Tråden för positiv förstärkning/klickerträning/belöningsbaserad träning

[Alexandra_W]

Justera hömängden om du känner dig nojjig, och anpassa promenadlängden så den inte blir mer än 0,5-1kg godis lång.

Det är lite fingertoppskänsla att jobba med en högenergisk rastlös häst. Jag hade nog personligen ändå valt tråkigt godis som lusern, och repgrimma på utifall att det blir nödfall, och jobbat på att kontrollera energinivån främst via min egen energinivå och kroppsspråk. Jag har gjort den processen med en 175cm krallig och skogstokig welsh/swb. Det spelar rätt så stor roll hur den som håller i snöret känner sig på såna hästar, dom brukar vara rätt bra på att läsa av och anpassa sig om man inte låter deras flygturer påverka en.

Jag hade undvikit goda godisar just pga energinivån. En full hand med lusern så dom inte kan bita och få tugga länge, och erbjud nästa hand innan den förra tuggats färdigt.

Och känns det för farligt så får du skippa promenader. Handhästa eller longera istället, eller bara jobba i protected contact.

Jag vet inte om du inte läste mitt inlägg, men hästen är alltså konvalescent och står i sjukruta och får promenera 20 minuter per dag. Han har en senskada. Det är helt uteslutet med longering eller handhäst eller liknande. Och varje skutt innebär en potentiell risk att förvärra allting. Så det går heller inte att "inte låta sig påverkas av flygturer". Och promenaderna är avgörande för läkningen.

Men som jag beskrev har vi hittat en rutin som fungerar utmärkt, och som är baserad på godisbelöning. Och vi har även hittat godis med lagom värde - gott nog att motivera honom att "jobba" för det, men inte så gott att han blir rabiat. Enda smolket i bägaren är att han inte har utrymme kalorimässigt för 3 stora nävar belöning per dag.

Att sänka hö för att få plats med godis är inte ett alternativ (egentligen borde jag öka höet nu för han har ökat takten det äts upp på natten, men det finns inte utrymme för det heller). Det är alltså en lättfödd, överviktig ponny med misstänkt EMS och som står på väldigt begränsad mängd foder vi talar om.

Så, funderingen var/är helt enkelt om/hur man skulle kunna öka motivationen så att belöningarna kunde glesas ut och mängden minskar. Det kanske inte alls är möjligt under rådande förutsättningar - men jag inser att jag inte ens vet hur man brukar göra det? Alltså ens med en frisk häst i en normal situation

 

[farin]

Jag vet inte om du inte läste mitt inlägg, men hästen är alltså konvalescent och står i sjukruta och får promenera 20 minuter per dag. Han har en senskada. Det är helt uteslutet med longering eller handhäst eller liknande. Och varje skutt innebär en potentiell risk att förvärra allting. Så det går heller inte att "inte låta sig påverkas av flygturer". Och promenaderna är avgörande för läkningen.

Men som jag beskrev har vi hittat en rutin som fungerar utmärkt, och som är baserad på godisbelöning. Och vi har även hittat godis med lagom värde - gott nog att motivera honom att "jobba" för det, men inte så gott att han blir rabiat. Enda smolket i bägaren är att han inte har utrymme kalorimässigt för 3 stora nävar belöning per dag.

Att sänka hö för att få plats med godis är inte ett alternativ (egentligen borde jag öka höet nu för han har ökat takten det äts upp på natten, men det finns inte utrymme för det heller). Det är alltså en lättfödd, överviktig ponny med misstänkt EMS och som står på väldigt begränsad mängd foder vi talar om.

Så, funderingen var/är helt enkelt om/hur man skulle kunna öka motivationen så att belöningarna kunde glesas ut och mängden minskar. Det kanske inte alls är möjligt under rådande förutsättningar - men jag inser att jag inte ens vet hur man brukar göra det? Alltså ens med en frisk häst i en normal situation

Jag tänker att randomiserad belöning på rätt nivå är sättet man glesar ut belöning.
Om han idag klarar 5 steg utan belöning så växlar du, ger vid 5, vid 3, vid 5 igen, vid 6, vid 2 osv. Sakta, sakta ökar du så han klarar fler steg utan belöning men pressa inte vid max hela tiden.

 

[Alexandra_W]

Jag tänker att randomiserad belöning på rätt nivå är sättet man glesar ut belöning.
Om han idag klarar 5 steg utan belöning så växlar du, ger vid 5, vid 3, vid 5 igen, vid 6, vid 2 osv. Sakta, sakta ökar du så han klarar fler steg utan belöning men pressa inte vid max hela tiden.

Tack, låter rimligt!

Just nu är det nog inte genomförbart, även om jag utifrån dagsformen osv redan gör lite så men vi har ju ingen konsekvent nivå än riktigt. En dålig dag eller stund under promenaden är nivån tre steg och en bra dag/stund 30 steg för att överdriva lite, och jag anpassar ju löpande.

Men ska ta med mig det till framtiden - för han svarar så himla fint på tydlig uppgift och belöning så vi kommer absolut fortsätta med det.

 

[farin]

Tack, låter rimligt!

Just nu är det nog inte genomförbart, även om jag utifrån dagsformen osv redan gör lite så men vi har ju ingen konsekvent nivå än riktigt. En dålig dag eller stund under promenaden är nivån tre steg och en bra dag/stund 30 steg för att överdriva lite, och jag anpassar ju löpande.

Men ska ta med mig det till framtiden - för han svarar så himla fint på tydlig uppgift och belöning så vi kommer absolut fortsätta med det.

Att anpassa efter dagsform är ju tvunget tänker jag. Men med tid kommer du se både en högre lägstanivå och en högre högstanivå

 

[Alexandra_W]

Att anpassa efter dagsform är ju tvunget tänker jag. Men med tid kommer du se både en högre lägstanivå och en högre högstanivå

Jag menade mer att nu är dagsformen så påverkad av sjukhage och överenergi, så det är inte riktigt rimligt begära att det ska gå framåt direkt just nu. Men i sinom tid kommer ju även det läget förändras

 

[Blyger]

Jag tänker att randomiserad belöning på rätt nivå är sättet man glesar ut belöning.
Om han idag klarar 5 steg utan belöning så växlar du, ger vid 5, vid 3, vid 5 igen, vid 6, vid 2 osv. Sakta, sakta ökar du så han klarar fler steg utan belöning men pressa inte vid max hela tiden.

Det här har vi pratat om på min kurs också

 

[Blyger]

Min ponny har blivit helt ointresserad av att träna borste vill han inte alls längre, och inte direkt något annat heller. Han stannar helt vid höet bara, godis är inte gott nog.

Funderar på om det börjar minska med gräs ute så att han är mera hungrig.

 

[Alexandra_W]

Min ponny har blivit helt ointresserad av att träna borste vill han inte alls längre, och inte direkt något annat heller. Han stannar helt vid höet bara, godis är inte gott nog.

Funderar på om det börjar minska med gräs ute så att han är mera hungrig.

Jag tror det även är något med årstiden som gör de extra hungriga. Min har ju samma foderstat och minimala mängd gräs som innan, eller till och med ett halvt kilo hö extra. Men är mer hungrig och äter upp snabbare på natten

Jag gissar pälssättning osv kan påverka, men undrar om det inte också hos ffa ponnyer och naturraser finns nån genetisk signal att nu kommer snart vintern så ät allt vad du kan innan det blir kargt?

 

[Blyger]

Jag tror det även är något med årstiden som gör de extra hungriga. Min har ju samma foderstat och minimala mängd gräs som innan, eller till och med ett halvt kilo hö extra. Men är mer hungrig och äter upp snabbare på natten

Jag gissar pälssättning osv kan påverka, men undrar om det inte också hos ffa ponnyer och naturraser finns nån genetisk signal att nu kommer snart vintern så ät allt vad du kan innan det blir kargt?

Såklart, båda förklaringarna känns väldigt logiska

 

[Alexandra_W]

Alltså.. Jag har aldrig mött en så snabblärd häst som Žaibas. Åtminstone när det är godis inblandat lär han sig blixtsnabbt. Jag förstärkte ju avslappning på våra promenader - dvs när huvudet kom lägre berömde och belönade jag. Žaibas uppfattade direkt att huvudet lågt = godis. Och började medvetet gå med huvudet lågt. Sneglandes på mig för att få sin godis

Jag har ju lite försökt glesa ut belöningen för att minska åtgången godis. Vilket lett till att Žaibas anstränger sig ännu hårdare för att få sin godis - det vill säga går med huvudet ännu lägre. Jag har skapat en myrslok och kommer behöva träna om honom sen

Idag insåg jag att jag råkat shejpa fram ännu ett beteende. Jag berömde översvallande häromdagen när han verkligen slappnade av och frustade. Žaibas snappade upp att frust är extra bra. Nu har jag en häst som går som en myrslok och medvetet frustar för att gå godis
Alltså lilla gulleplutten - men han kommer ju få näsblod tillslut

 

[Habina]

Jag behöver tips…

Jag har ett fånigt i-landsproblem med Pål. Han har aldrig lärt sig slicka rent byttor, så han lämnar rätt mycket kvar i dem även när det tex är lusernhack eller uppblött höpellets (minst 1 dl). Nu när vi jobbar med självständig rörelse på ridbanan blir han frustrerad över att det ”bara” är en stor morotsbit i varje bytta (gör jag slantar äter han inte, då finns de inte).

Jag skulle vilja hitta nåt annat att ge som jag kan ge mer av men som ändå är bitar. Tänkte först på höpelletsen jag ger (Pavo), men det känns sådär att ge det torrt. Jag har iofs inte testat att ge mycket lusernhack i varje bytta, men jag hade gärna sluppit det spillet på ridbanan.

Nån som sitter på nåt bra tips?

 

[Alexandra_W]

Jag behöver tips…

Jag har ett fånigt i-landsproblem med Pål. Han har aldrig lärt sig slicka rent byttor, så han lämnar rätt mycket kvar i dem även när det tex är lusernhack eller uppblött höpellets (minst 1 dl). Nu när vi jobbar med självständig rörelse på ridbanan blir han frustrerad över att det ”bara” är en stor morotsbit i varje bytta (gör jag slantar äter han inte, då finns de inte).

Jag skulle vilja hitta nåt annat att ge som jag kan ge mer av men som ändå är bitar. Tänkte först på höpelletsen jag ger (Pavo), men det känns sådär att ge det torrt. Jag har iofs inte testat att ge mycket lusernhack i varje bytta, men jag hade gärna sluppit det spillet på ridbanan.

Nån som sitter på nåt bra tips?

Godisbitar? Typ Brogaardens storlek?
Något nyttigare kraftfoder? Jag gav Brogaardens Slim and healthy som godis till min förra. Små pellets och supergoda
Dum fråga - kan du inte prova göra mindre morotsbitar men ge massor i början och minska successivt?

Annars så det blir ju bökigt och slafsigt men jag hade spontant provat att riva morötter och eller äpplen och ge i byttorna, för att förhoppningsvis även trigga att slicka rent byttorna samtidigt

 

[Habina]

Godisbitar? Typ Brogaardens storlek?
Något nyttigare kraftfoder? Jag gav Brogaardens Slim and healthy som godis till min förra. Små pellets och supergoda
Dum fråga - kan du inte prova göra mindre morotsbitar men ge massor i början och minska successivt?

Annars så det blir ju bökigt och slafsigt men jag hade spontant provat att riva morötter och eller äpplen och ge i byttorna, för att förhoppningsvis även trigga att slicka rent byttorna samtidigt

Rivet äpple ska jag helt klart prova! Han tycker att gröten han får mineralerna i (betfiber mash) är supergod, men han lämnar ändå minst en dl varje gång. Han biter eller suger tills han inte får upp mer. Sen ger han upp. Aldrig träffat på en häst som gör så…

Godisbitar känns så hårda tyvärr. Är rädd om hans tänder. Men jag ska prova att ge många morotsslantar och se om det kan minska frustrationen. Tack för många bra förslag!

I värsta fall får jag väl köpa typ Krafft Groov eller liknande, med mycket fiber men ändå ganska stora bitar. Men det känns så onödigt när jag redan har för många foder i stallet.

 

[Roheryn]

Jag tror det även är något med årstiden som gör de extra hungriga. Min har ju samma foderstat och minimala mängd gräs som innan, eller till och med ett halvt kilo hö extra. Men är mer hungrig och äter upp snabbare på natten

Jag gissar pälssättning osv kan påverka, men undrar om det inte också hos ffa ponnyer och naturraser finns nån genetisk signal att nu kommer snart vintern så ät allt vad du kan innan det blir kargt?

Ja, det känns definitivt så! Jag har ju islandshästar och det verkar absolut som om de är "programmerade att äta upp sig" den här tiden på året. Och i en del fall även blir mindre pigga och mindre intresserade av träning. Har dock gjort observationen i år att den hästen jag rider mest, som i alla år varit seg och slö tidig höst, INTE är det i år Och jag tror att skillnaden ligger i foderstaten - i år har han ätit lusernpellets hela sommaren och jag misstänker starkt att han helt enkelt behöver den mängden protein för att både klara att sätta enorma mängder päls (han börjar sätta vinterpäls i mitten av augusti) och samtidigt fungera som ridhäst.

 

[Habina]

Idag provade jag att ge större morotsbitar och flera i varje bytta, samt ha fler byttor. Det gick mycket bättre! Han lämnar dock fortfarande en hel del småbitar kvar i byttorna, så jag får nog prova med nåt annat. Han var dock spänd pga blåst, så jag får inse att jag återigen skaffat en häst som avskyr blåst.

 

[WSLPZF]

Tack, låter rimligt!

Just nu är det nog inte genomförbart, även om jag utifrån dagsformen osv redan gör lite så men vi har ju ingen konsekvent nivå än riktigt. En dålig dag eller stund under promenaden är nivån tre steg och en bra dag/stund 30 steg för att överdriva lite, och jag anpassar ju löpande.

Men ska ta med mig det till framtiden - för han svarar så himla fint på tydlig uppgift och belöning så vi kommer absolut fortsätta med det.

Det är så klart ett dilemma med hans vikt, men så här jobbar vi (där vi kan i princip konstantmata, om så krävs). Vi kör med uppblötta pellets, bara melassfritt och lågt socker (det finns ju olika foder att välja på) och så blandar vi in lusernhack så det blir lite torrare att hantera. Det ger lång tuggtid, är smakligt men inte för gott, och det går att variera mängden lusernhack utifrån individ och dagsform för att höja och sänka värdet. Dessutom med fördelen att det blir lång tuggtid! Även de som inte är så pepp på lusernhack torrt brukar gilla det när det är mixat med uppblötta pellets. En väska behövs så klart... och blir det för blött ändå så kan man köra med plastpåse i väskan, så slipper man bli blöt!

Att glesa ut utan att samtidigt ha byggt duration på specifika övningar eller kedjor är jättesvårt, det ger mest frustration och är en utmaning. Fasta belöningspunkter som du har testat brukar funka superbra, men det behöver ju vara tätt emellan, speciellt i starten. Så personligen hade jag fortsatt experimentera med belöningarna istället, precis som du är inne på. Bra jobbat att ha honom så pass lugn under omständigheterna!

 

[Alexandra_W]

Det är så klart ett dilemma med hans vikt, men så här jobbar vi (där vi kan i princip konstantmata, om så krävs). Vi kör med uppblötta pellets, bara melassfritt och lågt socker (det finns ju olika foder att välja på) och så blandar vi in lusernhack så det blir lite torrare att hantera. Det ger lång tuggtid, är smakligt men inte för gott, och det går att variera mängden lusernhack utifrån individ och dagsform för att höja och sänka värdet. Dessutom med fördelen att det blir lång tuggtid! Även de som inte är så pepp på lusernhack torrt brukar gilla det när det är mixat med uppblötta pellets. En väska behövs så klart... och blir det för blött ändå så kan man köra med plastpåse i väskan, så slipper man bli blöt!

Att glesa ut utan att samtidigt ha byggt duration på specifika övningar eller kedjor är jättesvårt, det ger mest frustration och är en utmaning. Fasta belöningspunkter som du har testat brukar funka superbra, men det behöver ju vara tätt emellan, speciellt i starten. Så personligen hade jag fortsatt experimentera med belöningarna istället, precis som du är inne på. Bra jobbat att ha honom så pass lugn under omständigheterna!

Ironiskt nog avskyr han blöt mat. Han kan tänka sig att äta blöt mat om jag blandar lucernhack i den dock. Så lucernhacket kom till användning ändå, om än inte som belöning. Där har det fortfarande för lågt värde.

Jag har lite för stunden gett upp tanken på att glesa ut, och han får fortsätta äta hästgodis och tätt. Det är precis lagom värde och lugnet får vara prio helt enkelt, före vikten

 

[WSLPZF]

Ironiskt nog avskyr han blöt mat. Han kan tänka sig att äta blöt mat om jag blandar lucernhack i den dock. Så lucernhacket kom till användning ändå, om än inte som belöning. Där har det fortfarande för lågt värde.

Jag har lite för stunden gett upp tanken på att glesa ut, och han får fortsätta äta hästgodis och tätt. Det är precis lagom värde och lugnet får vara prio helt enkelt, före vikten

Det är nog klokt! Bara som ett tillägg - maten behöver ju alltså inte vara blöt. När vi ger så är den inte det, den är ju mixad (ibland klantar vi oss dock och har mer vatten än nödvändigt, därav plastpåse!). Med vissa typer av pellets blir det superpopulärt. Jag vill inte ge pellets torrt, men så här blir det väldigt smidigt och ändå tryggt att ge. Men alla lösningar som fungerar är ju bra lösningar!

 

[Alexandra_W]

Det är nog klokt! Bara som ett tillägg - maten behöver ju alltså inte vara blöt. När vi ger så är den inte det, den är ju mixad (ibland klantar vi oss dock och har mer vatten än nödvändigt, därav plastpåse!). Med vissa typer av pellets blir det superpopulärt. Jag vill inte ge pellets torrt, men så här blir det väldigt smidigt och ändå tryggt att ge. Men alla lösningar som fungerar är ju bra lösningar!

Jag förstod, det är så jag nu får honom att äta den uppblötta maten. Jag uttryckte mig lite slarvigt. Men jag blöter upp höpellets. Sen blandar jag i lucernhack och rör om så att "slut-blandningen" blir/upplevs torr. Då äts den (tillslut). Innan lämnade han höpelletsgröten.
Men blandningen verkar inte god nog ändå för att motstå impulsen att släppa ut överskottsenergi på promenad och istället anstränga sig för att hålla sig lugn. Men är ju bara att prova lite nu och då, sånt kan ju ändra sig

 

[WSLPZF]

Jag förstod, det är så jag nu får honom att äta den uppblötta maten. Jag uttryckte mig lite slarvigt. Men jag blöter upp höpellets. Sen blandar jag i lucernhack och rör om så att "slut-blandningen" blir/upplevs torr. Då äts den (tillslut). Innan lämnade han höpelletsgröten.
Men blandningen verkar inte god nog ändå för att motstå impulsen att släppa ut överskottsenergi på promenad och istället anstränga sig för att hålla sig lugn. Men är ju bara att prova lite nu och då, sånt kan ju ändra sig

Rimligt! Ja, jag hade kanske testat att blanda i de hästgodisar han gillar i mixen. Då får han ju lite mer tuggtid på köpet, ifall han nu kan tänka sig att äta blandningen alltså. Och kanske rentav vänjer sig vid lite lägre värde. Men går det inte så har du ju en bra lösning ändå.