Vegetariskt foder till hund (utbruten från Foder med svenskt kött?)

[Dopy]

Jag skulle aldrig rekommendera vegetariskt foder till hundar eftersom jag tycker man ska fodra så naturligt som möjligt, men ha i åtanken att hunden även ska må bra på fodret.

Dock finns det en studie som visar att hundar som äter barf/färskfoder/spannmålsfritt foder har större risk för att utveckla hjärtproblem. Så enligt studier verkar hundar må bäst av att ha båda kött och spannmål i sitt foder.

 

[Wingates]

Jag skulle aldrig rekommendera vegetariskt foder till hundar eftersom jag tycker man ska fodra så naturligt som möjligt, men ha i åtanken att hunden även ska må bra på fodret.

Dock finns det en studie som visar att hundar som äter barf/färskfoder/spannmålsfritt foder har större risk för att utveckla hjärtproblem. Så enligt studier verkar hundar må bäst av att ha båda kött och spannmål i sitt foder.

Vad skulle detta vara för studier?

 

[Fisherling]

Vad skulle detta vara för studier?

Är också intresserad av detta. Speciellt med tanke på att det är en studie. Då vill jag gärna veta hur många hundar, av hur många olika raser, från hur många olika länder och under hur många år de följts.

 

[Wingates]

Är också intresserad av detta. Speciellt med tanke på att det är en studie. Då vill jag gärna veta hur många hundar, av hur många olika raser, från hur många olika länder och under hur många år de följts.

Mm @Dopy får gärna länka den studien.

 

[Fisherling]

Mm @Dopy får gärna länka den studien.

Vet själv att jag letade studier som fokuserade på att hundar med merle hade dålig hörsel; de flesta studierna jag hittade som styrkte detta gällde kanske 100 hundar från samma område i USA. Knappast något att lita på.

Det är ju liksom skillnad på studier och studier.

En annan studie jag hittade hade över tusen hundar från olika länder, och eftersom dalmatiner var med som en av jämförelseraserna så blev det uppenbart att varje dalmatiner har större risk för hörselnedsättning än vilken merle-hund som helst. Ska försöka hitta den igen. Väldigt välgjord.

 

[Nahar]

Eh. Du har verkligen en förmåga att tolka in saker i inlägg.

Visa bifogad fil 67638

Oops! The mind plays tricks on you sometimes

Och du verkar ha tolkat in att när jag skrev att både hundar och människor kan äta enbart vegetabilisk kost så menade jag tydligen inte en väl balanserad, anpassad sådan. Så jag menar vi har diskuterat på ojämna premisser hela tiden.

 

[Ciccio]

Jag skulle aldrig rekommendera vegetariskt foder till hundar eftersom jag tycker man ska fodra så naturligt som möjligt, men ha i åtanken att hunden även ska må bra på fodret.

Ett av problemen med det är ju att vad som är ”naturligt” är väldigt svårt att enas om. Och om man skulle kunna enas, varför är ”naturligt” bäst?

 

[Red_Chili]

Med tanke på hur stor prestationsförlust jag ser bara på att gå från rent kött till färskfoder, för att inte tala om från färsk till torrfoder,(sämre uthållighet, sämre återhämtning, sämre muskelsättning och sämre tänder), så tror jag det är rent skitsnack att hundkroppar mår lika bra på vegetabiliskt protein.

Jag väntar spänt på studier på högpreseterande hundar som inte sponsrats av fodertillverkare...

Helt enig... Jag skulle tippa på att de flesta som påstår att hundarna mår utmärkt på vegetabiliskt foder inte har hundar som behöver prestera mer avancerat än lugna koppelpromenader i närområdet hemma. Alternativt så har de ingen aning om hur bra hunden faktiskt kan må. Jag har genom åren mött flera som säger att deras hundar mår sååå bra av olika foder, samtidigt som vi står och tittar på en hund som hårar massor, är matt i pälsen, bajsar mycket och stinkande samt får problem med trampdynor regelbundet... (dvs, typiskt sådant som brukar bli mycket bättre med ett bra foder).

Har hittills bara träffat två hundar som ätit vegetabiliskt foder på heltid, båda pga allergiutredningar. Den första tappade alla muskler och all glans i pälsen, det kom dock tillbaka när matte efter mycket om och men lyckades få över hunden på färskfoder istället. Den andra var pluffsig i kroppen, hade också dassig päls och avlivades kort efter att jag träffade den pga hälsoproblemen. Men ja. De två mådde iaf inte superbra på de där "bra, vegetabiliska fodren".

 

[Nahar]

Helt enig... Jag skulle tippa på att de flesta som påstår att hundarna mår utmärkt på vegetabiliskt foder inte har hundar som behöver prestera mer avancerat än lugna koppelpromenader i närområdet hemma. Alternativt så har de ingen aning om hur bra hunden faktiskt kan må. Jag har genom åren mött flera som säger att deras hundar mår sååå bra av olika foder, samtidigt som vi står och tittar på en hund som hårar massor, är matt i pälsen, bajsar mycket och stinkande samt får problem med trampdynor regelbundet... (dvs, typiskt sådant som brukar bli mycket bättre med ett bra foder).

Har hittills bara träffat två hundar som ätit vegetabiliskt foder på heltid, båda pga allergiutredningar. Den första tappade alla muskler och all glans i pälsen, det kom dock tillbaka när matte efter mycket om och men lyckades få över hunden på färskfoder istället. Den andra var pluffsig i kroppen, hade också dassig päls och avlivades kort efter att jag träffade den pga hälsoproblemen. Men ja. De två mådde iaf inte superbra på de där "bra, vegetabiliska fodren".

Av anonymitetsskäl vill jag inte lägga in bilder och filmer på mina hundar, men helt ärligt så mådde de topp. En av dem fasades över från enbart kött efter övertagande och hans hull och päls blev bättre. Jag tror det är mycket, mycket viktigare att se till att protein/fett/kolhydrater och näringsämnen är i rätt förhållande, än att själva källan skall vara antingen kött eller vegetabilier. Tyvärr verkar det ju dock som att de färdiga vegetariska fodren har väldigt lågt proteininnehåll, mycket mindre än vad jag gav mina hundar, så det blir en konstig jämförelse kött vs vegetariskt, om inte innehållet är samma rent näringsmässigt. Önskar verkligen att det gjordes en stor, väl utformad studie på ämnet!

 

[Red_Chili]

Av anonymitetsskäl vill jag inte lägga in bilder och filmer på mina hundar, men helt ärligt så mådde de topp. En av dem fasades över från enbart kött efter övertagande och hans hull och päls blev bättre. Jag tror det är mycket, mycket viktigare att se till att protein/fett/kolhydrater och näringsämnen är i rätt förhållande, än att själva källan skall vara antingen kött eller vegetabilier. Tyvärr verkar det ju dock som att de färdiga vegetariska fodren har väldigt lågt proteininnehåll, mycket mindre än vad jag gav mina hundar, så det blir en konstig jämförelse kött vs vegetariskt, om inte innehållet är samma rent näringsmässigt. Önskar verkligen att det gjordes en stor, väl utformad studie på ämnet!

Vad var det för mat du började ge då? Hur hade hunden ätit innan? ("bara kött" säger inte så mycket. Det finns flertalet färskfoder som inte fungerar till mina hundar tex, och fel sammansättning av rena animalier är såklart inte bra det heller)

En till tanke:
När jag ger färskfoder med lite eller inga vegetabilier i, då bajsar de minimalt. 1-2 gånger per dag, liten hög i princip luktfritt bajs. När jag ger färskfoder med större andel vegetabilier i, eller låter dem äta några rester från min mat (jag har inte ätit kött på 14 år nu), så bajsar de genast mer, ofta även lösare och det luktar betydligt mer. Varför skulle det bli så, om hundar nu är så bra på att ta åt sig näring osv från just vegetabilier?

 

[Lobelia]

Vad var det för mat du började ge då? Hur hade hunden ätit innan? ("bara kött" säger inte så mycket. Det finns flertalet färskfoder som inte fungerar till mina hundar tex, och fel sammansättning av rena animalier är såklart inte bra det heller)

En till tanke:
När jag ger färskfoder med lite eller inga vegetabilier i, då bajsar de minimalt. 1-2 gånger per dag, liten hög i princip luktfritt bajs. När jag ger färskfoder med större andel vegetabilier i, eller låter dem äta några rester från min mat (jag har inte ätit kött på 14 år nu), så bajsar de genast mer, ofta även lösare och det luktar betydligt mer. Varför skulle det bli så, om hundar nu är så bra på att ta åt sig näring osv från just vegetabilier?

Mår hunden sämre av att bajsa oftare, det luktar mer osv? Alltså är det ett tecken på dålig hälsa eller är det bara en variation som är helt normal eller kanske rent utav bättre för hunden? Nu talar jag inte om diarré utan variationer av den typ du beskriver.

......
Jag ser själv ingen poäng i att utfodra hundar med enbart vegetabilier, hundar är naturliga köttätare (men ja de äter en del annat också och mår ofta bra av det) och det blir helt andra krav på en vegetarisk kost för att den ska vara fullgod och helt kunna ersätta kött. Det kan säkert funka med rätt vegetarisk kost, men jag tvivlar på att färdigfodren som finns är i snitt lika bra som de baserade på en hög andel kött där det är lätt att få till en för hunden bra kost. Det samma gäller förmodligen för en del hundfoder med kött där man har en stor andel av exempelvis spannmål, alla foder är inte sammansatta för hundens bästa utan för att maximera vinsten för producenten och spannmål är billigare än kött.

 

[Piaff]

Det är för mig skillnad på att ”kunna överleva” på vegetariskt foder, det kan de ju, och ”må bra” på vegetariskt foder, det är jag rätt tveksam till. Vill man prompt servera vegetariskt foder tycker jag nog man ska ha ett annat husdjur som redan är vegetarian i grunden.

 

[Nota]

Varken människor eller hundar kan få i sig alla näringsämnen de behöver från vegetabilisk kost.

Men det är sant att samvaron med människan gjort att hunden gått från att vara en mer renodlad köttätare till att bli omnivor. Hundar är dock inte lika bra på att smälta stärkelse som människor är och vi har, till skillnad från dem, under lång tid utvecklats till att bättre äta och smälta tillagat kött.

Det är skillnad på omnivor och omnivor. Hunden ligger fortfarande närmare karnivorer än vad vi gör. Ingen av oss är herbivor.

Jag har aldrig ätit kött fisk eller något levande och mår bra och är pigg som människa
Men skulle inte ge mina hundar vegetariskt eftersom dom Gillar kött, köper däremot så mycket ekologiskt jag kan.
Tex ekologiska köttbullar till all träning.

 

[Dopy]

Vad skulle detta vara för studier?

Är också intresserad av detta. Speciellt med tanke på att det är en studie. Då vill jag gärna veta hur många hundar, av hur många olika raser, från hur många olika länder och under hur många år de följts.

Det är en studie eftersom den fortfarande pågår, det är liksom inte färdigt och man kan säga med säkerhet att "så här är det", men studien visar på att spannmålsfritt foder (vilket innefattar även färskfoder/barf) kan ge en ökad risk för hjärtproblem (där med inte sagt att alla hundar som äter det kommer få hjärtproblem), många kardiolog veterinärer har börjat avråda/rekommendera att inte ge spannmålsfritt foder/färskfoder/barf pga denna studie.
Man ska även vara medveten om att det finns en viss risk för bakterier som till exempel Salmonella och Campylobacter i färskfoder/barf.

FDA Investigation into Potential Link between Certain Diets and Canine Dilated Cardiomyopathy | FDA

PS: så ingen tror att jag är "anti-färskfoder", jag har själv gett färskfoder till mina hundar, tyvärr funkar dem inte på det (ena problem med hullet och andra problem med magen), så har inget emot färskfoder/barf då jag vet att det funkar bra för många hundar, vill bara dela med mig av information

 

[Sel]

Det är en studie eftersom den fortfarande pågår, det är liksom inte färdigt och man kan säga med säkerhet att "så här är det", men studien visar på att spannmålsfritt foder (vilket innefattar även färskfoder/barf) kan ge en ökad risk för hjärtproblem (där med inte sagt att alla hundar som äter det kommer få hjärtproblem), många kardiolog veterinärer har börjat avråda/rekommendera att inte ge spannmålsfritt foder/färskfoder/barf pga denna studie.
Man ska även vara medveten om att det finns en viss risk för bakterier som till exempel Salmonella och Campylobacter i färskfoder/barf.

FDA Investigation into Potential Link between Certain Diets and Canine Dilated Cardiomyopathy | FDA

PS: så ingen tror att jag är "anti-färskfoder", jag har själv gett färskfoder till mina hundar, tyvärr funkar dem inte på det (ena problem med hullet och andra problem med magen), så har inget emot färskfoder/barf då jag vet att det funkar bra för många hundar, vill bara dela med mig av information

Är inte den studien i princip dementerad redan då det visade sig att det bara gällde hundar som redan har anlag för just de hjärtproblemen, eller minns jag fel?
Den var ju en het topic för något år sedan.

 

[Linda_A]

Det är en studie eftersom den fortfarande pågår, det är liksom inte färdigt och man kan säga med säkerhet att "så här är det", men studien visar på att spannmålsfritt foder (vilket innefattar även färskfoder/barf) kan ge en ökad risk för hjärtproblem (där med inte sagt att alla hundar som äter det kommer få hjärtproblem), många kardiolog veterinärer har börjat avråda/rekommendera att inte ge spannmålsfritt foder/färskfoder/barf pga denna studie.
Man ska även vara medveten om att det finns en viss risk för bakterier som till exempel Salmonella och Campylobacter i färskfoder/barf.

FDA Investigation into Potential Link between Certain Diets and Canine Dilated Cardiomyopathy | FDA

PS: så ingen tror att jag är "anti-färskfoder", jag har själv gett färskfoder till mina hundar, tyvärr funkar dem inte på det (ena problem med hullet och andra problem med magen), så har inget emot färskfoder/barf då jag vet att det funkar bra för många hundar, vill bara dela med mig av information

Gällde inte detta foder som ersatte spannmål med baljväxter? Dvs inte rena köttfoder utan de som var spannmålsfria för att spannmålet bytts ut mot ärtor, bönor, kikärter, osv. Det kunde ju tydligen ge problem med taurin.

 

[Wingates]

Det är en studie eftersom den fortfarande pågår, det är liksom inte färdigt och man kan säga med säkerhet att "så här är det", men studien visar på att spannmålsfritt foder (vilket innefattar även färskfoder/barf) kan ge en ökad risk för hjärtproblem (där med inte sagt att alla hundar som äter det kommer få hjärtproblem), många kardiolog veterinärer har börjat avråda/rekommendera att inte ge spannmålsfritt foder/färskfoder/barf pga denna studie.
Man ska även vara medveten om att det finns en viss risk för bakterier som till exempel Salmonella och Campylobacter i färskfoder/barf.

FDA Investigation into Potential Link between Certain Diets and Canine Dilated Cardiomyopathy | FDA

PS: så ingen tror att jag är "anti-färskfoder", jag har själv gett färskfoder till mina hundar, tyvärr funkar dem inte på det (ena problem med hullet och andra problem med magen), så har inget emot färskfoder/barf då jag vet att det funkar bra för många hundar, vill bara dela med mig av information

https://www.veterinarypracticenews.com/grain-diet-not-linked-to-dcm-in-dogs-study-says/

Det här är det senaste jag läst om det, och hjärtspecialister i Sverige avråder inte från färskfoder eller spannmålsfritt.

DCM är genetiskt, inte kostrelaterat.

 

[Dopy]

Är inte den studien i princip dementerad redan då det visade sig att det bara gällde hundar som redan har anlag för just de hjärtproblemen, eller minns jag fel?
Den var ju en het topic för något år sedan.

Inget jag hört något om. Men har du någon källa på att den är dementerad får du gärna länka

Gällde inte detta foder som ersatte spannmål med baljväxter? Dvs inte rena köttfoder utan de som var spannmålsfria för att spannmålet bytts ut mot ärtor, bönor, kikärter, osv. Det kunde ju tydligen ge problem med taurin.

Inte enbart dessa foder, studien tar med spannmålsfria torrfoder, raw (färskfoder/barf) och burkmat.
Eftersom dem flesta hundar äter torrfoder så var det även så i studien att man majoriteten av hundarna som fick hjärtproblem åt spannmålsfritt foder, men eftersom man inte vet hur många % hundar som äter torrfoder vs hur många % som äter färskfoder/barf så blir det svårt att säga om risken är samma % eller högre/lägre beroende på fodret.

"Review of the canine reports shows that most reports were for dry dog food formulations, but raw food, semi-moist food, and wet foods were also represented."

 

[Dopy]

https://www.veterinarypracticenews.com/grain-diet-not-linked-to-dcm-in-dogs-study-says/

Det här är det senaste jag läst om det, och hjärtspecialister i Sverige avråder inte från färskfoder eller spannmålsfritt.

DCM är genetiskt, inte kostrelaterat.

Intressant, dock är det gjort på 150 fall enbart, och även i samarbete med BSM (BSM is a pet care research and consulting firm that works with numerous pet food companies) och dem säger även "analysis found no definitive relationship between grain-free and legume-rich diets and incidents of DCM" vilket jag tolkar som att dem inte fann något samband men samtidigt inte säger att det är 100% säkert att det inte finns samband emellan dessa foder och hjärtproblem.

FDA är 2018 gjort på 515 fall på hund (säkert fler fall nu), och säger att dem hitintills ser en ökad risk, men har ännu inte kommit till någon slutsats.

Så känns som det är 2 olika studier som talar emot varandra varav ena studien har få fall + samarbete med foderbolagen.

 

[Dopy]

https://www.veterinarypracticenews.com/grain-diet-not-linked-to-dcm-in-dogs-study-says/

Det här är det senaste jag läst om det, och hjärtspecialister i Sverige avråder inte från färskfoder eller spannmålsfritt.

DCM är genetiskt, inte kostrelaterat.

DCM är inte enbart genetiskt, det kan vara kopplat till andra saker, vilket är det man kollar på, om innehåll i foder kan påverka.

"Det finns många orsaker till att hundar kan utveckla DCM. Sjukdomen kan till exempel uppstå efter en infektion i hjärtmuskulaturen, efter långvariga störningar i hjärtrytmen och sekundärt efter annan systemisk sjukdom. Hos vissa individer kan DCM kopplas till låga blodkoncentrationer av aminosyran taurin. Några former av DCM är genetiskt betingade, dessa kallas idiopatisk DCM som ses oftare inom vissa raser som till exempel Dobermann, Irländsk Varghund och Grand Danois."
Dilaterad kardiomyopati – DCM Hund | AniCura Sverige