Svensk politik 7

Bukefalos 30 år!

Status
Stängd för vidare inlägg.
Jag saknar verkligen den anständiga borgerligheten. När det politiska samtalet gick att föra på en nivå där man respekterade varandra och diskuterade lösningar på samhällsproblem utifrån ideologi. Där man hade en gemensam tro på den demokratiska processen.

Kanske försvann när det blev "ok" att kalla blågula sidan diverse öknamn... Men om de öknamnen är ok för de rödgröna så har de själva satt sej i samma båt !

Att S och V har problem på sin sida börjar ju nu bubbla upp...
V med sina Israel hatare. Men nu även en från S

https://www.expressen.se/nyheter/po...GGFyGQfxqJKW7Fg07g_aem_SiIj3ylLqChonseu4N9Drw

"På en bild som Stuart Ward delat vidare porträtteras Benjamin Netanyahu med att dricka blodet från de som dött i Gaza.

Amanda Borg är kommunikationschef för Socialdemokraterna i Stockholm. Hon säger att Wards uttalanden inte är förenliga med att vara förtroendevald för partiet.

– Med anledning av att vi nu blivit uppmärksammande på detta har vi haft ett samtal med Stuart där vi meddelat honom hur vi ser på detta och meddelat honom att han inte är lämplig som representant för Socialdemokraterna. Han ser själv allvarligt på detta och har därför meddelat oss att han drar tillbaka sin kandidatur."
 
Det stormar rejält i V nu

https://www.expressen.se/nyheter/politik/vansterpartiet-i-savsjo-stryker-alla-kandidater/

"I småländska Sävsjö handlade det om två kandidater. Nu rapporterar SVT att Vänsterpartiet strukit ytterligare ett namn i kommunen, på grund av kandidatens ifrågasättande av hbtq-personer.

– Det är allvarligt. Står man på en lista för Vänsterpartiet behöver man känna till vår politik och stå bakom den, säger Kristoffer Wolke (V), ordförande i Vänsterpartiets distriktsstyrelse i Jönköpings län, till SVT.

Även i Gislaved ströks ännu en kandidat för att ha bidragit till att sprida den så kallade LVU-kampanjen.

I Sävsjö väljer man nu att dra tillbaka hela kommunlistan – för att spika en ny på torsdagskvällens årsmöte. Kristoffer Wolke uppger för SVT att man hoppas få ihop så många nya kandidater som möjligt, gärna fem till sju namn."
 
Kanske försvann när det blev "ok" att kalla blågula sidan diverse öknamn... Men om de öknamnen är ok för de rödgröna så har de själva satt sej i samma båt !

Att S och V har problem på sin sida börjar ju nu bubbla upp...
V med sina Israel hatare. Men nu även en från S

https://www.expressen.se/nyheter/po...GGFyGQfxqJKW7Fg07g_aem_SiIj3ylLqChonseu4N9Drw

"På en bild som Stuart Ward delat vidare porträtteras Benjamin Netanyahu med att dricka blodet från de som dött i Gaza.

Amanda Borg är kommunikationschef för Socialdemokraterna i Stockholm. Hon säger att Wards uttalanden inte är förenliga med att vara förtroendevald för partiet.

– Med anledning av att vi nu blivit uppmärksammande på detta har vi haft ett samtal med Stuart där vi meddelat honom hur vi ser på detta och meddelat honom att han inte är lämplig som representant för Socialdemokraterna. Han ser själv allvarligt på detta och har därför meddelat oss att han drar tillbaka sin kandidatur."
Ja. Skillnaden på ALLA andra partier och SD är ju att om andra uttalar sig om något som inte är lämpligt och partiet kan stå för så får de gå. RJ borde därmed vara utesluten för länge sedan. Om nu inte resten av partiledningen står för att de är rasister och fascister.
 
Det stormar rejält i V nu

https://www.expressen.se/nyheter/politik/vansterpartiet-i-savsjo-stryker-alla-kandidater/

"I småländska Sävsjö handlade det om två kandidater. Nu rapporterar SVT att Vänsterpartiet strukit ytterligare ett namn i kommunen, på grund av kandidatens ifrågasättande av hbtq-personer.

– Det är allvarligt. Står man på en lista för Vänsterpartiet behöver man känna till vår politik och stå bakom den, säger Kristoffer Wolke (V), ordförande i Vänsterpartiets distriktsstyrelse i Jönköpings län, till SVT.

Även i Gislaved ströks ännu en kandidat för att ha bidragit till att sprida den så kallade LVU-kampanjen.

I Sävsjö väljer man nu att dra tillbaka hela kommunlistan – för att spika en ny på torsdagskvällens årsmöte. Kristoffer Wolke uppger för SVT att man hoppas få ihop så många nya kandidater som möjligt, gärna fem till sju namn."
Det är då en himla tur att du ger intrycket av att vara så beläst och insatt i SD's politik så att du kan håna andra som inte är lika pålästa som du är på er politik.
 
Och där rasism inte var borgerlighetens kärnvärde.
definitionsfråga?
Den "gamla" borgerligheten bestod av M, Fp, Kd och C. Inget av de partierna hade någon som helst rasism i sina värderingar.
Jag tycker du svingar lite för brett.

C har inte under den tid jag varit aktiv (från 70-talets mitt. Så gammal är jag) ens andats rasism.
Fp - numera L - och Kd har fått partiledare som totalt omvandlat partierna. De må vara rasistern nu. Men kärnvärde. Hejda dig!
M har jag varit skeptisk till hela livet.

Men det är lite väl magstarkt att kalla "de borgerliga" för att ha rasism som kärnvärde? Snudd på ganska fult av dig.
 
definitionsfråga?
Den "gamla" borgerligheten bestod av M, Fp, Kd och C. Inget av de partierna hade någon som helst rasism i sina värderingar.
Jag tycker du svingar lite för brett.

C har inte under den tid jag varit aktiv (från 70-talets mitt. Så gammal är jag) ens andats rasism.
Fp - numera L - och Kd har fått partiledare som totalt omvandlat partierna. De må vara rasistern nu. Men kärnvärde. Hejda dig!
M har jag varit skeptisk till hela livet.

Men det är lite väl magstarkt att kalla "de borgerliga" för att ha rasism som kärnvärde? Snudd på ganska fult av dig.
Missförstår du inte nu? Det står att den gamla anständiga borgerligheten INTE var rasistiska.
 
definitionsfråga?
Den "gamla" borgerligheten bestod av M, Fp, Kd och C. Inget av de partierna hade någon som helst rasism i sina värderingar.
Jag tycker du svingar lite för brett.

C har inte under den tid jag varit aktiv (från 70-talets mitt. Så gammal är jag) ens andats rasism.
Fp - numera L - och Kd har fått partiledare som totalt omvandlat partierna. De må vara rasistern nu. Men kärnvärde. Hejda dig!
M har jag varit skeptisk till hela livet.

Men det är lite väl magstarkt att kalla "de borgerliga" för att ha rasism som kärnvärde? Snudd på ganska fult av dig.
Jag är fullt redo att snäva in det till tidöpartierna. Numera tänker jag att c är det enda anständiga borgerliga partiet.

Att c sen inte har tex 35% visar främst att beklämmande många borgerliga väljare inte är anständiga.
 
definitionsfråga?
Den "gamla" borgerligheten bestod av M, Fp, Kd och C. Inget av de partierna hade någon som helst rasism i sina värderingar.
Jag tycker du svingar lite för brett.

C har inte under den tid jag varit aktiv (från 70-talets mitt. Så gammal är jag) ens andats rasism.
Fp - numera L - och Kd har fått partiledare som totalt omvandlat partierna. De må vara rasistern nu. Men kärnvärde. Hejda dig!
M har jag varit skeptisk till hela livet.

Men det är lite väl magstarkt att kalla "de borgerliga" för att ha rasism som kärnvärde? Snudd på ganska fult av dig.
Jag tycker man kan göra olika värderingar av hur långt man går när man släpper antirasistiska grundvärderingar. Jag lutar åt @Palermo s tolkning, det är svårt att tolerera rasism utan att acceptera den och det gör bara människor som har det i sig eller är likgiltiga inför det. Men jag kan också köpa motståndet att kalla det ny grundvärdering.

Men hur gör man för att gå tillbaka? Det är ju nästan omöjligt när man varit med och fattat dessa beslut? Krävs nån form av revolution i partierna som rensar ut alla som ägnat sig och hängett sig åt fascismen?

I moderata ledningen blir ingen kvar.
 
Det stormar rejält i V nu

https://www.expressen.se/nyheter/politik/vansterpartiet-i-savsjo-stryker-alla-kandidater/

"I småländska Sävsjö handlade det om två kandidater. Nu rapporterar SVT att Vänsterpartiet strukit ytterligare ett namn i kommunen, på grund av kandidatens ifrågasättande av hbtq-personer.

– Det är allvarligt. Står man på en lista för Vänsterpartiet behöver man känna till vår politik och stå bakom den, säger Kristoffer Wolke (V), ordförande i Vänsterpartiets distriktsstyrelse i Jönköpings län, till SVT.

Även i Gislaved ströks ännu en kandidat för att ha bidragit till att sprida den så kallade LVU-kampanjen.

I Sävsjö väljer man nu att dra tillbaka hela kommunlistan – för att spika en ny på torsdagskvällens årsmöte. Kristoffer Wolke uppger för SVT att man hoppas få ihop så många nya kandidater som möjligt, gärna fem till sju namn."
Skillnaden är alltså att på vänstersidan spelar karaktär, omdöme och vandel roll om man är politiker? Utrycker man åsikter som strider mot partiets värdegrund kan man behöva lämna. Det här är inte en win för dig, det visar på skillnaden mellan olika politiska partier!
 
Skillnaden är alltså att på vänstersidan spelar karaktär, omdöme och vandel roll om man är politiker? Utrycker man åsikter som strider mot partiets värdegrund kan man behöva lämna. Det här är inte en win för dig, det visar på skillnaden mellan olika politiska partier!

Nej nej... Men det är ju självklart att V får hata israel och älska Gaza men SD får såklart inte tycka illa om islamister...

Självklart !

Så hur är det ena ok men inte det andra ? För att Gaza är mulimer ?

Jag vet att ni inte gillar Carl-Oskar Bohlin, att han JAGADES hela vägen hem var ju ingen fara, han hade sej själv att skylla - enligt många här.

Men när en socialdemokratisk debattör känd som en av den svenska vänsterns mest inflytelserika och tydliga opinionsbildare blir kallad quisling ... DÅ är måttet rågat ! Det är ju råskandal !

Fast återigen, JAG som nu är på den gulblå sidan tycker fortfarande att AL satt sej i den roddbåten själv så nu kan han sitta där och även om ord självklart kan skada (och då psykiskt, inte fysiskt) så anser jag att TRYGGHETEN i Sverige är inte sämre iom Jomshofs uttalande. MEN tryggheten i Sverige SKADADES mycket av de som förföljde Bohlin...
 
Jag antar att du satt mig på ignore eftersom du slutat svara på vad jag skriver till dig, men kan ändå inte låta bli att reflektera: du höjer inte precis förtroendet för ditt parti genom att kalla meningsmotståndare för lipsill och att fantisera om att tysta dem som inte tycker som du ;)

Nej då, Inte satt dej på ignore... Och AL får skriva vad han vill, men återigen det får vem som helst !

"Vänsterpartiets hela jäkla riksdagsgrupp skickar kärleksbrev till varenda terrorist, judehatare, islamist och barnamördare de kan hitta i Mellanöstern.
Socialdemokraterna: Men vi tycker Richard Jomshof skrev ett taskigt ord på internet."

Självklart klarar SD av att granskas... Klarar V och S det ?
 
Jag tycker man kan göra olika värderingar av hur långt man går när man släpper antirasistiska grundvärderingar. Jag lutar åt @Palermo s tolkning, det är svårt att tolerera rasism utan att acceptera den och det gör bara människor som har det i sig eller är likgiltiga inför det. Men jag kan också köpa motståndet att kalla det ny grundvärdering.

Men hur gör man för att gå tillbaka? Det är ju nästan omöjligt när man varit med och fattat dessa beslut? Krävs nån form av revolution i partierna som rensar ut alla som ägnat sig och hängett sig åt fascismen?

I moderata ledningen blir ingen kvar.
Jag tog i på ett raljant vis där, det visste jag. Ibland slår frustration och oro ut omdömet.
 
Nej nej... Men det är ju självklart att V får hata israel och älska Gaza men SD får såklart inte tycka illa om islamister...

Självklart !

Så hur är det ena ok men inte det andra ? För att Gaza är mulimer ?

Jag vet att ni inte gillar Carl-Oskar Bohlin, att han JAGADES hela vägen hem var ju ingen fara, han hade sej själv att skylla - enligt många här.

Men när en socialdemokratisk debattör känd som en av den svenska vänsterns mest inflytelserika och tydliga opinionsbildare blir kallad quisling ... DÅ är måttet rågat ! Det är ju råskandal !

Fast återigen, JAG som nu är på den gulblå sidan tycker fortfarande att AL satt sej i den roddbåten själv så nu kan han sitta där och även om ord självklart kan skada (och då psykiskt, inte fysiskt) så anser jag att TRYGGHETEN i Sverige är inte sämre iom Jomshofs uttalande. MEN tryggheten i Sverige SKADADES mycket av de som förföljde Bohlin...
Hur kan det vara självklart att v får hata Israel? När det framkommer utesluts personer och/eller tas bort från listan. Det är alltså motsatsen till att de får det.

Varför talar du till oss andra debattör som ni? Kan du inte hålla isär dina motståndare så du måste smeta oss alla med samma pensel?

Varför tar du upp situationen när folk skanderade åt Bohlin? Är ditt argument att eftersom att medborgare skanderade mot en minister får Jomshof nu kalla journalister för landsförrädare?
 
Nej då, Inte satt dej på ignore... Och AL får skriva vad han vill, men återigen det får vem som helst !

"Vänsterpartiets hela jäkla riksdagsgrupp skickar kärleksbrev till varenda terrorist, judehatare, islamist och barnamördare de kan hitta i Mellanöstern.
Socialdemokraterna: Men vi tycker Richard Jomshof skrev ett taskigt ord på internet."


Självklart klarar SD av att granskas... Klarar V och S det ?
Vem citerar du?
 
Efter valet 2018 bildade M och SD ett gemensamt styre i Sölvesborg. Jimmie Åkesson satt själv i kommunfullmäktige och hans dåvarande sambo Louise Erixon blev kommunstyrelsens ordförande.

Sölvesborg var SD:s skyltfönster.

Men efter valet 2022 sprack både det och styret – trots valframgångar. Moderaterna tröttnade. De bildade styre med S i stället.

Då började helvetet.

Aftonbladets Peter Kadhammar skrev att SD gjorde Sölvesborg till ett ”Trump-land” där förlorarna hämnades. Den lokala M-ledaren utsattes för en hatkampanj. Det var ”en explosion av hat och hot på nätet med smädelserna hora, luder, idiot, svin, Judas, du ska brinna i helvetet”.

– Jag har inte vågat gå ut, sa M-ledaren Kith Mårtensson till SVT.

Moderaterna i Sölvesborg lärde sig den hårda vägen vilken typ av parti SD är.

https://www.aftonbladet.se/ledare/a/Gx6oR4/i-akessons-hemstad-har-m-trottnat-pa-sd
 
V och SD tas ofta upp i kritik mot båda ytterligheterna. Jag har själv tagit upp båda två i tråden, även om jag dock helst diskuterar dem var för sig eftersom min poäng sällan är att jämföra dem, och framför allt inte att likställa dem

Det som hänt V nu är tyvärr ingen överraskning, och jag hoppas att V:s medlemmar nu funderar och diskuterar hur man visar stöd och visar att man agerar och inte bara pratar, utan att man "råkar" stödja terrorister. Risken för att "råka" detta är inte direkt okänd.

Detta bör få ta tid, och görs nog bäst om det kommer en riktig vilja inifrån, snarare än om det görs via medias påtryckningar. Man kanske också behöver ställa sig frågan om man vill bli ett regeringsparti, eller om man kanske hellre vill behålla sin mer aktivistiska profil. Det finns fördelar och det finns nackdelar med båda.

Jag tycker att SD och V har helt olika interna problem, som inte går att likställa. I V försöker ledningen hålla koll internt, och både kritiserar och ibland utesluter medlemmar eller tar bort dem från valbar plats, när de gått över gränsen. T ex aktivisterna mot Bohlin som @corzette tog upp, och när de var hemma hos Maria Malmer Stenergard vilket jag personligen tycker är än värre. Ledningen säger ifrån, det är snarare medlemmar och väljare som försvarar, tonar ner, romantiserar osv.

I SD är det tvärtom. Visserligen utesluts en del medlemmar, men det var mer tidigare när de växte snabbt och hade svårt att rekrytera, och folk som tagit sig in från sidan från ännu mer extrema partier som inte har några platser. Men till skillnad från i V så kommer de mest extrema uttalanden i SD påfallande ofta från ledningen själv, och JÅ gör inte mycket för att kritisera eller stävja det.

I SD finns också en tydlig, nästan sektlikniande, inställning till sin egen rörelse och till ledningen. Man avfärdar allt i fråga om mediekanaler som inte är godkänt av partiet, och man sluter upp bakom sina ledare och kritiserar dem inte gärna offentligt.

Även om det blir stora svårigheter med att styra och hålla koll på ett så aktivist- och fraktionssamlande parti som V är, så är jag åtminstone inte idag så orolig för att V liknar en sekt. (Historiskt är en annan sak, vilket ligger kvar i minnet hos många äldre personer.)
 
Nej då, Inte satt dej på ignore... Och AL får skriva vad han vill, men återigen det får vem som helst !

"Vänsterpartiets hela jäkla riksdagsgrupp skickar kärleksbrev till varenda terrorist, judehatare, islamist och barnamördare de kan hitta i Mellanöstern.
Socialdemokraterna: Men vi tycker Richard Jomshof skrev ett taskigt ord på internet."

Självklart klarar SD av att granskas... Klarar V och S det ?
Jag tycker det är lite festligt att du har koll på vad hela V:s riksdagsgrupp gör, men nätt och jämnt på dina egna partikamrater. Kanske ägna lika mycket kraft åt det? :up:
 
V och SD tas ofta upp i kritik mot båda ytterligheterna. Jag har själv tagit upp båda två i tråden, även om jag dock helst diskuterar dem var för sig eftersom min poäng sällan är att jämföra dem, och framför allt inte att likställa dem

Det som hänt V nu är tyvärr ingen överraskning, och jag hoppas att V:s medlemmar nu funderar och diskuterar hur man visar stöd och visar att man agerar och inte bara pratar, utan att man "råkar" stödja terrorister. Risken för att "råka" detta är inte direkt okänd.

Detta bör få ta tid, och görs nog bäst om det kommer en riktig vilja inifrån, snarare än om det görs via medias påtryckningar. Man kanske också behöver ställa sig frågan om man vill bli ett regeringsparti, eller om man kanske hellre vill behålla sin mer aktivistiska profil. Det finns fördelar och det finns nackdelar med båda.

Jag tycker att SD och V har helt olika interna problem, som inte går att likställa. I V försöker ledningen hålla koll internt, och både kritiserar och ibland utesluter medlemmar eller tar bort dem från valbar plats, när de gått över gränsen. T ex aktivisterna mot Bohlin som @corzette tog upp, och när de var hemma hos Maria Malmer Stenergard vilket jag personligen tycker är än värre. Ledningen säger ifrån, det är snarare medlemmar och väljare som försvarar, tonar ner, romantiserar osv.

I SD är det tvärtom. Visserligen utesluts en del medlemmar, men det var mer tidigare när de växte snabbt och hade svårt att rekrytera, och folk som tagit sig in från sidan från ännu mer extrema partier som inte har några platser. Men till skillnad från i V så kommer de mest extrema uttalanden i SD påfallande ofta från ledningen själv, och JÅ gör inte mycket för att kritisera eller stävja det.

I SD finns också en tydlig, nästan sektlikniande, inställning till sin egen rörelse och till ledningen. Man avfärdar allt i fråga om mediekanaler som inte är godkänt av partiet, och man sluter upp bakom sina ledare och kritiserar dem inte gärna offentligt.

Även om det blir stora svårigheter med att styra och hålla koll på ett så aktivist- och fraktionssamlande parti som V är, så är jag åtminstone inte idag så orolig för att V liknar en sekt. (Historiskt är en annan sak, vilket ligger kvar i minnet hos många äldre personer.)
I stort sett kan man lika gärna jämföra blocken i det här avseendet. Särskilt nuvarande ministrar. Sd och m tex, har ju det gemensamt att kritik visserligen riktas mot olika representanters förehavanden, men det rinner av dem. Den sortens höger har sett ut att inte skadas av diverse avslöjanden och utspel - men det kan så klart vara pga sådant som opinionssiffrorna ser ut som de gör. Det vet jag inte.

Medan v, mp och s tenderar att dels granskas rätt noga, dels kritiseras och även inbördes vidtar åtgärder i linje med vad som avslöjats.

Jag som hör hemma på den sidan av politiken, är rätt nöjd med att kraven är högre där.

(Om man sedan vill kan man diskutera det israeliska rättssystemet i samband med just palestinier och terrorism, men jag är inte kunnig nog. De som kan saken, brukar inte i första hand lyfta fram att det är väldigt rättssäkert.)
 
V och SD tas ofta upp i kritik mot båda ytterligheterna. Jag har själv tagit upp båda två i tråden, även om jag dock helst diskuterar dem var för sig eftersom min poäng sällan är att jämföra dem, och framför allt inte att likställa dem

Det som hänt V nu är tyvärr ingen överraskning, och jag hoppas att V:s medlemmar nu funderar och diskuterar hur man visar stöd och visar att man agerar och inte bara pratar, utan att man "råkar" stödja terrorister. Risken för att "råka" detta är inte direkt okänd.

Detta bör få ta tid, och görs nog bäst om det kommer en riktig vilja inifrån, snarare än om det görs via medias påtryckningar. Man kanske också behöver ställa sig frågan om man vill bli ett regeringsparti, eller om man kanske hellre vill behålla sin mer aktivistiska profil. Det finns fördelar och det finns nackdelar med båda.

Jag tycker att SD och V har helt olika interna problem, som inte går att likställa. I V försöker ledningen hålla koll internt, och både kritiserar och ibland utesluter medlemmar eller tar bort dem från valbar plats, när de gått över gränsen. T ex aktivisterna mot Bohlin som @corzette tog upp, och när de var hemma hos Maria Malmer Stenergard vilket jag personligen tycker är än värre. Ledningen säger ifrån, det är snarare medlemmar och väljare som försvarar, tonar ner, romantiserar osv.

I SD är det tvärtom. Visserligen utesluts en del medlemmar, men det var mer tidigare när de växte snabbt och hade svårt att rekrytera, och folk som tagit sig in från sidan från ännu mer extrema partier som inte har några platser. Men till skillnad från i V så kommer de mest extrema uttalanden i SD påfallande ofta från ledningen själv, och JÅ gör inte mycket för att kritisera eller stävja det.

I SD finns också en tydlig, nästan sektlikniande, inställning till sin egen rörelse och till ledningen. Man avfärdar allt i fråga om mediekanaler som inte är godkänt av partiet, och man sluter upp bakom sina ledare och kritiserar dem inte gärna offentligt.

Även om det blir stora svårigheter med att styra och hålla koll på ett så aktivist- och fraktionssamlande parti som V är, så är jag åtminstone inte idag så orolig för att V liknar en sekt. (Historiskt är en annan sak, vilket ligger kvar i minnet hos många äldre personer.)
Alltså, vad som saknas i rapporteringen om V och palestinska fångar när media så lättvindigt beskriver det som att de "hyllar terrorister" är kontexten att palestinier som sitter fängslade i Israel och faktiskt dömts har gjort det i en militärdomstol med en enorm fällandegrad, i perioder är det nästan 100%. Det förekommer både tortyr för att tvinga fram erkännanden, fabricerade bevis och det är egentligen omöjligt för palestinier att få en rättvis rättegång. Det säger sig själv att många är helt oskyldiga, så att bara ta Israels beskrivning av någon som terrorist och reproducera det är tveksamt.

Sedan spelar det egentligen ingen roll vad någon dömts för om man vill belysa fruktansvärda förhållanden i fängelser överlag, tycker att både media och V tappat bollen lite där också. V påpekar det ju delvis när de säger att syftet med kampanjen var att belysa de fruktansvärda levnadsvillkoren, men när de backar ifrån vissa så försvinner poängen lite.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.

Liknande trådar

  • Svensk politik 8
  • Svensk politik 6
  • Svensk politik 5
  • Statsepidemiolog

Hästnyheter

Bukefalos, Radannonser

Allmänt, Dagbok

  • Valvaka!
  • Arbetsintervju
  • Svensk politik 9

Barn

Hund

Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp