Svensk politik 7

[BornAgain]

Så härligt att fröjdas över att människor inte blir räddade in medborgarskap!

Eller att spetskunskap vi behöver väljer andra länder

(I mitt hus bor många it-indier etc)

 

[Palermo]

Eller att spetskunskap vi behöver väljer andra länder

(I mitt hus bor många it-indier etc)

Ja, min arbetsplats har problem med att tex folk från Indien plötsligt inte kan vara kvar. Typiska fall av spetskompetens.

 

[tanten]

Kusinäktenskap är fortfarande vanliga i delar av världen. Många kvinnor och även män får inte välja vem de ska gifta sig med. Detta har pågått länge och sker bland flera olika religioner.
I Sverige och andra europeiska länder slutade man med detta för flera generationer sen.

I mitt tidigare arbete stötte jag flera gånger på barn med rötter i andra länder som led av ärftliga sjukdomar på grund av kusingifte i flera generationer.

Detta är numera väldigt ovanligt i Sverige med den typen av sjukdomar. Att då hävda att det är barn med rötter i andra länder är de som är i behov av anpassad skola blir indirekt att barn med rötter i Sverige inte har det behovet. Det är vad som ligger bakom min kommentar om enfald.

I mitt arbete stötte jag på enäggstvillingar. Deras barn gifte sig med varandra. Misstänker det var arrangerat sedan länge.

Jag tror kusinäktenskap var förbjudet förr? Eftersom min barndoms grannar hade fått "gå till kungs" för att gifta sig eftersom de var kusiner.

 

[Badger]

Delar inte alls din analys.
Jag har sett politiken inifrån länge. Att förbunden/partierna förlorar medlemmar är inte nonchalans eller ointresse. Det är den allmänna samhällstrenden. Alla äldre organisationer krymper
När jag började vara aktiv sjönk medlemstalen snabbt. (inte mitt fel hoppas jag ) Det som varit stommen - medlemsaktiviteter och samlingar blev mindre intressant. Många av mitt partis företraädare "dansade in im politiken"
Det blev "politiskt" på ett annat sätt. Att ha sympatier för ett parti räckte inte längre. Man behövde vara dedikerad.

Med utvecklingen av andra intressen lockaxde möten och fester mindre.
Men att man ska vara tvungen att ta bottenskrapet känner jag inte igen.
En organisation har den medlemskår den förtjänar. Är det inte trevligt varmt och vänligt försvinner motivationen. Oavsett hur intressant det är.

Ah, ja du är ju inifrån, jag bara antog. Så det roliga minskade? och det blev mer politiskt?

Det är kanske så i föreningar ett tag, inser att det var ett par generationer där, de som är runt 30-40 nu som liksom inte riktigt drog sitt strå till stacken och sedan slutade helt enkelt, i föreningar jag är med i och att i ridklkubben är det mycket 50-60-70+ engagerade och många runt 20 men att det är lite tomt emellan. Det kanske går över?

 

[gulan]

Eller att spetskunskap vi behöver väljer andra länder
(I mitt hus bor många it-indier etc)

Ja, min arbetsplats har problem med att tex folk från Indien plötsligt inte kan vara kvar. Typiska fall av spetskompetens.

Jag köper inte de här argumenten! Om någon faktiskt besitter spetskompetens, så bör en seriös arbetsgivare tycka det är värt att betala över gränsen på 33 390 kr i månaden. Kan ju knappast räknas som en orimmligt hög lön för just kvalificerad kompetens.
Så om företag eller här på buke säger att de “förlorar spetskompetens” på grund av lönekravet..... då väcker det snarare en fundering hos mig -är det verkligen spetskompetens eller handlar det om att man vant sig vid att betala låga löner.........

 

[parellikusken]

Jag köper inte de här argumenten! Om någon faktiskt besitter spetskompetens, så bör en seriös arbetsgivare tycka det är värt att betala över gränsen på 33 390 kr i månaden. Kan ju knappast räknas som en orimmligt hög lön för just kvalificerad kompetens.
Så om företag eller här på buke säger att de “förlorar spetskompetens” på grund av lönekravet..... då väcker det snarare en fundering hos mig -är det verkligen spetskompetens eller handlar det om att man vant sig vid att betala låga löner.........

Jag tänker att den med spetskompetens kan vilja ha sina anhöriga här, make/fru och barn utan att de riskerar att bli utvisade för att de tjänar för lite eller att deras barn fyller arton-tjugo och därmed inte får stanna.

 

[Palermo]

I mitt arbete stötte jag på enäggstvillingar. Deras barn gifte sig med varandra. Misstänker det var arrangerat sedan länge.

Jag tror kusinäktenskap var förbjudet förr? Eftersom min barndoms grannar hade fått "gå till kungs" för att gifta sig eftersom de var kusiner.

Min mamma hade vänner, som var kusiner med varandra och gifta. Inte i Sverige, men i Norden. Gissningsvis gifte dessa sig på 1960-talet.

Men de där barnen till enäggstvillingparet, blir inte det som att kusinerna (alltså barnen i äktenskapen) blir som syskon till varandra genetiskt sett? (Spelar ju ingen roll, men lite fascinerande.)

 

[Palermo]

Jag köper inte de här argumenten! Om någon faktiskt besitter spetskompetens, så bör en seriös arbetsgivare tycka det är värt att betala över gränsen på 33 390 kr i månaden. Kan ju knappast räknas som en orimmligt hög lön för just kvalificerad kompetens.
Så om företag eller här på buke säger att de “förlorar spetskompetens” på grund av lönekravet..... då väcker det snarare en fundering hos mig -är det verkligen spetskompetens eller handlar det om att man vant sig vid att betala låga löner.........

I mitt fall talar vi om statlig arbetsplats, personer med forskarkompetens, och svårigheter att förlänga uppehållstillstånd. Det är inte jag som arbetar aktivt med frågorna.

 

[tanten]

Min mamma hade vänner, som var kusiner med varandra och gifta. Inte i Sverige, men i Norden. Gissningsvis gifte dessa sig på 1960-talet.

Men de där barnen till enäggstvillingparet, blir inte det som att kusinerna (alltså barnen i äktenskapen) blir som syskon till varandra genetiskt sett? (Spelar ju ingen roll, men lite fascinerande.)

Genetiskt blir de väl syskon eftersom de har - genetiskt - samma mamma.
Jag var lite ... förfasad... Hoppas att barnen är friska.

Lite beror det väl på att kusinerna från min barndom hade flera barn varav ett var autistiskt och ett annat mentalt "ofrisk" Plus att jag sysslat med hästavel länge och så nära släktskap undveks i aveln. Inom hundvärlden redovisas inavelsgrad tydligt i hunddatan.
Mao helt ovetenskapligt från min sida men väckte skepsis.
(inser när jag läser min text ovan att tankarna går till rasbiologi etc. Inte min avsikt)

 

[Badger]

Jag köper inte de här argumenten! Om någon faktiskt besitter spetskompetens, så bör en seriös arbetsgivare tycka det är värt att betala över gränsen på 33 390 kr i månaden. Kan ju knappast räknas som en orimmligt hög lön för just kvalificerad kompetens.
Så om företag eller här på buke säger att de “förlorar spetskompetens” på grund av lönekravet..... då väcker det snarare en fundering hos mig -är det verkligen spetskompetens eller handlar det om att man vant sig vid att betala låga löner.........

Ja det verkar ju som att vissa arbetsplatser får ge anställda olika lön för lika arbete numera, där de som riskerar utvisas får många tusen mer än de som är svenska medborgare.

Men det finns ju säkert arbetsplatser där de kanske inte har råd med det eller där de som tjänar mindre känner att det är orättvist, även om det självklara såklart är att vara generös och avstå sina löneökningar för att säkra en persons välfärd.

Jag förstår verkligen att du absolut hade avstått dina lönehöjningar till en kollega, men det är nog inte alla som känner att de lika lätt har råd med det som du har.

 

[gulan]

I mitt fall talar vi om statlig arbetsplats, personer med forskarkompetens, och svårigheter att förlänga uppehållstillstånd. Det är inte jag som arbetar aktivt med frågorna.

Fast alltså utländska forskare och statliga arbetsplatser så måste en arbetsgivare kunna hjälpa till med att skriva ett intyg / motivering till varför en forskartjänst bör förlängas. (fast kanske inte på din arbetsplats).

 

[gulan]

Ja det verkar ju som att vissa arbetsplatser får ge anställda olika lön för lika arbete numera, där de som riskerar utvisas får många tusen mer än de som är svenska medborgare.

Inom privat sektor är individuell lönesättning snarare norm än undantag. Lön sätts utifrån hur väl arbete utförs och bidrar till arbetsplatsens och verksamhetens uppsatta mål. Vilka krav som ställs på arbetsuppgifterna och hur självständigt man arbetar och vilket ansvar man tar. Förmåga att ta sig an nya arbetsuppgifter och hur man driver sin egna utveckling vidare. Och i eventuella fall som du nämner handlar det inte om att någon “får extra för att de riskerar utvisas”, utan om att arbetsgivaren i vissa situationer måste höja lönen för att uppfylla ett regelkrav och behålla personen.

Men det finns ju säkert arbetsplatser där de kanske inte har råd med det eller där de som tjänar mindre känner att det är orättvist, även om det självklara såklart är att vara generös och avstå sina löneökningar för att säkra en persons välfärd.

Du blandar ihop arbetsgivares ekonomi, lönesättning, moral och migrations regler.
Lön är inte ett nollsummespel där kollegor “finansierar” någon annans lön genom att avstå sina löneökningar. Om en arbetsplats inte har råd att betala en viss nivå så är det en fråga om verksamhetens ekonomi – inte något som andra anställda förväntas lösa genom att ge upp sin egen löneutveckling. Och kopplingen till uppehållstillstånd handlar om regelverk, inte intern solidaritet på arbetsplatsen.....

 

[Badger]

Fast alltså utländska forskare och statliga arbetsplatser så måste en arbetsgivare kunna hjälpa till med att skriva ett intyg / motivering till varför en forskartjänst bör förlängas. (fast kanske inte på din arbetsplats).

Du menar att de ska anställa barnet som blir 18 för 36 000 kr att göra vadå? och anställa personen hen är gift med också för samma summa, blir ju lagom dyrt.

 

[Badger]

Inom privat sektor är individuell lönesättning snarare norm än undantag. Lön sätts utifrån hur väl arbete utförs och bidrar till arbetsplatsens och verksamhetens uppsatta mål. Vilka krav som ställs på arbetsuppgifterna och hur självständigt man arbetar och vilket ansvar man tar. Förmåga att ta sig an nya arbetsuppgifter och hur man driver sin egna utveckling vidare. Och i eventuella fall som du nämner handlar det inte om att någon “får extra för att de riskerar utvisas”, utan om att arbetsgivaren i vissa situationer måste höja lönen för att uppfylla ett regelkrav och behålla personen.

Du blandar ihop arbetsgivares ekonomi, lönesättning, moral och migrations regler.
Lön är inte ett nollsummespel där kollegor “finansierar” någon annans lön genom att avstå sina löneökningar. Om en arbetsplats inte har råd att betala en viss nivå så är det en fråga om verksamhetens ekonomi – inte något som andra anställda förväntas lösa genom att ge upp sin egen löneutveckling. Och kopplingen till uppehållstillstånd handlar om regelverk, inte intern solidaritet på arbetsplatsen.....

Mmm jo på många arbetsplatser är det faktiskt just det. Chefen har en pott % att dela ut och folk får motivera varför de ska ha en större del av potten än någon annan.

Det är du som vill ha migrationsregler i ekvationen.

När tex -avtalsenlig lön hade varit det rimliga för de flesta andra.

 

[gulan]

Du menar att de ska anställa barnet som blir 18 för 36 000 kr att göra vadå? och anställa personen hen är gift med också för samma summa, blir ju lagom dyrt.

Palermo skrev i inlägg 528: I mitt fall talar vi om statlig arbetsplats, personer med forskarkompetens, och svårigheter att förlänga uppehållstillstånd. Jag svarar : Fast alltså utländska forskare och statliga arbetsplatser så måste en arbetsgivare kunna hjälpa till med att skriva ett intyg / motivering till varför en forskartjänst bör förlängas. (fast kanske inte på din arbetsplats). Och du svarar på mitt inlägg: Du menar att de ska anställa barnet som blir 18 för 36 000 kr att göra vadå? och anställa personen hen är gift med också för samma summa, blir ju lagom dyrt.
Varför har du ett behov av att tillskriva något till mig som jag inte har sagt? Jag förtydligar: Min poäng är att ag kan skriva intyg/motivering för fortsatt forskatjänst i ett migrationsärende eftersom Palermo menar att hennes AG nu riskerar blir av med en forskare pga. svårigheter att förlänga uppehållstillstånd. Jag förstår ärligt inte hur du tolkar mitt inlägg.

 

[Sassy]

Palermo skrev i inlägg 528: I mitt fall talar vi om statlig arbetsplats, personer med forskarkompetens, och svårigheter att förlänga uppehållstillstånd. Jag svarar : Fast alltså utländska forskare och statliga arbetsplatser så måste en arbetsgivare kunna hjälpa till med att skriva ett intyg / motivering till varför en forskartjänst bör förlängas. (fast kanske inte på din arbetsplats). Och du svarar på mitt inlägg: Du menar att de ska anställa barnet som blir 18 för 36 000 kr att göra vadå? och anställa personen hen är gift med också för samma summa, blir ju lagom dyrt.
Varför har du ett behov av att tillskriva något till mig som jag inte har sagt? Jag förtydligar: Min poäng är att ag kan skriva intyg/motivering för fortsatt forskatjänst i ett migrationsärende eftersom Palermo menar att hennes AG nu riskerar blir av med en forskare pga. svårigheter att förlänga uppehållstillstånd. Jag förstår ärligt inte hur du tolkar mitt inlägg.

Fast det handlar ju inte bara om den anställda personen, utan om att familj och barn måste få stanna också för att det ska vara rimligt för personen att jobba kvar. Kan man inte ge familjen rimliga förutsättningar att bo i Sverige kommer de inte kunna stanna oavsett hur värdefull just den personen är för verksamheten.

Vi har, liksom Palermo, många anställda som har forskar-/hög specialistkompetens som är svår att hitta nationellt. De är inte "utländska forskare" hos oss, utan jobbar med samma titel som oss andra; tekniska specialister, utredare, osv. Deras partners har sällan lika hög utbildning, eftersom det i många länder är svårt att få ihop två personers långvariga studier och tex barnomsorg på det.

 

[Badger]

Palermo skrev i inlägg 528: I mitt fall talar vi om statlig arbetsplats, personer med forskarkompetens, och svårigheter att förlänga uppehållstillstånd. Jag svarar : Fast alltså utländska forskare och statliga arbetsplatser så måste en arbetsgivare kunna hjälpa till med att skriva ett intyg / motivering till varför en forskartjänst bör förlängas. (fast kanske inte på din arbetsplats). Och du svarar på mitt inlägg: Du menar att de ska anställa barnet som blir 18 för 36 000 kr att göra vadå? och anställa personen hen är gift med också för samma summa, blir ju lagom dyrt.
Varför har du ett behov av att tillskriva något till mig som jag inte har sagt? Jag förtydligar: Min poäng är att ag kan skriva intyg/motivering för fortsatt forskatjänst i ett migrationsärende eftersom Palermo menar att hennes AG nu riskerar blir av med en forskare pga. svårigheter att förlänga uppehållstillstånd. Jag förstår ärligt inte hur du tolkar mitt inlägg.

Som någon annan förklarat är ett av problemen med att behålla forskare att deras barn och partner inte kan stanna i landet, då vill inte de heller stanna. Det är nämligen så att särskilda skäl inte längre finns att tillgå, tex i ett fall inte ens en bäbis har särskilda skäl att få stanna i landet med sin mamma, som tjänar 36 000+ kr.

De flesta människor fungerar så att om deras 4 månaders bäbis blir utvisad så följer de med. De skickar den inte till ett random barnhem i London.

Sedan när det gäller folk de är gifta med, de flesta gifter sig ju för att de vill bo med den personen.

 

[Smoothi]

Jag tänker att den med spetskompetens kan vilja ha sina anhöriga här, make/fru och barn utan att de riskerar att bli utvisade för att de tjänar för lite eller att deras barn fyller arton-tjugo och därmed inte får stanna.

Det står på uppehållstillståndet/arbetstillståndet hur länge det får vara i Sverige. Då vet dom vad som gäller och kan planera efter det. Sen får man ju ta reda på alla nya lagar som tillkommit tex att man får själv försörja sina anhöriga om man ska in i landet. Får man sen inte förlängt får man lämna landet.

 

[Sassy]

Det står på uppehållstillståndet/arbetstillståndet hur länge det får vara i Sverige. Då vet dom vad som gäller och kan planera efter det. Sen får man ju ta reda på alla nya lagar som tillkommit tex att man får själv försörja sina anhöriga om man ska in i landet. Får man sen inte förlängt får man lämna landet.

Och då är vi tillbaka på ruta ett; vi tappar viktig kompetens för att de antingen inte får stanna med sina familjer eller väljer bort Sverige från början för att villkoren är för dåliga/osäkra.

Vi har redan svårt att dra hit folk eftersom löneläget överlag är rätt svagt i Sverige jämfört med många andra länder, det här lär inte göra det bättre.

 

[gulan]

Mmm jo på många arbetsplatser är det faktiskt just det. Chefen har en pott % att dela ut och folk får motivera varför de ska ha en större del av potten än någon annan.

Ja, det finns ofta en pott vid lönerevision – det stämmer. Men det är inte samma sak som du skriver - att kollegor “betalar” varandras löner eller förväntas avstå löneökningar för att någon annan ska uppfylla ett migrationskrav.

Det är du som vill ha migrationsregler i ekvationen.

Jag tog upp migrationsregler eftersom diskussionen började med att man "förlorar" forskare på grund av uppehållstillstånd.