Varför vill inte män vara föräldralediga/ vabb/ gå ner i arbetstid etc?

[Luff]

Precis som med föräldrarna ifrågasätter jag om det är det bästa för barnen att föräldrarna delar lika på föräldraledigheten. Hur vet vi det? Den enda studien (länk) jag kan finna undersökte ca 120 000 svenska familjer och indikerar att ett jämställt uttag av föräldraledigheten ökar risken för mental ohälsa hos barnen. Detta är hos familjer där föräldrarna frivilligt delat lika på föräldraledigheten, alltså hos familjer som troligtvis tyckte ett jämställt uttag passade just deras familjer bra. Om sambandet är kausalt skulle det sannolikt förvärras av en mer kvoterad/individualiserad föräldraförsäkring.

Dina åsikter gör mig mörkrädd.

 

[nullo-modo]

Vet ett par där båda hade eget utan anställda, den ena bonde som inte hade råd att ta in ersättare under längre tid och den andra hovslagare som inte hade råd att mista kunder.

Mamman slutade jobba 2 veckor innan förlossning och började 2 veckor efter, i början fick parets föräldrar hjälpa till mycket och ta hand om barnet antingen på gården eller med ut till skokunder för att senare följa med till kunder eller hänga med på bondgården utan hjälp av parets föräldrar.

VAB innebär oxå att barnet var med någon av föräldrarna när dom jobbade.

Så visst kan det funka med eget där det är svårt med att mista kunder eller inte kan vara borta från jobbet pga ekonomi.

En av föräldrarna var lärare på hovslagarskolan jag gick.

 

[Blue]

Dina åsikter gör mig mörkrädd.

Lustigt eftersom jag inte direkt ger uttryck för några politiska åsikter i inlägget. Mina åsikter om jämställdhet är dock att det är viktigt att alla har lika möjligheter att forma sina liv oberoende av vilket kön de tillhör. En ojämn fördelning kan i sig hämma detta eftersom folk då kommer ha olika förväntningar eller fördomar om människor utifrån vilket kön de har. Ett ojämn fördelning har alltså en negativ konsekvens i sig. Det är därför viktigt att uppmuntra män och kvinnor att i större utsträckning bryta traditionella könsmönster och dela lika på sysslor m.m. Men om det finns indikationer på att detta kan få andra negativa konsekvenser bör vi dock åtminstone vara väldigt försiktiga med tvångsmedel i stil med att föräldrar måste dela lika på föräldraledigheten för att kunna nyttja hela föräldraförsäkringen.

 

[stjarnhimmel]

Lustigt eftersom jag inte direkt ger uttryck för några politiska åsikter i inlägget. Mina åsikter om jämställdhet är dock att det är viktigt att alla har lika möjligheter att forma sina liv oberoende av vilket kön de tillhör. En ojämn fördelning kan i sig hämma detta eftersom folk då kommer ha olika förväntningar eller fördomar om människor utifrån vilket kön de har. Ett ojämn fördelning har alltså en negativ konsekvens i sig. Det är därför viktigt att uppmuntra män och kvinnor att i större utsträckning bryta traditionella könsmönster och dela lika på sysslor m.m. Men om det finns indikationer på att detta kan få andra negativa konsekvenser bör vi dock åtminstone vara väldigt försiktiga med tvångsmedel i stil med att föräldrar måste dela lika på föräldraledigheten för att kunna nyttja hela föräldraförsäkringen.

Varför skulle det vara negativt att dela föräldraledighet?
Din länk gav inget bra bevis för det tycker jag.

 

[Alexis]

Precis som med föräldrarna ifrågasätter jag om det är det bästa för barnen att föräldrarna delar lika på föräldraledigheten. Hur vet vi det?

Men alltså om man tror att närvarande pappor är skadliga för barns mentala hälsa ligger väl den stora bevisbördan på den som gör manshatande teorier och inte på dom som bara okontroversiellt säger att barn har rätt till en bra relation med båda sina föräldrar?

 

[Blue]

Varför skulle det vara negativt att dela föräldraledighet?
Din länk gav inget bra bevis för det tycker jag.

Det jag har skrivit är att om det finns indikationer på att det finns negativa konsekvenser av dela lika på föräldraledigheten bör vi åtminstone vara försiktiga med att tvångsfördela uttaget. Om en studie undersöker 118 595 familjer och finner ökad risk för psykisk ohälsa hos barn där föräldrarna har delat lika på föräldraledigheten menar jag att det är just en sådant indikation. Jag har inte påstått att det är negativt att dela på föräldraledigheten utan att det finns indikationer på det. Ett för ett belagt eller motbevisat kausalt samband behövs mer forskning.

 

[stjarnhimmel]

Det jag har skrivit är att om det finns indikationer på att det finns negativa konsekvenser av dela lika på föräldraledigheten bör vi åtminstone vara försiktiga med att tvångsfördela uttaget. Om en studie undersöker 118 595 familjer och finner ökad risk för psykisk ohälsa hos barn där föräldrarna har delat lika på föräldraledigheten menar jag att det är just en sådant indikation. Jag har inte påstått att det är negativt att dela på föräldraledigheten utan att det finns indikationer på det. Ett för ett belagt eller motbevisat kausalt samband behövs mer forskning.

Är indikatorerna bara den studie du hänvisar till?

 

[Blue]

Men alltså om man tror att närvarande pappor är skadliga för barns mentala hälsa ligger väl den stora bevisbördan på den som gör manshatande teorier och inte på dom som bara okontroversiellt säger att barn har rätt till en bra relation med båda sina föräldrar?

Manshatande? "This study suggests that unequal parenting regarding early childcare, whether traditional or untraditional, is more beneficial for offspring's mental health than equal parenting.". "Untraditional" är alltså då papporna har tagit ut det mesta av föräldraledigheten. Sen förstår jag inte vad ett samband har med hat att göra. Förklara?

 

[Alexis]

Manshatande? "This study suggests that unequal parenting regarding early childcare, whether traditional or untraditional, is more beneficial for offspring's mental health than equal parenting.". "Untraditional" är alltså då papporna har tagit ut det mesta av föräldraledigheten. Sen förstår jag inte vad ett samband har med hat att göra. Förklara?

Okej eftersom tråden handlar om att män borde ta ut mer föräldraledighet trodde jag du syftade på männen men bra att du var könsneutral!! Man hör ibland påståenden om att män inte är lika bra på att ta hand om barn så jag tänkte att det var sån skit du lite diskret försökte säga men vad bra att det inte var det!

Sen tror jag inte så mycket på att dela olika är bättre än att dela lika men ja......
ETA: Barn har ju fortfarande rätt till en bra relation till båda sina föräldrar så bevisbördan ligger fortfarande på den som hävdar att dom inte ska få samma chans med båda

 

[escodobe]

Det finns säkert både bra och dåliga skäl till hur olika familjer löser föräldraledigheter, men JAG tycker att det skulle få vara upp till varje familj att fördela dessa dagar. Att när man får skaffa barn utan tillstånd från "storebror" också bör anses vara kapabel att klara av att axla detta ansvar och att då få ansvara för fördelningen av dagarna! Jag förstår intentionen med pappamånader men det blir så fel i verkligheten. Det drabbar i slutänden barnet som får vara på dagis/fritids mer istället för hemma med förälder i de fall då den ena föräldern (oftast pappa) av någon anledning inte tar ut sina dagar och dessa då istället brinner inne! Tvärt emot hur det är menat alltså!!

I vår familj har pappan eget företag, ett åkeri med fyra anställda inkl honom själv och ett par på f-skatt under säsong. Förutom att han själv utför arbete i företaget har han även kontoret med fakturering mm samt som ägare och anställd vd ansvar för allt som har med ekonomin att göra. Om han vabbar, får han istället jobba på kvällen/natten och försöka styra om eller ta in en annan chaufför (med ökade kostnader) som kan göra hans uppgifter, men kontoret kommer ha liksom inte undan. Inte telefonen heller, alla jobb går genom honom, han dirigerar sina chaufförer, lämnar offerter löser uppkomna problem mm mm oavsett vad han gör eller var han är. Står en bil eller tas bort från ett uppdrag en dag så är uppdraget en konkurrents nästa dag. Skittufft! Att ta ut mer än enstaka föräldrsdagar är omöjligt, för ingen kan ta över hans ansvar för hans pengar. Att jobba halvhjärtat och vara hemma med barnen samtidigt är inte särskilt hållbart eller schysst mot någon och att köra dagtid med barnen och hela kvällen på kontoret är inte heller någon lösning i längden. Just nu är det typ fredag eftermiddag, och helgen han kan ta ut ibland. Bara för att bli av med dem. Och jo, han vill vara hemma med barnen! Jag är emellanåt så jäkla less på att vara hemma och skulle vilja gå tillbaka till mitt jobb men för att barnen ska få vara hemma lite längre och att slippa låta dagar brinna inne, men vi kan inte välja det då man inte får förskola innan barnet blir ett år och mitt jobb är dagtid måndag till fredag.
Jag skulle vilja att det åtminstone fanns möjlighet att ansöka om dispens för att slippa öronmärkta dagar!!

Så vem gör ditt jobb när du tar all vab?
Det kan suga rätt rejält att vara kollega till en som "måste ta all vab för att hans jobb är viktigare".... visst, när det inte är en själv som får jobba dubbla pass och ställa in sin fritid för att täcka upp.
Det är tack vare sådana attityder om att mannens jobb går före som bidrar till att folk drar sig för att anställa kvinnor i fertil ålder.

 

[Raderad medlem 6459]

Alltså jag läser den här tråden och känner bara total LYCKA över att vara gift med en man som ser Sveriges system för föräldraledighet som det bästa som finns i världen. Som vill att vi ska bo här om vi ska ha barn så vi kan dela rakt av på dagarna. Som blev helt till sig av att höra att man kan ta 30 dubbeldagar och få vara hemma tillsammans.

Mitt hjärta skulle gå sönder om jag var gift med någon som inte ville vara hemma med sitt barn.

 

[Blue]

Okej eftersom tråden handlar om att män borde ta ut mer föräldraledighet trodde jag du syftade på männen men bra att du var könsneutral!! Man hör ibland påståenden om att män inte är lika bra på att ta hand om barn så jag tänkte att det var sån skit du lite diskret försökte säga men vad bra att det inte var det!

Fast mina åsikter och/eller värderingar påverkar inte resultatet i några studier. Likaså går det inte dra några slutsatser om mina åsikter eller värderingar utifrån resultat från forskningen. En liten anekdot i sammanhanget är att jag har en mycket nära vän som är anarkokapitalist och således vill ha helt fri invandring. Han menar samtidigt att forskningen visar att vår nuvarande invandring har en negativ effekt på våra välfärdssystem vilket har resulterat i att han stundvis har blivit kallad för främlingsfientlig o.s.v. Min poäng är att ens förståelse av verkligheten säger mycket lite om ens värderingar. Jag är i sammanhanget inte könsneutral eller någon motsats till "sån skit" som menar att män är sämre på att ta hand om barn. Jag är i sammanhanget ingenting utan hänvisar till den forskning jag känner till.

Sen tror jag inte så mycket på att dela olika är bättre än att dela lika men ja......

Okej då ställer jag frågan varför du tror det? Jag kan som sagt bara hitta det jag länkade om vilken effekt jämställt uttag av föräldraledigheten har på barnen. Vet du någonting som tyder på att det har en positiv effekt?

 

[Alexis]

Okej då ställer jag frågan varför du tror det? Jag kan som sagt bara hitta det jag länkade om vilken effekt jämställt uttag av föräldraledigheten har på barnen. Vet du någonting som tyder på att det har en positiv effekt?

Det är logiskt att tro att barn får samma chans till bra relation med båda sina föräldrar om barnet får lika mycket tid med båda föräldrarna

Eftersom barn har rätt till en bra relation med båda föräldrar ligger bevisbördan på den som säger att barnet inte ska ha samma utgångsläge med båda utan att en av föräldrarna ska vara mer frånvarande

 

[lil-sis]

Det finns säkert både bra och dåliga skäl till hur olika familjer löser föräldraledigheter, men JAG tycker att det skulle få vara upp till varje familj att fördela dessa dagar. Att när man får skaffa barn utan tillstånd från "storebror" också bör anses vara kapabel att klara av att axla detta ansvar och att då få ansvara för fördelningen av dagarna! Jag förstår intentionen med pappamånader men det blir så fel i verkligheten. Det drabbar i slutänden barnet som får vara på dagis/fritids mer istället för hemma med förälder i de fall då den ena föräldern (oftast pappa) av någon anledning inte tar ut sina dagar och dessa då istället brinner inne! Tvärt emot hur det är menat alltså!!

I vår familj har pappan eget företag, ett åkeri med fyra anställda inkl honom själv och ett par på f-skatt under säsong. Förutom att han själv utför arbete i företaget har han även kontoret med fakturering mm samt som ägare och anställd vd ansvar för allt som har med ekonomin att göra. Om han vabbar, får han istället jobba på kvällen/natten och försöka styra om eller ta in en annan chaufför (med ökade kostnader) som kan göra hans uppgifter, men kontoret kommer ha liksom inte undan. Inte telefonen heller, alla jobb går genom honom, han dirigerar sina chaufförer, lämnar offerter löser uppkomna problem mm mm oavsett vad han gör eller var han är. Står en bil eller tas bort från ett uppdrag en dag så är uppdraget en konkurrents nästa dag. Skittufft! Att ta ut mer än enstaka föräldrsdagar är omöjligt, för ingen kan ta över hans ansvar för hans pengar. Att jobba halvhjärtat och vara hemma med barnen samtidigt är inte särskilt hållbart eller schysst mot någon och att köra dagtid med barnen och hela kvällen på kontoret är inte heller någon lösning i längden. Just nu är det typ fredag eftermiddag, och helgen han kan ta ut ibland. Bara för att bli av med dem. Och jo, han vill vara hemma med barnen! Jag är emellanåt så jäkla less på att vara hemma och skulle vilja gå tillbaka till mitt jobb men för att barnen ska få vara hemma lite längre och att slippa låta dagar brinna inne, men vi kan inte välja det då man inte får förskola innan barnet blir ett år och mitt jobb är dagtid måndag till fredag.
Jag skulle vilja att det åtminstone fanns möjlighet att ansöka om dispens för att slippa öronmärkta dagar!!

Jag fixar vår administration när barnet sover. Nu behöver vi inte kontakta så mycket folk bums utan kan maila men det är ändå lite att fixa med. Åtta anställda och en del logistik.

Dagarna går ju att ta ut i massor av år.

 

[Hyacinth]

(Allmänt spånande)

När jag och mitt ena syskon föddes tidigt 80-tal var det helt klart en förlustaffär för min mor att jobba. Dagis för oss två kostade 3000kr/månad, sen hade hon busskort. Det kostade sammantaget mer än hon tjänade som statligt anställd. De hade köpt ett radhus, räntorna var höga och min pappa åt lunch varannan dag på jobbet. De hade inga marginaler.
Mamma jobbade ändå, men det var dyrt och den lösning som togs efter en katastrof till dagmamma jag var hos i ett år.
Min pappa jobbade mer än mamma hela vår uppväxt och fram till jag var 16. Då ändrade de på tillvaron.
Jag upplevde honom som närvarande ändå, men det var också Normen. Jag vet ingen pappa som var hemma med småbarn i min vänkrets, oavsett hur mycket velour och vänster och plakatbärande amatörteaterskådespelare det var och är.
Pappa jobbade för att (jag har alltså frågat):

Det var så man gjorde
Han tjänade mer
Han ville ge oss möjlighet till hus, senare semestrar mm
Han tänkte inte ens tanken att det skulle gå att dela


Min pappa gör massor av hushållsarbete, städar, bakar, fixar, donar. han vill vara och anstränger sig för att vara jämställd och är så långt från FADREN man kan komma. Han gör däremot sanslöst god sockerkaka.
Men han såg inte normen. Inte heller mamma. De gjorde bara som alla andra i den mellanstora stad där de bodde.
Och många gör likadant idag. De har samma tankesätt. De gör lika. Och män är hemma mindre med sina barn, löper större risk att tappa kontakten vid ev skilsmässa och vabbar mindre. Det är normen i samhället att kvinnor tar hand om barnen.
Enstaka exempel ändrar inte det och jag upplever att unga killar och tjejer idag (20-ish) ofta är betydlig mer konservativa i detta än de i min ålder.

 

[mandalaki]

Det finns säkert både bra och dåliga skäl till hur olika familjer löser föräldraledigheter, men JAG tycker att det skulle få vara upp till varje familj att fördela dessa dagar. Att när man får skaffa barn utan tillstånd från "storebror" också bör anses vara kapabel att klara av att axla detta ansvar och att då få ansvara för fördelningen av dagarna! Jag förstår intentionen med pappamånader men det blir så fel i verkligheten. Det drabbar i slutänden barnet som får vara på dagis/fritids mer istället för hemma med förälder i de fall då den ena föräldern (oftast pappa) av någon anledning inte tar ut sina dagar och dessa då istället brinner inne! Tvärt emot hur det är menat alltså!!

I vår familj har pappan eget företag, ett åkeri med fyra anställda inkl honom själv och ett par på f-skatt under säsong. Förutom att han själv utför arbete i företaget har han även kontoret med fakturering mm samt som ägare och anställd vd ansvar för allt som har med ekonomin att göra. Om han vabbar, får han istället jobba på kvällen/natten och försöka styra om eller ta in en annan chaufför (med ökade kostnader) som kan göra hans uppgifter, men kontoret kommer ha liksom inte undan. Inte telefonen heller, alla jobb går genom honom, han dirigerar sina chaufförer, lämnar offerter löser uppkomna problem mm mm oavsett vad han gör eller var han är. Står en bil eller tas bort från ett uppdrag en dag så är uppdraget en konkurrents nästa dag. Skittufft! Att ta ut mer än enstaka föräldrsdagar är omöjligt, för ingen kan ta över hans ansvar för hans pengar. Att jobba halvhjärtat och vara hemma med barnen samtidigt är inte särskilt hållbart eller schysst mot någon och att köra dagtid med barnen och hela kvällen på kontoret är inte heller någon lösning i längden. Just nu är det typ fredag eftermiddag, och helgen han kan ta ut ibland. Bara för att bli av med dem. Och jo, han vill vara hemma med barnen! Jag är emellanåt så jäkla less på att vara hemma och skulle vilja gå tillbaka till mitt jobb men för att barnen ska få vara hemma lite längre och att slippa låta dagar brinna inne, men vi kan inte välja det då man inte får förskola innan barnet blir ett år och mitt jobb är dagtid måndag till fredag.
Jag skulle vilja att det åtminstone fanns möjlighet att ansöka om dispens för att slippa öronmärkta dagar!!

"Storebror" ger oss en fantastiskt generös föräldraförsäkring, förmodligen en av världens bästa. Vi har anledning att vara väldigt tacksamma för den, istället för gnälla över hur "storebror" fördelar den.

 

[Hyacinth]

@pimy jag är övertygad om att om dagarna delades 50/50 av staten skulle man lösa det. Kvinnors jobb skulle bli viktigare och man skulle hitta lösningar för egenföretagare. Jag är gift med en egenföretagare. Jag vet precis vad du menar. Nu jobbar han hemifrån och kvällar och inte heltid så vi löser det så, men som jag sagt tidigare: jag skulle gladeligen avstå att vara hemma om det behövdes.
Vi är i praktiken hemma båda två förutom enstaka timmar här och där. Jag försvinner iväg på sånt jag vill och tränar vovve mm, han gör små uppdrag, idag mellan 17 och 20.
Men hade han jobbat heltid hade jag gått tillbaka efter Max 7 månader och han hade varit hemma. Det är en större fråga än enskilda exempel.

 

[stjarnhimmel]

Så vem gör ditt jobb när du tar all vab?
Det kan suga rätt rejält att vara kollega till en som "måste ta all vab för att hans jobb är viktigare".... visst, när det inte är en själv som får jobba dubbla pass och ställa in sin fritid för att täcka upp.
Det är tack vare sådana attityder om att mannens jobb går före som bidrar till att folk drar sig för att anställa kvinnor i fertil ålder.

Det är en jätteviktig poäng.
Man är med och stärker en norm som gör att kvinnor får det svårare på arbetsmarknaden. Samt lever man ojämställt så drabbas ens kollegor och arbetsgivare.

 

[Seabaz]

Alltså jag läser den här tråden och känner bara total LYCKA över att vara gift med en man som ser Sveriges system för föräldraledighet som det bästa som finns i världen. Som vill att vi ska bo här om vi ska ha barn så vi kan dela rakt av på dagarna. Som blev helt till sig av att höra att man kan ta 30 dubbeldagar och få vara hemma tillsammans.

Mitt hjärta skulle gå sönder om jag var gift med någon som inte ville vara hemma med sitt barn.

+1 på det, så sa min man med när han fick höra hur svenska systemet. "När flyttar vi?"

 

[Tassetass]

Enstaka exempel ändrar inte det och jag upplever att unga killar och tjejer idag (20-ish) ofta är betydlig mer konservativa i detta än de i min ålder.

Mina empiriska studier har gett mig uppfattningen att det går lite i vågor. Jag upplever precis som du att de som är några och tjugo är åt det mer konservativa hållet medan de som är snäppet yngre (har t.ex. en hel del syskonbarn i tonåren) har väldigt skarpa feministiska glasögon på sig i sådana här frågor.