Valvaka!

[stjarnhimmel]

Jag tror inte jag hänger med på vad du menar?

Dom allra flesta som har läst SFI arbetar senare.

Folk blir inte anställda hos en arbetsgivare för de har inte kompetens för att utföra arbetet.
Men sen är de ändå hos samma arbetsgivare och arbetar.
Men inte som anställd utan då genom SFI.
Då har ju arbetsgivaren uppenbarligen något jobb som de kan utföra.
Visst det kan vara så att personen ifråga behöver mer stöd och pga bristande svenska inte är lika effektiv som någon som har svenska som modersmål. Och därför tänker man att samhället kan gå in med stöd så arbetsgivaren inte betalar lika mkt som om de hade anställt personen.
Men- om man skulle göra detta på större skala så är det ändå många arbetsuppgifter och arbetstimmar som dessa arbetsgivare "får gratis". Och där tycker jag det skulle vara avlönat arbete istället för att samhället går in och stöttar vissa arbetsgivare/ branscher,

Jag ska tillägga att jag inte är emot såna stödinsatser som princip. Jag har genom jobbet kommit i kontakt med många personer som har såna insatser. Men- jag har också sett att det utnyttjats. och jag tycker arbetsförmedlingen är för slapp. Jag har sett arbetsgivare som har sagt upp personer från vanliga jobb för att istället ta in folk på insatser bla folk som är nya i Sverige. Och hela arbetsplatser som bara har folk på insatser istället för att anställa eftersom personerna i fråga förväntas prestera lika mkt som vanlig personal.
Så jag är inte emot såna insatser men det behöver skötas mkt bättre och jag tycker inte att det ska vara i så stort format som man pratade om här. Dvs inte att lantbruk och matproduktion ska ha detta som en plan. Istället ska man för varje individ ha en plats som är lämplig för den personen och det ska inte sättas i system från arbetsgivare att år efter år ha gratis eller billig personal som ändå förväntas prestera lika mkt som om personen var anställd som vanligt.

 

[Rumpnissen]

Att försöka göra grovt, underbetalt manuellt arbete rumsrent genom att kalla det "klimatnytta" eller "nytt paradigm" ändrar inte vad det faktiskt är i praktiken.
Ska man förflytta och låsa tre miljoner människor till en viss bransch för att producera billig mat, utan att förklara hur de ska få marknadsmässiga löner och fritt val till sin försörjning och var de ska bo, då beskriver man en rättighetslös underklass. Man behöver inga speciella "glasögon" för att se det. Det räcker med att titta på den faktiska maktstrukturen i förslaget.

Jag markerar helt enkelt de delar i ditt inlägg ovan som du och jag gjort olika tolkning av utifrån mandas inlägg så lämnar vi det där.

Ex. ur mandas inlägg gick det inte att utläsa någon om vilka maktstrukturer som skulle gälla. Det har du tolkat in.

 

[Rumpnissen]

Folk blir inte anställda hos en arbetsgivare för de har inte kompetens för att utföra arbetet.
Men sen är de ändå hos samma arbetsgivare och arbetar.
Men inte som anställd utan då genom SFI.
Då har ju arbetsgivaren uppenbarligen något jobb som de kan utföra.
Visst det kan vara så att personen ifråga behöver mer stöd och pga svenska inte är lika effektiv som någon som hade svenska som modersmål. Och därför tänker man att samhället kan gå in med stöd så arbetsgivaren inte betalar lika mkt som om de hade anställt personen.
Men- om man skulle göra detta på större skala så är det ändå många arbetsuppgifter och arbetstimmar som dessa arbetsgivare "får gratis". Och där tycker jag det skulle vara avlönat arbete istället för att samhället går in och stöttar vissa arbetsgivare/ branscher,

Jag ska tillägg att jag inte är emot såna stödinsatser som princip. Jag har genom jobbet kommit i kontakt med många personer som har såna insatser. Men- jag har också sett att det utnyttjats. och jag tycker arbetsförmedlingen är för slapp. Jag har sett arbetsgivare som har sagt upp personer från vanliga jobb för att istället ta in folk på insatser bla folk som är nya i Sverige. Och hela arbetsplatser som bara har folk på insatser istället för att anställa eftersom personerna i fråga förväntas prestera lika mkt som vanlig personal.
Så jag är inte emot såna insatser men det behöver skötas mkt bättre och jag tycker inte att det ska vara i så stort format som man pratade om här. Dvs inte att lantbruk och matproduktion ska ha detta som en plan.

Nej du, jag hänger inte med. Vad är det du vänder dig emot eller vill förstärka i det jag skrivit?

Jag håller med dig i det du skrivit, det jag förstår i alla fall . Personer med svag ställning på eller anknytning till arbetsmarknaden ska så klart inte utnyttjas.

 

[Sonnenschein]

Jag markerar helt enkelt de delar i ditt inlägg ovan som du och jag gjort olika tolkning av utifrån mandas inlägg så lämnar vi det där.

Ex. ur mandas inlägg gick det inte att utläsa någon om vilka maktstrukturer som skulle gälla. Det har du tolkat in.

Maktstrukturen uppstår automatiskt i samma sekund som någon vill styra tre miljoner människor till en specifik bransch. Det är inte en "tolkning", det är ren systemlogik. Maktstrukturer bryr sig inte om goda intentioner, utan om vad förslaget faktiskt innebär i praktiken

 

[stjarnhimmel]

Maktstrukturen uppstår automatiskt i samma sekund som någon vill styra tre miljoner människor till en specifik bransch. Det är inte en "tolkning", det är ren systemlogik. Maktstrukturer bryr sig inte om goda intentioner, utan om vad förslaget faktiskt innebär i praktiken

Håller helt med. Och att tänka att tre miljoner människor alla ens skulle vilja eller vara lämpliga att jobba inom en bransch. Att man inte ens ser individer och att de behöver hamna på rätt arbetsplatser eller att se att de redan från början är i en utsatt situation. Dessutom att företag och bransch skulle vara beroende av detta dvs beroende av statligt stöd för att få sina verksamheter och omställning att fungera.

 

[Rumpnissen]

Maktstrukturen uppstår automatiskt i samma sekund som någon vill styra tre miljoner människor till en specifik bransch. Det är inte en "tolkning", det är ren systemlogik. Maktstrukturer bryr sig inte om goda intentioner, utan om vad förslaget faktiskt innebär i praktiken

Och du tolkar vad förslaget innebär i praktiken på ett annat sätt än vad jag gör.
I den mån det nu ens är möjligt utifrån den vaga framställningen.

 

[Sonnenschein]

Och du tolkar vad förslaget innebär i praktiken på ett annat sätt än vad jag gör.
I den mån det nu ens är möjligt utifrån den vaga framställningen.

När man flyttar tre miljoner människor till en specifik bransch uppstår konsekvenserna i verkligheten, inte i tolkningen. Ingen vaghet i världen ändrar på det. Om en idé varken tål ekonomisk logik eller grundläggande frågor om rättigheter finns det ändå inget kvar att diskutera.

 

[Rumpnissen]

När man flyttar tre miljoner människor till en specifik bransch uppstår konsekvenserna i verkligheten, inte i tolkningen. Ingen vaghet i världen ändrar på det. Om en idé varken tål ekonomisk logik eller grundläggande frågor om rättigheter finns det ändå inget kvar att diskutera.

Jag tror det är ganska många inlägg sedan jag konstaterade att vi inte har något att diskutera?

 

[Shaggy]

Jag markerar helt enkelt de delar i ditt inlägg ovan som du och jag gjort olika tolkning av utifrån mandas inlägg så lämnar vi det där.

Ex. ur mandas inlägg gick det inte att utläsa någon om vilka maktstrukturer som skulle gälla. Det har du tolkat in.

Fast om man ska slussa in 3 miljoner invandrare/flyktingar som inte kan språket och inte kan svenskt lantbruk så finns det bara tungt manuellt arbete som möjlig arbetsuppgift. Kan du komma med exempel på en typ av arbetsuppgift 3 miljoner slumpmässigt valda personer skulle kunna utföra som inte är tungt manuellt arbete?

 

[MJLee]

Det hade min make fått höra på jobbet idag "jaha nu ska vi gå på bidrag, det är ju förjävligt". Jag förstår inte varför man om man har ett jobb idag ska gå på bidrag?

Ingen tvingar väl på en ett bidrag - men när de behövs är det ju himla fint att de finns tänker jag..

Alltså det är i princip ingen som går på bidrag, eg försörjningsstöd. Däremot finns det en del tillfälliga bidrag som föräldrapenning/vab och liknande. Den stora skillnaden är att bidrag är skattebefriade och tex aktivitetsstöd/a-kassa och liknande är skattepliktiga och därför inte bidrag.

Jag önskar att fler förstod vad skillnaden är på försäkringar och bidrag.

 

[MJLee]

Det var aldrig min mening att det skulle uppfattas så, absolut inte. Politiken som de driver (tex S med bidrag) som gör mig förbaskad på såna som vill lyfta bidrag istället för att arbeta (tro mig, de finns i min närhet!), absolut inte där en människa behöver det. Hoppas jag varit tydlig nu!

Alltså det är i princip ingen som går på bidrag, eg försörjningsstöd frivilligt. Däremot finns det en del tillfälliga bidrag som föräldrapenning/vab och liknande. Den stora skillnaden är att bidrag är skattebefriade och tex aktivitetsstöd/a-kassa och liknande är skattepliktiga och därför inte bidrag.

Jag önskar att fler förstod vad skillnaden är på försäkringar och bidrag.

Försörjningsstöd är det inte någon som vill ha. Det innebär att precis alla tillgångar är uttömda och bankkonton är noll. Hus/br/bil och andra kapitalvaror ska säljas förutom i vissa undantag. Tex om socialen bedömer att bilen är nödvändig för att kunna ta ett jobb. Men det måste i princip vara ett vrak som inte når upp till taket för värdet på bilen. De flesta som har försörjningsstöd får, tex, inte ens ta emot en swish på 25 kr utan att det räknas av mot försörjningsstödet. Vissa som får försörjningsstöd måste varje månad gå till sociala myndigheter och visa upp kontoutdrag.

Skuldsanering är också skattebefriat eftersom kronofogden tar allt förutom existensminimum. Allt annat går till kronofogden. Detta gäller vare sig personen arbetar eller har annan inkomst av något slag.

Långtidsarbetslösa hamnar till slut på 365 kr x antalet dagar i månaden, enbart vardagar räknas så (obs efter skatt) blir det knappt 6000/månaden. Inga bidrag om du inte har minderåriga barn. Sjukpenningen för långtidsarbetslösa är 250/månaden om du inte har någon sgi kvar. Notera att sgi bara är viktigt om du blir sjukskriven. Annars gäller det arbetslöshetsersättning, men ej försörjningsstöd.

Skuldsanering har en något högre inkomst än personer med aktivitetsstöd eftersom existensminimum räknas på vad en person ska ha kvar efter faktiska utgifter för bland annat boende (hyra), hushållsel, hemförsäkring, arbetsresor samt medlemskap i fackföreningsrörelse och a-kassa. En vuxen ska därefter ha 3 940 kvar. Detta ska täcka alla utgifter för tex mat, hygienprodukter, transport och liknande.

Numera, om du får tex ett vik på mer än fyra månader räknas den inkomsten som en ny a-kasseperiod om du tjänat mer än 11,000 innan skatt. Den inkomsten får du därmed 80-60% av lönen. Säg att du tjänar 11,000 i månaden innan skatt. Efter skatt får du ca, 6700 efter skatt efter 100 dagar.

Folk som har jobb och klagar lever inte i verkligheten. Det är ingen med aktivitetsstöd eller försörjningsstöd som har råd med bil, ibland inte ens en biljett för att åka kommunalt.

Edit: Hade inte möjlighet att skriva hela inlägget.

 

[Asko]

Men det är ju precis vad jag talar om för dig. Nej vi levde inte över jordens resurser då. Se länk.

Tack för länken, det var en källa som jag ville ha

Jag förstod inte den här statistiken först men jag antar att det blåa i bilden visar när på året man levt över sina tillgångar i hela världen?

Jag antar att folk i fattiga länder på 70-talet levde mera fattigt än vad de gör idag. För jag funderade på att väst har utvecklat tekniker för att dra ned på tex avgaser i nära modern tid (sedan man började arbeta för att minska på dessa), räcker det för att om väst går tillbaka till typ 70-talet för att de i de fattiga länderna ska kunna behålla sin utveckling sedan 70-talet och inte behöva avvecklas?

 

[Rumpnissen]

Fast om man ska slussa in 3 miljoner invandrare/flyktingar som inte kan språket och inte kan svenskt lantbruk så finns det bara tungt manuellt arbete som möjlig arbetsuppgift. Kan du komma med exempel på en typ av arbetsuppgift 3 miljoner slumpmässigt valda personer skulle kunna utföra som inte är tungt manuellt arbete?

Mitt inlägg 576:

"Men om man tänker att:
vi är i behov av att ställa om vårt jordbruk
vi är inte tillräckligt många människor som kan göra det
det finns miljoner av människor på flykt i värden som söker en trygg plats att leva och försörja sig på (som vi dagsläget aktivt stänger ute)
de människorna är kapabla, kompetenta och har samma värde som alla andra

så blir det en win-win."

Jag läser mandas inlägg mycket mer hypotetiskt, inte minst på grund av vagheten. Jag läste det som att matproduktionen skulle räcka till 14 miljoner människor, och att det därmed finns utrymme att ta emot (upp till) tre människor som tar del av vår inhemska matproduktion. För de personer som då behöver sysselsättning, praktisk SFI osv. kan jordbruket ha utrymme för det. Det är ju ett problem idag att det inte finns tillräckligt mycket ex. praktikplatser. @mandas slutkläm med hur stor befolkningen skulle vara i framtiden säger emot att vi faktiskt skulle ta emot tre miljoner människor.

 

[Shaggy]

Mitt inlägg 576:

"Men om man tänker att:
vi är i behov av att ställa om vårt jordbruk
vi är inte tillräckligt många människor som kan göra det
det finns miljoner av människor på flykt i värden som söker en trygg plats att leva och försörja sig på (som vi dagsläget aktivt stänger ute)
de människorna är kapabla, kompetenta och har samma värde som alla andra

så blir det en win-win."

Jag läser mandas inlägg mycket mer hypotetiskt, inte minst på grund av vagheten. Jag läste det som att matproduktionen skulle räcka till 14 miljoner människor, och att det därmed finns utrymme att ta emot (upp till) tre människor som tar del av vår inhemska matproduktion. För de personer som då behöver sysselsättning, praktisk SFI osv. kan jordbruket ha utrymme för det. Det är ju ett problem idag att det inte finns tillräckligt mycket ex. praktikplatser. @mandas slutkläm med hur stor befolkningen skulle vara i framtiden säger emot att vi faktiskt skulle ta emot tre miljoner människor.

Fast det inlägget resulterar ju i de saker som Sonnenchein nämner om man inte kan specificera annat än tungt kroppsarbete med usel lön.

 

[Rumpnissen]

Fast det inlägget resulterar ju i de saker som Sonnenchein nämner om man inte kan specificera annat än tungt kroppsarbete med usel lön.

Jag vet inte vad jag ska säga mer än det jag redan sagt:

• jag tolkade inte inlägget så
• Sonnenchein har en poäng
• jag tror inte det finns anledning att fortsätta diskutera det?

 

[Johanna1988]

Alltså det är i princip ingen som går på bidrag, eg försörjningsstöd frivilligt. Däremot finns det en del tillfälliga bidrag som föräldrapenning/vab och liknande. Den stora skillnaden är att bidrag är skattebefriade och tex aktivitetsstöd/a-kassa och liknande är skattepliktiga och därför inte bidrag.

Jag önskar att fler förstod vad skillnaden är på försäkringar och bidrag.

Försörjningsstöd är det inte någon som vill ha. Det innebär att precis alla tillgångar är uttömda och bankkonton är noll. Hus/br/bil och andra kapitalvaror ska säljas förutom i vissa undantag. Tex om socialen bedömer att bilen är nödvändig för att kunna ta ett jobb. Men det måste i princip vara ett vrak som inte når upp till taket för värdet på bilen. De flesta som har försörjningsstöd får, tex, inte ens ta emot en swish på 25 kr utan att det räknas av mot försörjningsstödet. Vissa som får försörjningsstöd måste varje månad gå till sociala myndigheter och visa upp kontoutdrag.

Skuldsanering är också skattebefriat eftersom kronofogden tar allt förutom existensminimum. Allt annat går till kronofogden. Detta gäller vare sig personen arbetar eller har annan inkomst av något slag.

Långtidsarbetslösa hamnar till slut på 365 kr x antalet dagar i månaden, enbart vardagar räknas så (obs efter skatt) blir det knappt 6000/månaden. Inga bidrag om du inte har minderåriga barn. Sjukpenningen för långtidsarbetslösa är 250/månaden om du inte har någon sgi kvar. Notera att sgi bara är viktigt om du blir sjukskriven. Annars gäller det arbetslöshetsersättning, men ej försörjningsstöd.

Skuldsanering har en något högre inkomst än personer med aktivitetsstöd eftersom existensminimum räknas på vad en person ska ha kvar efter faktiska utgifter för bland annat boende (hyra), hushållsel, hemförsäkring, arbetsresor samt medlemskap i fackföreningsrörelse och a-kassa. En vuxen ska därefter ha 3 940 kvar. Detta ska täcka alla utgifter för tex mat, hygienprodukter, transport och liknande.

Numera, om du får tex ett vik på mer än fyra månader räknas den inkomsten som en ny a-kasseperiod om du tjänat mer än 11,000 innan skatt. Den inkomsten får du därmed 80-60% av lönen. Säg att du tjänar 11,000 i månaden innan skatt. Efter skatt får du ca, 6700 efter skatt efter 100 dagar.

Folk som har jobb och klagar lever inte i verkligheten. Det är ingen med aktivitetsstöd eller försörjningsstöd som har råd med bil, ibland inte ens en biljett för att åka kommunalt.

Edit: Hade inte möjlighet att skriva hela inlägget.

Mycket bra skrivet.

 

[Sassy]

Tack för länken, det var en källa som jag ville ha

Jag förstod inte den här statistiken först men jag antar att det blåa i bilden visar när på året man levt över sina tillgångar i hela världen?

Jag antar att folk i fattiga länder på 70-talet levde mera fattigt än vad de gör idag. För jag funderade på att väst har utvecklat tekniker för att dra ned på tex avgaser i nära modern tid (sedan man började arbeta för att minska på dessa), räcker det för att om väst går tillbaka till typ 70-talet för att de i de fattiga länderna ska kunna behålla sin utveckling sedan 70-talet och inte behöva avvecklas?

Västvärlden har blivit mer effektiva i sin teknik, men konsumtionen av tex resor, kött och generell shopping har ökat såpass mycket att man ändå inte ser en riktig effekt av det tyvärr. Skulle vi återgå till 70-talskonsumtion med bästa tillgängliga produktionsmetoder vore det en enorm skillnad!

 

[vilde]

Folk blir inte anställda hos en arbetsgivare för de har inte kompetens för att utföra arbetet.
Men sen är de ändå hos samma arbetsgivare och arbetar.
Men inte som anställd utan då genom SFI.
Då har ju arbetsgivaren uppenbarligen något jobb som de kan utföra.
Visst det kan vara så att personen ifråga behöver mer stöd och pga bristande svenska inte är lika effektiv som någon som har svenska som modersmål. Och därför tänker man att samhället kan gå in med stöd så arbetsgivaren inte betalar lika mkt som om de hade anställt personen.
Men- om man skulle göra detta på större skala så är det ändå många arbetsuppgifter och arbetstimmar som dessa arbetsgivare "får gratis". Och där tycker jag det skulle vara avlönat arbete istället för att samhället går in och stöttar vissa arbetsgivare/ branscher,

Jag ska tillägga att jag inte är emot såna stödinsatser som princip. Jag har genom jobbet kommit i kontakt med många personer som har såna insatser. Men- jag har också sett att det utnyttjats. och jag tycker arbetsförmedlingen är för slapp. Jag har sett arbetsgivare som har sagt upp personer från vanliga jobb för att istället ta in folk på insatser bla folk som är nya i Sverige. Och hela arbetsplatser som bara har folk på insatser istället för att anställa eftersom personerna i fråga förväntas prestera lika mkt som vanlig personal.
Så jag är inte emot såna insatser men det behöver skötas mkt bättre och jag tycker inte att det ska vara i så stort format som man pratade om här. Dvs inte att lantbruk och matproduktion ska ha detta som en plan. Istället ska man för varje individ ha en plats som är lämplig för den personen och det ska inte sättas i system från arbetsgivare att år efter år ha gratis eller billig personal som ändå förväntas prestera lika mkt som om personen var anställd som vanligt.

Det skall vara inom det offentliga, inte för att enskilda privata företags verksamheter skall subventioneras med skattemedel.

 

[julgrisen]

Alltså det är verkligen jämt nu?? Jag känner mig orolig, kommer det verkligen bli regeringsskifte?

 

[Sharpless]

Alltså det är verkligen jämt nu?? Jag känner mig orolig, kommer det verkligen bli regeringsskifte?

Helt jämnt just nu? Vad kollar du på? Preliminära räkningen säger 176-173 just nu? Slutgiltiga räkningen kan visa annat, eftersom det är långt från alla röster som räknats där.