Svensk politik 7

[Smoothi]

Och då är vi tillbaka på ruta ett; vi tappar viktig kompetens för att de antingen inte får stanna med sina familjer eller väljer bort Sverige från början för att villkoren är för dåliga/osäkra.

Vi har redan svårt att dra hit folk eftersom löneläget överlag är rätt svagt i Sverige jämfört med många andra länder, det här lär inte göra det bättre.

Vi klarar oss ändå. Bara att utbilda folk

 

[gulan]

Fast det handlar ju inte bara om den anställda personen, utan om att familj och barn måste få stanna också för att det ska vara rimligt för personen att jobba kvar. Kan man inte ge familjen rimliga förutsättningar att bo i Sverige kommer de inte kunna stanna oavsett hur värdefull just den personen är för verksamheten.

Vi har, liksom Palermo, många anställda som har forskar-/hög specialistkompetens som är svår att hitta nationellt. De är inte "utländska forskare" hos oss, utan jobbar med samma titel som oss andra; tekniska specialister, utredare, osv. Deras partners har sällan lika hög utbildning, eftersom det i många länder är svårt att få ihop två personers långvariga studier och tex barnomsorg på det.

Visst kan familjesituation spela stor roll i praktiken – det är klart att det påverkar om någon kan och vill stanna.
Men det ÄR en annan fråga än den jag tog upp från början. Min poäng kring lönekravet var hur det används som argument för att vi “tappar spetskompetens”. Där tycker jag fortfarande att det blir konstigt, eftersom just spetskompetens normalt borde och SKA ligga klart över den nivån.
Det du beskriver låter mer som ett problem i hur regelverket för anhöriga och uppehållstillstånd är utformat i stort, snarare än själva lönekravet i sig.

 

[Smoothi]

Visst kan familjesituation spela stor roll i praktiken – det är klart att det påverkar om någon kan och vill stanna.
Men det ÄR en annan fråga än den jag tog upp från början. Min poäng kring lönekravet var hur det används som argument för att vi “tappar spetskompetens”. Där tycker jag fortfarande att det blir konstigt, eftersom just spetskompetens normalt borde och SKA ligga klart över den nivån.
Det du beskriver låter mer som ett problem i hur regelverket för anhöriga och uppehållstillstånd är utformat i stort, snarare än själva lönekravet i sig.

Spetskompeten brukar ligga på typ 50 000kr i månaden och uppåt.

 

[Sassy]

Visst kan familjesituation spela stor roll i praktiken – det är klart att det påverkar om någon kan och vill stanna.
Men det ÄR en annan fråga än den jag tog upp från början. Min poäng kring lönekravet var hur det används som argument för att vi “tappar spetskompetens”. Där tycker jag fortfarande att det blir konstigt, eftersom just spetskompetens normalt borde och SKA ligga klart över den nivån.
Det du beskriver låter mer som ett problem i hur regelverket för anhöriga och uppehållstillstånd är utformat i stort, snarare än själva lönekravet i sig.

Det är ju de facto ett problem att man tappar spetskompetens pga det, men sen kan lösningen ligga i att ändra regelverket för anhöriga. När det gäller väldigt specifik kompetens brukar det vara lättare att lösa politiskt än det jag ser som det verkligt stora problemet; alla de människor som bär vårt samhälle genom att ta mer eller mindre lågbetalda jobb i offentlig sektor. Det spelar ingen roll hur bra läkare och ingenjörer vi har om vi inte också har tillräckligt många undersköterskor, vårdbiträde och städare. Utan bra personal "på golvet" funkar ingenting och våra sjukhus blir en samhällsfara. Uppenbarligen är det inte tillräckligt många infödda svenskar som vill jobba med det.

 

[gulan]

Och då är vi tillbaka på ruta ett; vi tappar viktig kompetens för att de antingen inte får stanna med sina familjer eller väljer bort Sverige från början för att villkoren är för dåliga/osäkra.

Fast helt plötsligt har det gått från SPETS kompetens till VIKTIG kompetens och oavsett vad så landar jag i att om det verkligen handlar om spets eller viktig kompetens så borde lönen ligga långt över 33 390:- / månaden, annars blir det blir motsägelsefullt att kalla det spets eller viktig kompetens.

Vi har redan svårt att dra hit folk eftersom löneläget överlag är rätt svagt i Sverige jämfört med många andra länder, det här lär inte göra det bättre.

Det fetade: Jag tror det handlar om hur man kunnat rekrytera tidigare. Internationell rekrytering är jättebra och nödvändig, men också i vissa branscher kunnat få in högutbildad "färdig" kompetens till relativt lägre löner än vad som annars hade krävts.

 

[Badger]

Ja, det finns ofta en pott vid lönerevision – det stämmer. Men det är inte samma sak som du skriver - att kollegor “betalar” varandras löner eller förväntas avstå löneökningar för att någon annan ska uppfylla ett migrationskrav.

Jag tog upp migrationsregler eftersom diskussionen började med att man "förlorar" forskare på grund av uppehållstillstånd.

Om alla människor i sverige hade 36 000 som minimilön skulle vi få inflation. Så de måste ju ta att de kanske har 7 000 kr mindre i lön än kollegan i vissa yrken isf. Inte för att kollegan är skickligare utan för att kollegan behövs lika mycket.

Som jag förstått det pratar vi migrationsregler iom att du tycker att det viktigaste är att så få som möjligt flyttar till Sverige oavsett om de är en tillgång eller ej.

Förklarar regeringens ovilja att vara med och locka de amerikanska forskare som flyttar till Europa nu. Det är utlänningar och man vill inte ha utlänningar, oavsett vad de kan bidra med.

 

[Badger]

Vi klarar oss ändå. Bara att utbilda folk

De vi vill ha är till exempel 45-50+ år gamla erfarna professorer, det tar många år att få till dem, 30 år, speciellt om våra universitet har sämre professorer iom att vi inte kan anställa någon från något annat land.

 

[Badger]

Fast helt plötsligt har det gått från SPETS kompetens till VIKTIG kompetens och oavsett vad så landar jag i att om det verkligen handlar om spets eller viktig kompetens så borde lönen ligga långt över 33 390:- / månaden, annars blir det blir motsägelsefullt att kalla det spets eller viktig kompetens.

Det fetade: Jag tror det handlar om hur man kunnat rekrytera tidigare. Internationell rekrytering är jättebra och nödvändig, men också i vissa branscher kunnat få in högutbildad "färdig" kompetens till relativt lägre löner än vad som annars hade krävts.

Du tycker att lönen för spetskompetensens dotter eller sons första jobb och för spetskompetensens make/maka måste ligga över 36 000 kr?

 

[Palermo]

Fast alltså utländska forskare och statliga arbetsplatser så måste en arbetsgivare kunna hjälpa till med att skriva ett intyg / motivering till varför en forskartjänst bör förlängas. (fast kanske inte på din arbetsplats).

Det hjälper inte överhuvudtaget. En myndighet har mycket begränsat inflytande över en annan myndighet. Den andra är i det här fallet migrationsverket.

 

[Palermo]

Ja, det finns ofta en pott vid lönerevision – det stämmer. Men det är inte samma sak som du skriver - att kollegor “betalar” varandras löner eller förväntas avstå löneökningar för att någon annan ska uppfylla ett migrationskrav.

Jag tog upp migrationsregler eftersom diskussionen började med att man "förlorar" forskare på grund av uppehållstillstånd.

Här har vi ett exempel som har uppmärksammats: https://www.tv4.se/artikel/ZhUi9uZl...SoTfB7K4XzGJs9XLsh_aem_VexzAXZXlnmIUIVAs3AzaA

 

[MJLee]

Svenskt näringsliv larmar om hur svårt det är att rekrytera spetskompetens och att få doktorander och högutbildade från andra länder att stanna i Sverige efter avslutad utbildning samtidigt som svenska företag skriker efter just den sortens kompetens. Detta är en stor fara för Sverige idag och framåt i tiden.

https://www.svensktnaringsliv.se/sa...-behalla-utlandsk-spetskompetens_1181440.html

Sverige vill att högutbildade med spetskompetens eller kompetens som saknas i Sverige ska flytta hit för att bosätta sig här på lång sikt. Med reglerna att minderåriga i familjen riskerar att bli utvisade när de blir myndiga och den ökade svårigheten att få permanent uppehållstillstånd eller medborgarskap blir Sverige mycket mindre attraktivt i konkurrensen av just den kompetens vi särskilt behöver.

https://switchtosweden.se/news/lone...at-att-tusentals-hogutbildade-lamnar-sverige/

Arbetsförmedlingen rapporterar om brist på ingenjörer, programmerare, tekniker, och specialister inom den gröna omställningen. Vanliga orsaker till misslyckade rekryteringsförsök uppges vara avsaknad av relevant arbetslivserfarenhet inom främst naturvetenskapligt arbete, tekniskt arbete och data/it. Det här gapet kan inte lösas med enbart svensk arbetskraft och nyutexaminerade – tillgången räcker inte till.

Samtidigt lämnar tusentals högutbildade personer landet varje år. Enligt SCB var 57 procent av de utomeuropeiska invandrare som lämnade landet förra året högutbildade. Det betyder att tusentals personer med universitetsexamen – människor som redan investerat i Sverige – gav upp och flyttade någon annanstans. Det är ett talangläckagevi inte har råd med.

 

[Thaliaste]

Det slog dig inte att du, för den goda tonens skull, kunde ha resonerat lite om uttrycket och vad du/man menar att det står för? Du föredrog att vara lite småtaskig mot mig istället?

Jag kan inte se var jag har varit småtaskig mot dig, att du tolkar exakt allting jag skriver till dig genom negativa glasögon ligger nog mer hos dig än hos mig.

Att ett uttryck tolkas på olika sätt, särskilt när det levt en tid och hunnit komma upp i olika sammanhang, är inget märkligt tycker jag. Och som jag skrev, så tycker jag att man bör använda olika begrepp och uttryck som man själv är bekväm med, oavsett vem som en gång i tiden har myntat det. Jag ser inte att det ligger något taskigt i det.

 

[Thaliaste]

Precis.

Ev. även svar till @Thaliaste, om jag uppfattar inlägget rätt.

Jag säger inte att charm är helt oviktigt, eller att det inte spelar någon roll. Jag säger bara att om jag får välja (och vad det verkar, majoriteten av svenskarna just nu) så tar man hellre en statsminister som uppfattas som kompetent, än charmig.

Den bästa strategin är väll förmodligen om man både är kompetent och har karisma/charm, men det verkar ju inte finnas många sådana i toppolitiken i Sverige just nu. Jag tänker på exempelvis Macron, utan att kunna jättemycket om honom, så uppfattar jag honom som både kompetent och karismatisk.

Jag förstår hur du menar, fast poängen med Halo-effekten är att den är omedveten, men märkbar som fenomen på det större planet. Ingen säger att de hellre anställer en normsnygg person, eller att en person som framstår som framgångsrik får mer talutrymme vid ett middagsbord, att en charmig person har större sannolikhet att först bli vald till partiledare och sedan till statsminister.

JAG skulle också vilja svara att jag självklart bara går på ren kompetens när jag anställer, att jag alltid lyssnar lika mycket på alla och ställer lika mycket följdfrågor och skickar friend requests osv, och att jag bortser från karisma när jag säger vilken partiledare jag gillar bäst. Men jag tror tyvärr att jag inte är bättre än någon annan när det kommer till kritan, även om jag förstås hoppas att en medvetenhet om saken minskar risken.

Att du nämner just Macron är intressant faktiskt, om jag skulle nämna något exempel där jag tror jag själv drabbats av Halo-effekten, så är det honom jag skulle nämna. När jag väl läst om hans faktiska politik, så har han varit alldeles för liberal och federalist för min smak, och jag tror att det skulle kunna vara ett större gap mellan mitt "han känns bra, honom skulle jag kunna rösta på" och vilken politik han faktiskt vill föra, än jag vet om. Men jag har inte fördjupat mig I det, så det är mest en insikt jag fått med tiden nu när han varit med ett tag, och jag kan se tillbaka på hur jag tänkte/kände när han dök upp. Så det var intressant för egen del att just han kom upp som exempel

 

[Palermo]

Jag förstår hur du menar, fast poängen med Halo-effekten är att den är omedveten, men märkbar som fenomen på det större planet. Ingen säger att de hellre anställer en normsnygg person, eller att en person som framstår som framgångsrik får mer talutrymme vid ett middagsbord, att en charmig person har större sannolikhet att först bli vald till partiledare och sedan till statsminister.

JAG skulle också vilja svara att jag självklart bara går på ren kompetens när jag anställer, att jag alltid lyssnar lika mycket på alla och ställer lika mycket följdfrågor och skickar friend requests osv, och att jag bortser från karisma när jag säger vilken partiledare jag gillar bäst. Men jag tror tyvärr att jag inte är bättre än någon annan när det kommer till kritan, även om jag förstås hoppas att en medvetenhet om saken minskar risken.

Att du nämner just Macron är intressant faktiskt, om jag skulle nämna något exempel där jag tror jag själv drabbats av Halo-effekten, så är det honom jag skulle nämna. När jag väl läst om hans faktiska politik, så har han varit alldeles för liberal och federalist för min smak, och jag tror att det skulle kunna vara ett större gap mellan mitt "han känns bra, honom skulle jag kunna rösta på" och vilken politik han faktiskt vill föra, än jag vet om. Men jag har inte fördjupat mig I det, så det är mest en insikt jag fått med tiden nu när han varit med ett tag, och jag kan se tillbaka på hur jag tänkte/kände när han dök upp. Så det var intressant för egen del att just han kom upp som exempel

Jag har liknande problem kring honom. Eller hade. Likaså skäms jag lite över att vara lite förtjust i Zelenskyj. Utan att ha särskilt detaljerad koll, kan jag inte tänka mig att jag någonsin skulle ha röstat på honom. Det är mer hans framtoning som president i krig.

 

[Palermo]

Jag kan inte se var jag har varit småtaskig mot dig, att du tolkar exakt allting jag skriver till dig genom negativa glasögon ligger nog mer hos dig än hos mig.

Att ett uttryck tolkas på olika sätt, särskilt när det levt en tid och hunnit komma upp i olika sammanhang, är inget märkligt tycker jag. Och som jag skrev, så tycker jag att man bör använda olika begrepp och uttryck som man själv är bekväm med, oavsett vem som en gång i tiden har myntat det. Jag ser inte att det ligger något taskigt i det.

Vi kan ändra till väldigt uppfostrande ton.

 

[Sol]

Men det existerar fortfarande.
På landsbygden gifter man gärna ihop gårdar.

Jag har träffat en person född i skiftet mellan 1980-1990-tal som drabbats av en genetisk skelett-defekt av den orsaken.
Och det fanns visst flera i den släkten med samma defekt.

Men samtidigt så är det ju i dag möjligt att testa sina gener med avseende på sjukdomar och i värsta fall sortera embryon.
Därför så faller egentligen den genetiska sjukdomsrisken som argument mot kusingifte.

Och de som ligger bakom förslaget försöker inte heller använda genetik som främsta skäl till förbudet utan det handlar om att motarbeta hederskultur. Som att inte föräldrar i hederskulturer kommer skicka iväg sina barn för att bli bortgifta utomlands ändå. Kommer de tillbaks till Sverige kommer inte äktenskapet att godkännas, men det hindrar inte paret från att leva tillsammans och skaffa familj.

Så vad åstadkommer lagstiftningen i praktiken?

 

[Sol]

Ja, min arbetsplats har problem med att tex folk från Indien plötsligt inte kan vara kvar. Typiska fall av spetskompetens.

Vi har en veterinär från Pakistan som jobbar som djurvårdare. Han riskerar nog att bli deporterad eftersom han inte kan språket så pass väl att han kan läsa in griskunskapen (än) som han tydligen behöver för att få jobba som veterinär på ett smådjurssjukhus...

 

[Sol]

Spetskompeten brukar ligga på typ 50 000kr i månaden och uppåt.

Nä. Det råder stor brist på tex. veterinärer och leggade djursjukskötare i Sverige och där snackar vi inga 50000 kr/mån. Inte ens för veterinärer om de inte är specialister och många års erfarenhet.

 

[corzette]

Och de som ligger bakom förslaget försöker inte heller använda genetik som främsta skäl till förbudet utan det handlar om att motarbeta hederskultur. Som att inte föräldrar i hederskulturer kommer skicka iväg sina barn för att bli bortgifta utomlands ändå. Kommer de tillbaks till Sverige kommer inte äktenskapet att godkännas, men det hindrar inte paret från att leva tillsammans och skaffa familj.

Så vad åstadkommer lagstiftningen i praktiken?

Du skojjar va ? DU tycker lagen är löjlig då den ändå inte gör nån skillnad ? I såna fall kan vi ju skippa alla lagar. Alla vet ju nån lag som alltid bryts. Så vad gör de för skillnad i praktiken ?

 

[Sol]

Du skojjar va ? DU tycker lagen är löjlig då den ändå inte gör nån skillnad ? I såna fall kan vi ju skippa alla lagar. Alla vet ju nån lag som alltid bryts. Så vad gör de för skillnad i praktiken ?

Ja, jag tycker att man ska överväga lagstiftning noga innan den klubbas. Tidö har dock gjort det lite till sport att strunta i den biten oavsett vad remissinstanser säger.

Är kusingiftemål ett problem i Sverige? Nej. Är det ett problem att de inavel skapar hälsoproblem efter några generationer, ja.

Idag är insemination ganska vanlig. Inte alla låter sig insemineras i Sverige. Låt säga att två personer som aldrig har träffats tidigare men finner varandra i vuxen ålder. De blir kära och ett intresse för släktforskning uppstår. De finner då att de genetiskt är kusiner. De får då inte gifta sig med varandra, med de fördelar det innebär, men INGENTING hindrar dem från att bilda familj tillsammans.

Och som sagt, i hederskulturer, tror du verkligen att ett förbud mot kusingiftemål kommer hindra föräldrar från att gifta bort sina barn? Antingen lever barnet gift i ett annat land, lever ”i synd” i Sverige eller så går de vidare till att gifta bort kusinbarn/tremänningar/fyrmänningar.

Detta kommer inte ha effekt mot hederskultur.