDE gulbrun och bork på pappret. Hörde även överhuvudet försöka förklara att gulbrun och bork vara samma färg, men att man inte använde den sistnämnde benämningen längre... Jag fick mer eller mindre tjata mig till att det skulle stå gulbrun i passet! Det här är TVÅ utbildade ID-kontrollanter som dessutom får chipmärka.

Hur utbildar man sig eg till ID-kontrollant? Funderar på att bli det själv!

 

[shady]

Sv: Skäck?

Ja du, den som id-kontrollerade Lilleman är väl ett praktexempel. Frågade MIG vad han skulle skriva för färg. Samt att han kunde absolut inte se strumpan på höger bak, fast alla andra gjorde det. Nu har jag inte en aning om vad jag skall göra, då han har denna strumpa på hb, men den är ju inte inritad på papperet. Något förslag AMEO?

 

[ameo]

Sv: Skäck?

Det jag tänker på är att det hade varit trevligt om fler öht (inte bara ID-kontrollanter, men spec de så klart) kunde läsa på lite mer och benämna färger och tecken/teckningar korrekt. Tex varför har så många svårt att kalla en svartbrun häst svartbrun och skriver mörkbrun istället? Varför denna rädsla för färgen svart på häst? Bara ETT exempel... Och absolut inte riktat mot *dig* som person!

Det är en hårfin gränsdragning mellan svartbrun och mörkbrun. Dessutom tvistar de lärde om huruvida det ÄR två olika färger eller om svartbrun bara är en mörkare variant av mörkbrun... Så det är inte alltid så lätt att dra gränsen... Det är inte fel att skriva mbr även om pålle råkar vara svbr...

Och jag håller med dig om att hålla det enkelt. Är det inget värre än en bukfläck på en fux så är det ju inte så komplicerat. Svårare blir det när man får en maximal sabino, som ser ut som en skäck (kan vara väldigt lika overo) efter två "enfärgade" (sabino) hbl-föräldrar med vita tecken. Jag VET att i det fallet skulle "mina" ID-kontrollanter vägra skriva nåt annat än skäck och även påstå att det var fel hingst som pappa. Och chansen finns faktiskt att nästa års föl får utbredd sabino-teckning, likaväl som att det blir en "vanlig" fux med mycket vita tecken och "bara" bukfläck. Hur övertygar man en ID-kontrollant att fölet för det första inte är "skäck" och för det andra inte har fel pappa?

Tja, plocka fram Furugrens färgbok och visa de 9 bilder på sabinom som fins där och disktera genetiken med ID-kontrollanterna...
Eller välj en ID-kontrollant som vet vad den håller på med...

Hur utbildar man sig eg till ID-kontrollant? Funderar på att bli det själv!

Man går en kurs som arrangeras av avelsföreningarna. Tror att det är få kurser som hålls nu, det var mer för några år sedan..
Hade du varit tidigare ute så kanske du hunnit med den Shetland Syd har ... IDAG...

 

[ameo]

Sv: Skäck?

Tja, bara att ta ut en annan ID-kontrollant som tror på att det är samma häst som kollas och göra en ny ID-beskrivning...

 

[Francess]

Sv: Skäck?

OK, jag fattar. Men en kolsvart/sotsvart häst som enbart har skiftningar i mörkbrunt vid mungiporna och ingen annan stans på kroppen? Det är ju stor skillnad mot vad man brukar kallar mörkbrun...eller?

Fick som sagt diskutera färger (gulbrun) förra gången med "mina" ID-kontrollanter. De är de enda i området som chippar...ganska många mil för någon annan att köra, men frågan är om det inte är värt det? Å andra sidan, vad är det som säger att någon annan är bättre på färger och teckningar än "mina"? Känns lite missmodigt ärligt talat. Många verkar ha gått kurserna och kan titulera sig ID-kontrollant...utan att någon har kontrollerat hur duktiga de är egentligen! Verkar inte finnas någon garanti för kunskap.

Blir det diskussioner fler gånger får jag ta fram både Furugrens OCH Jeanette Gowers böcker. Den senare har ännu fler färgfoto och teckningar.

 

[Francess]

Sv: Skäck?

Men att du öht accepterade det? Varför avbröt du inte och sa att du ville ha någon annans bedömning? Det måste man ju kunna göra, om de inte ens vet vilken färg de ska skriva och inte ser tydliga tecken!

Om du inte skickat in papperna så får du väl rita in det själv...har hört om andra som gjort så. Förmodligen inte tillåtet...men betalar man för en tjänst man inte får utförd ordentligt så vad ska man göra?

 

[shady]

Sv: Skäck?

Ok, så bara för att denna chabblar så skall jag behöva ta hem en annan och betala ännu en gång? Kan man inte få rita i det själv? Fattar att jag inte får det, men det känns så sjukt när han ändå är granskad en gång och den människan gör fel.

 

[shady]

Sv: Skäck?

Jag påpeka precis som du sa, men han sa på det bestämdaste nej till att denna strumpa fanns. Kommer att försvinna när fölpälsen är helt borta sa han. Ja nu är fölpälsen borta kvar blev ett lite svart ben med en strumpa. Får kolla med ASVH och se vad dom säger.

 

[Silverkedjan]

Sv: Skäck?

Och det jag egentligen svarade på var att jag inte tycker man kan kalla en häst för skäck bara för att den har en vit liten fläck någonstans där den inte borde, tex. bukfläck.

Jo, så fort den sitter på OVANSIDAN så är det en ryggskäck och då ska den också kallas för det

Vill man räkna bort bukfläckar och stickelhår från skäckanlagen för att man inte vill riskera att blanda ihop sabino med ryggskäck må det ju vara hänt. Men en fläck över manken/halsen/korset är alltid ett skäckanlag! Benämner man det något annat ser det ju sedan om hästen får avkommor ut som om ryggskäckanlaget har "hoppat över" en generation, vilket det inte kan göra.

 

[ameo]

Sv: Skäck?

En svart häst FÅR ha skiftningar mot brunt lite varstans och ändå ÄR den svart!
Det handlar mest om att den är solblekt. Men av någon anledning har folk fått för sig att svart är så ovanligt att det inte förekommer, vilket gör att de inte vågar skriva svart även om hästen ÄR det.
Även DETTA är en svart häst, även om det är svårt att tro:

En brunett är en brunett genetiskt oavsett hur mycket hon bleker håret , detsamma gäller hästar...

 

[ameo]

Sv: Skäck?

Ok, så bara för att denna chabblar så skall jag behöva ta hem en annan och betala ännu en gång? Kan man inte få rita i det själv? Fattar att jag inte får det, men det känns så sjukt när han ändå är granskad en gång och den människan gör fel.

Visst kan det kännas surt... Jag håller helt med.
Jag har själv missat att rida dit ett tecken som jag SÅG fanns där , ägaren upptäckte det först nu i höst då pållen skulle gå kvalitets. Jag har lovat dem att göra om det gratis. Tycker att även din ID-kontrollant borde göra det, men det finns ju inga regler för det.

Tur kanske att det inte var den snubben som var ute och kollade tinkerfölet jag var på i somras, där man OMÖJLIGT kunde se vad osm var gulaktig skitig vit päls och vad som var solblekt mörk päls i den decimeterlånga behåringen på benen... Jag fick lyfta hårstrå för hårstrå för att kunna avgöra var de vita tecknen (givetvis på alla 4) slutade...