Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

[peter_lundin]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Kanske för att du totalt missuppfattat det hela vilket framgår klart av att du kallar det velourdalt!
PL

 

[Blandrastik]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Nu kilar jag ut ur tråden. Lycka till med era hundar och er träning!

Äsch, jag som just hämtat pop-corn. Fast jag tycker nog att polariseringen återigen var lite dålig. Vart tog alla vägen som tror på Eligible....

 

[Calazirya]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Jag hittar inte var hon skrev detta? Raderades det?

Halvt knapplån

Jag vet iaf en hel del i denna tråd som har hundar med starka drifter.

Vad menar du

Eligible påpekar flertalet gånger att det inte fungerar med ditt och datt om man ej kör med dominans och underkastande metoder. När man sedan svarar att det visst går så får man höra att man inte har en driftstark hund vilket jag tycker är att sätta sig på rätt höga hästar.

Jag vet inte om det är för att hen känner sig missnöjd då hen inte fått något annat än dominans och underkastande metoder att fungera

 

[Ravishing]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Jag hittade inte just det du citerade bara .

 

[SannaMark]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Enligt mig rent bs.

Hunden ser ju inte människor som andra hundar med hundars språk = Om en annan hund stirrar på en hund så är det en utmaning och hundarna stramar upp sig osv., men om en människa gör det så händer typ ingenting om hunden är normal i skallen och har en normal uppfostran och människovana.

Jag vill inte på ngt sätt försvara Eligibles teorier och metoder (jag kör helt tvärt emot) men här vill jag ändå säga emot dig. Åtminstone då det gäller hundar som är avlade för att kunna ta till aggressioner mot människor, som en del bruksraser är, så är det helt klart en stark hotsignal att en människa stirrar dem i ögonen och de svarar med aggression om de har tillräckligt av den varan (och tillräckligt med mod för att inte backa undan istället). Främst gäller det ju om främmande personer hotar hunden på det sättet.

 

[Calazirya]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Jag hittade inte just det du citerade bara .

Om du trycker på den lilla gröna pilen i det citerade så kommer du till inlägget.

Inlägg #140

 

[Gnist]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Att som ägare inte kunna titta/stirra sin hund i ögonen för att det är förenat med livsfara är enligt mig bs.

 

[SannaMark]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Att som ägare inte kunna titta/stirra sin hund i ögonen för att det är förenat med livsfara är enligt mig bs.

Ja, givetvis är DET värsta sortens BS! Min invändning gällde stycket som jag citerade i inlägget ovan. Det du skriver där stämmer inte enligt min uppfattning.

 

[Berin]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Att som ägare inte kunna titta/stirra sin hund i ögonen för att det är förenat med livsfara är enligt mig bs.

Håller till 100% med om det! Det är inte en normalt funtad hund om det inte går.

 

[Sleepy]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Håller till 100% med om det! Det är inte en normalt funtad hund om det inte går.

Mm. Om hotet mot hunden är så starkt "i en korrigeringssituation" att ägaren inte kan se den i ögonen då; utan att riskera att bli biten, då har något gått verkligen snett, IMO. Både i valet av träningsmetod och i relationen till sin hund.

 

[Berin]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Mm. Om hotet mot hunden är så starkt "i en korrigeringssituation" att ägaren inte kan se den i ögonen då; utan att riskera att bli biten, då har något gått verkligen snett, IMO. Både i valet av träningsmetod och i relationen till sin hund.

Vad menar du i för korrigeringssituation? Det är inte rätt ägare till den hunden för i s f är den farlig för den personen.

Fick tips att se den här filmen för några dagar sedan och jag håller med föreläsaren i mångt och mycket (men inte allt).
http://urplay.se/162008

 

[Migo]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Jodå, det fungerar behjälpligt på hundar med lägre drifter vad jag har sett med egna ögon (även om de hundarna jag träffat på inte varit lydiga).
[...]
Vad är det för ras du har?

Lägre drifter, kul

Jag har två mycket aktiva, hårt arbetande (vallning) BCs med extrem prestationsstam.

Låg i drift är det minsta man kan säga om dem.

/Migo
Vars unghund idag har jobbat med tungflyttade djur i över 7 timmar i sträck.
Och gått kurs en timme.

Han är fortfarande minst sagt arbetsvillig när vi kom hem till de egna fåren.

 

[Migo]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Jag ser aldrig mina hundar i ögonen. Det är förenat med livsfara!!!!

Vad har du för relation med dina djur egentligen? Låter ju helt absurdt att inte kunna se dem i ögonen

 

[Migo]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Att se en hund i ögonen är att utmana till strid - något jag aldrig skulle få för mig att göra.

Det hör börjar ju nästan bli humor

Sunda hundar både klarar av och förstår att ögonkontakt är en kommunikationsväg, inget annat. Mycket kan förmedlas mellan förare och hund med hjälp av ett ögonkast, både i vallning, vanlig träning och på en simpel promenad.

Det är en av de saker som skiljer tamhundar från andra djur- de inte bara ser oss i ögonen utan de läser av ansikten på samma sätt som vi själva gör - via ögonkontakt! Detta pratades det bla. om i denna dokumentär från BBC: http://www.youtube.com/watch?v=xJQdYG2WHoE

 

[Sleepy]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Vad menar du i för korrigeringssituation? Det är inte rätt ägare till den hunden för i s f är den farlig för den personen.

Jag syftade på inläggen från Eligible tidigare i tråden:

Vid en korrigeringssituation där jag blir stel i kroppsspråket och visar missnöje mot mina hundar hade det varit ren idioti att stirra dem i ögonen. Då finns det risk för att det smäller på riktigt.....

 

[Migo]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Hunden visar aktiv underkastelse genom att dra bak mungiporna, dra bak öronen, pendla upp och ner i svansen och söka kontakt med mig. Jag kan inte förklara i text hur jag åstakommer det, eftersom allting jag gör med mina hundar "hör samman". All träning påverkar hunden i slutändan.
Jag vill ha aktiv underkastelse för att hunden blir aktiv och mottaglig för inlärning då. Passiv underkastelse är inget bra att utöva om man vill träna fotgående eftersom då sänker sig hunden och rör sig väldigt långsamt.

För mig är det du beskriver en lugnande signal. Knappast något positivt, utan ett steg i kommunikationen som kommer fram när alla de finare signalerna ignoreras - när hunden känner sig seriöst hotad!

Hot= en form av stress. Vad som sker med inlärning under stress är ju väl belagt genom studier, så det behöver jag knappast rapa upp här igen.

 

[Migo]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Då kanske du inte ska uttala dig om mina träningsmetoder fungerar eller inte förens du fått en riktigt jobbig hund att träna, dvs en hund som är hög i sina drifter?

Du är ju helt fantastisk. Nästan så att man vill komma på studieresa faktiskt.

Hos en vallhund är instinkten att jobba med djuren mycket starkare än könsdriften. Man kan heller inte arbeta med godisbelöningar i "skarpt läge", eftersom mat står långt under lusten att arbeta med boskapen.

Ändå har jag 100% lydnad på min hund. Utan att ta till direkta korrigeringar (däremot arbetar jag med inlärt tryck - inlärt mha positiv förstärkning).

Likaså vet jag flera som tränar sina jakthundar med enbart positiv förstärkning.

Så lägg ner snacket om att alla som jobbat med drifter vet att det behövs bestraffning och dominanstänk i hundträningen. Snarare är det väl så att man genom ditt tänk skapar sig en "häftig problemhund" att skryta med.

/Migo

 

[Gnist]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Din uppfattning är alltså att hundar ser oss människor som andra hundar och att vi därmed sänder samma signaler som hundar?

 

[SannaMark]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

Din uppfattning är alltså att hundar ser oss människor som andra hundar och att vi därmed sänder samma signaler som hundar?

Nej, absolut inte, så menar jag inte. Hundar vet ju självfallet att vi inte är hundar.

Men att stirra en hund i ögonen är en hotsignal, man använder det i träning av skydds- och tjänstehundar. De uppfattar det absolut som ett hot om man stirrar dem stint i ögonen. Det betyder inte att de tror att den hotfulla människan är en hund men de uppfattar hotet. Tycker du att det låter konstigt? Det är helt självklart när man tränar skyddshundar och även icke tränade hundar kan svara med aggression på det om de har den sortens mentalitet. Det är därför spökena på MH och släden på MT (moment på mentalbeskrivning och mentaltest) har så tydliga ögon, hunden ska uppfatta ett hot.

Att titta sin egen hund i ögonen på ett vänskapligt sätt är en helt annan sak. Hundar läser ju oss otroligt bra och har inga problem att skilja på en vänskaplig blick och en hotfull dito. Om man använder ett hotfullt stirrande mot sin egen hund så kommer den ju att vika undan om man har en bra relation i övrigt. Har man däremot en dålig relation med sin hund (hunden har inget förtroende för föraren) och börjar bråka med hunden, kanske slita i den fysiskt samtidigt som man stirrar den i ögonen så visst kan den svara upp med aggression.

Det här är väl lite OT och absolut inget försvar av Eligibles trams om att hennes hundar blir livsfarliga om hon tittar på dem

 

[Sleepy]

Sv: Vad tycker ni om Barbro Börjesson?

de inte bara ser oss i ögonen utan de läser av ansikten på samma sätt som vi själva gör - via ögonkontakt! Detta pratades det bla. om i denna dokumentär från BBC: http://www.youtube.com/watch?v=xJQdYG2WHoE

Visst är de fantastiska? Bra programserie, btw. Mkt intressant.