Vegetariskt foder till hund (utbruten från Foder med svenskt kött?)

[Dentaku]

Jag förtydligade vad jag menade, finns inte så mycket mer att säga om det. Hundar har anpassat sig till att äta matrester från människor i stor utsträckning, och är därmed omnivorer, likt människan, och kan, likt människan, få i sig alla näringsämnen de behöver från vegetabilisk kost. Det var allt jag menade.

Varken människor eller hundar kan få i sig alla näringsämnen de behöver från vegetabilisk kost.

Men det är sant att samvaron med människan gjort att hunden gått från att vara en mer renodlad köttätare till att bli omnivor. Hundar är dock inte lika bra på att smälta stärkelse som människor är och vi har, till skillnad från dem, under lång tid utvecklats till att bättre äta och smälta tillagat kött.

Det är skillnad på omnivor och omnivor. Hunden ligger fortfarande närmare karnivorer än vad vi gör. Ingen av oss är herbivor.

 

[Nahar]

Varken människor eller hundar kan få i sig alla näringsämnen de behöver från vegetabilisk kost.

Men det är sant att samvaron med människan gjort att hunden gått från att vara en mer renodlad köttätare till att bli omnivor. Hundar är dock inte lika bra på att smälta stärkelse som människor är och vi har, till skillnad från dem, under lång tid utvecklats till att bättre äta och smälta tillagat kött.

Det är skillnad på omnivor och omnivor. Hunden ligger fortfarande närmare karnivorer än vad vi gör. Ingen av oss är herbivor.

Okej, kost med tillsatser om du så vill. Likt människor som endast äter kött (med invälvsmat som du själv nämnde) kan vi idag skapa en balanserad vegetabilisk kost för hundar (och människor). Din förklaring kring evolution är korrekt men irrelevant så tillvida att vi för att utvärdera kosten måste se till dess effekter idag. Vi har redan konstaterat i tråden att forskningen är bristfällig, men vi vet av beprövad erfarenhet att friska hundar finnes som äter både vegetabilisk respektive icke-vegetabilisk kost, och allt däremellan.

 

[Stekspaden]

Min allergihund levde bra på animaliefritt foder, rek från veterinär...

 

[Fisherling]

Varken människor eller hundar kan få i sig alla näringsämnen de behöver från vegetabilisk kost.

Men det är sant att samvaron med människan gjort att hunden gått från att vara en mer renodlad köttätare till att bli omnivor. Hundar är dock inte lika bra på att smälta stärkelse som människor är och vi har, till skillnad från dem, under lång tid utvecklats till att bättre äta och smälta tillagat kött.

Det är skillnad på omnivor och omnivor. Hunden ligger fortfarande närmare karnivorer än vad vi gör. Ingen av oss är herbivor.

Vilket verkligen inte borde vara svårt att förstå för folk med tanke på att hundar har ett väldigt kort tarmsystem och kan inte röra käkarna i sidled, så de kan inte mala vegetabilier så som behövs för att de ska ha en chans att smälta det som riktiga omnivorer.

 

[Dentaku]

Okej, kost med tillsatser om du så vill. Likt människor som endast äter kött (med invälvsmat som du själv nämnde) kan vi idag skapa en balanserad vegetabilisk kost för hundar (och människor). Din förklaring kring evolution är korrekt men irrelevant så tillvida att vi för att utvärdera kosten måste se till dess effekter idag. Vi har redan konstaterat i tråden att forskningen är bristfällig, men vi vet av beprövad erfarenhet att friska hundar finnes som äter både vegetabilisk respektive icke-vegetabilisk kost, och allt däremellan.

Min förklaring är relevant just eftersom den är ett svar på ditt påstående om i vilken utsträckning människor vs hundar kan klassas som köttätare samt om någon av oss kan få i oss allt vi behöver av en vegetabilisk kost. Att det krävs tillsatser till en sådan för att den ska bli fullvärdig är i högsta grad relevant och något som bör påpekas eftersom en vegetabilisk kost utan tillskott på sikt leder till permanenta skador och i värsta fall döden för såväl hundar som människor.

Men eftersom man idag kan ge sin hund färdigfoder med alla nödvändiga näringsämnen tillsatta så är det fullt möjligt att ge sin hund vegetarisk mat. Själv ser jag inte poängen om det inte är nödvändigt, t ex pga allergi som nämnts. Att ge ett foder tillverkat av användbara slakterirester, som annars skulle rötas till biogas tillsammans med slakt- och hushållsavfall och gödsel, bidrar inte till köttproduktionen och djuruppfödning. Själv ger jag bl a ett foder som hämtar sina råvaror på slakteriet på orten där jag bor. Jag ger också råa revben från samma fodertillverkare och torkad råhud, bra sysselsättning och tandrengöring och inget som kräver att ytterligare djur slaktas.

Enligt mig är det stora problemet när folk inte inser att hundar inte är människor och t ex vill ha foder som bara innehåller köttråvara godkänd för humankonsumtion.

 

[Nahar]

Min förklaring är relevant just eftersom den är ett svar på ditt påstående om i vilken utsträckning människor vs hundar kan klassas som köttätare samt om någon av oss kan få i oss allt vi behöver av en vegetabilisk kost. Att det krävs tillsatser till en sådan för att den ska bli fullvärdig är i högsta grad relevant och något som bör påpekas eftersom en vegetabilisk kost utan tillskott på sikt leder till permanenta skador och i värsta fall döden för såväl hundar som människor.

Men eftersom man idag kan ge sin hund färdigfoder med alla nödvändiga näringsämnen tillsatta så är det fullt möjligt att ge sin hund vegetarisk mat. Själv ser jag inte poängen om det inte är nödvändigt, t ex pga allergi som nämnts. Att ge ett foder tillverkat av användbara slakterirester, som annars skulle rötas till biogas tillsammans med slakt- och hushållsavfall och gödsel, bidrar inte till köttproduktionen och djuruppfödning. Själv ger jag bl a ett foder som hämtar sina råvaror på slakteriet på orten där jag bor. Jag ger också råa revben från samma fodertillverkare och torkad råhud, bra sysselsättning och tandrengöring och inget som kräver att ytterligare djur slaktas.

Enligt mig är det stora problemet när folk inte inser att hundar inte är människor och t ex vill ha foder som bara innehåller köttråvara godkänd för humankonsumtion.

Men hur många gånger ska jag upprepa mig? Ber om ursäkt för att jag uttryckte mig slarvigt, jag förtydligade vad jag menade. Vad mer vill du ha?

Finns det något hundfoder som innehåller enbart sådant kött som annars skulle kasserats? Något ekologiskt sådant? Det gjorde inte det när jag hade hund, men om det gör det nu är det ju jättebra. Sen finns det ju många anledningar att välja vegetariskt foder ändå, men de kanske vi inte behöver gå in på här. Det är ju personliga överväganden, så länge fodret är fullgott.

Ja, jag tycker också att det är ett problem. Själv fick jag mycket skit för att jag gav mina hundar matrester, vilket ju i sammanhanget blir dubbelt så konstigt; de ska ha mat som är 'värdigt' mänsklig konsumtion, men inte rester av vår mat? Snacka om känslodrivet resonemang! (Och ja, jag hade såklart bra koll på näringsmässig sammansättning och så vidare, och kompletterade med annat.)

 

[iNHALE]

Den enda gången jag skulle fodra min hund vegetariskt är ifall han får ett sjukdomstillstånd som kräver det. Testar man då vegetariskt som en sista utväg och hunden mår bra så okej, då hade jag kört på det, men jag ger hellre fodrat med protein från insekter före vegetariskt. Vegetariskt är verkligen sista utvägen om inget annat funkar.

 

[Nahar]

Den enda gången jag skulle fodra min hund vegetariskt är ifall han får ett sjukdomstillstånd som kräver det. Testar man då vegetariskt som en sista utväg och hunden mår bra så okej, då hade jag kört på det, men jag ger hellre fodrat med protein från insekter före vegetariskt. Vegetariskt är verkligen sista utvägen om inget annat funkar.

Varför?

 

[Dentaku]

Men hur många gånger ska jag upprepa mig? Ber om ursäkt för att jag uttryckte mig slarvigt, jag förtydligade vad jag menade. Vad mer vill du ha?

Finns det något hundfoder som innehåller enbart sådant kött som annars skulle kasserats? Något ekologiskt sådant? Det gjorde inte det när jag hade hund, men om det gör det nu är det ju jättebra. Sen finns det ju många anledningar att välja vegetariskt foder ändå, men de kanske vi inte behöver gå in på här. Det är ju personliga överväganden, så länge fodret är fullgott.

Ja, jag tycker också att det är ett problem. Själv fick jag mycket skit för att jag gav mina hundar matrester, vilket ju i sammanhanget blir dubbelt så konstigt; de ska ha mat som är 'värdigt' mänsklig konsumtion, men inte rester av vår mat? Snacka om känslodrivet resonemang! (Och ja, jag hade såklart bra koll på näringsmässig sammansättning och så vidare, och kompletterade med annat.)

Om du läser ordentligt så ser du att jag inte svarar på ditt första inlägg utan på det som är citerat. Det står också tydligt VARFÖR jag svarar på det. Du kan liksom inte säga att du bett om ursäkt för att du var otydligt i ditt första inlägg och i och med det komma undan att folk argumenterar mot vad du skriver därefter - i det här fallet pga att du kom med det direkt farliga påståendet om att människor och hundar kan få i sig all näring från en vegetabilisk kost. Eftersom jag gillar vegetarisk mat och därmed läser en del på vegetariska forum ser jag alldeles för ofta folk som faktiskt tror att människor kan leva helvegetariskt och få i oss all näring(eller rentav att det är vad som är mest naturligt för oss).

Det finns nog knappast något foder som BÅDE enbart innehåller slakterirester och som är ekologiskt. Men tillverkare av färskfoder hämtar sin råvaror på olika slakterier som de har avtal med.

Jag håller med dig om att det är fullt rimligt att ge hundar matrester så länge de inte innehåller saker som hundar inte mår bra av.

 

[Nahar]

Om du läser ordentligt så ser du att jag inte svarar på ditt första inlägg utan på det som är citerat. Det står också tydligt VARFÖR jag svarar på det. Du kan liksom inte säga att du bett om ursäkt för att du var otydligt i ditt första inlägg och i och med det komma undan att folk argumenterar mot vad du skriver därefter - i det här fallet pga att du kom med det direkt farliga påståendet om att människor och hundar kan få i sig all näring från en vegetabilisk kost. Eftersom jag gillar vegetarisk mat och därmed läser en del på vegetariska forum ser jag alldeles för ofta folk som faktiskt tror att människor kan leva helvegetariskt och få i oss all näring(eller rentav att det är vad som är mest naturligt för oss).

Det finns nog knappast något foder som BÅDE enbart innehåller slakterirester och som är ekologiskt. Men tillverkare av färskfoder hämtar sin råvaror på olika slakterier som de har avtal med.

Jag håller med dig om att det är fullt rimligt att ge hundar matrester så länge de inte innehåller saker som hundar inte mår bra av.

Men jag har inte skrivit det i det inlägg du citerade. Jag har skrivit att en vegetabilisk kost med tillsatser är tillräcklig för att få i sig all näring. Är det det du försöker argumentera emot?

Jag skrev inte både. Två separata frågor.

 

[Dentaku]

Men jag har inte skrivit det i det inlägg du citerade. Jag har skrivit att en vegetabilisk kost med tillsatser är tillräcklig för att få i sig all näring. Är det det du försöker argumentera emot?

Jag skrev inte både. Två separata frågor.

Nej, jag försöker argumentera mot att du tycker att min förklaring är irrelevant och i synnerhet mot att du inte verkar tycka att det faktum att det krävs tillsatser för en fullvärdig kost är särskilt viktigt("om du så vill").

Om du inte vill ha synpunkter på vad du skriver får du nog tänka på HUR du skriver det. Om du skriver det på ett forum får du också acceptera att folk kommer att gå tillbaka till saker som tidigare sagts i tråden och att det inte behöver betyda någon anklagelse mot dig. Jag förstår öht inte varför du skulle be om ursäkt.
Jag har aldrig argumenterat MOT att det skulle gå att ge sin hund vegetabiliskt (färdig)foder, däremot har jag svarat på dina inlägg och på några ställen felaktigheter du skrivit. Jag har lite svårt att se varför du verkar känna dig så anklagad över att jag diskuterar ämnet, i synnerhet eftersom jag håller med dig om en hel del saker.

 

[Nahar]

Nej, jag försöker argumentera mot att du tycker att min förklaring är irrelevant och i synnerhet mot att du inte verkar tycka att det faktum att det krävs tillsatser för en fullvärdig kost är särskilt viktigt("om du så vill").

Om du inte vill ha synpunkter på vad du skriver får du nog tänka på HUR du skriver det. Om du skriver det på ett forum får du också acceptera att folk kommer att gå tillbaka till saker som tidigare sagts i tråden och att det inte behöver betyda någon anklagelse mot dig. Jag förstår öht inte varför du skulle be om ursäkt.
Jag har aldrig argumenterat MOT att det skulle gå att ge sin hund vegetabiliskt (färdig)foder, däremot har jag svarat på dina inlägg och på några ställen felaktigheter du skrivit. Jag har lite svårt att se varför du verkar känna dig så anklagad över att jag diskuterar ämnet, i synnerhet eftersom jag håller med dig om en hel del saker.

Jag känner mig inte anklagad, bara förvirrad. Jag tar gärna emot synpunkter på vad och hur jag skriver/uttrycker mig, men jag tror att jag tappade tråden efter ditt första svar. För jag tyckte att jag skrev att ja, du har rätt, men du fortsatte att argumentera, men jag förstod inte riktigt poängen. Jag vet ju redan de saker du skrivit, och jag trodde jag klargjorde det.

 

[Dentaku]

Jag känner mig inte anklagad, bara förvirrad. Jag tar gärna emot synpunkter på vad och hur jag skriver/uttrycker mig, men jag tror att jag tappade tråden efter ditt första svar. För jag tyckte att jag skrev att ja, du har rätt, men du fortsatte att argumentera, men jag förstod inte riktigt poängen. Jag vet ju redan de saker du skrivit, och jag trodde jag klargjorde det.

Fast du fortsatte att skriva andra saker som jag inte höll med om samt att det jag skrev var irrelevant - vilket jag inte heller höll med om. Ditt inlägg om att människor och hundar klarade sig på vegetabilisk kost innehöll ett inlägg om hur hundar utvecklats till omnivorer där JAG skrev att ja, du har rätt men jag bara utvecklade. Du verkar ha tolkat allt jag skrev som argumentation av någon anledning.

Om du tappar tråden - be om en förklaring till hur jag menar i stället för att gissa. Och om du avfärdar det jag skriver som irrelevant får du nog räkna med ett svar.

 

[Nahar]

Fast du fortsatte att skriva andra saker som jag inte höll med om samt att det jag skrev var irrelevant - vilket jag inte heller höll med om. Ditt inlägg om att människor och hundar klarade sig på vegetabilisk kost innehöll ett inlägg om hur hundar utvecklats till omnivorer där JAG skrev att ja, du har rätt men jag bara utvecklade. Du verkar ha tolkat allt jag skrev som argumentation av någon anledning.

Om du tappar tråden - be om en förklaring till hur jag menar i stället för att gissa. Och om du avfärdar det jag skriver som irrelevant får du nog räkna med ett svar.

Irrelevant i sakfrågan "kan hundar må bra på vegetarisk kost". Vilket jag tyckte att jag gjorde tydligt när jag skrev "irrelevant så tillvida att vi för att utvärdera kosten måste se till dess effekter idag".

Du skrev i ditt första svar att hundar inte kan överleva på enbart vegetabilier samt att en inte skall skaffa hund om en vill ge vegetarisk kost. Hur skall jag tolka det som något annat än att du argumenterar mot att hundar kan må bra på vegetabilisk kost?

 

[Dentaku]

Irrelevant i sakfrågan "kan hundar må bra på vegetarisk kost". Vilket jag tyckte att jag gjorde tydligt när jag skrev "irrelevant så tillvida att vi för att utvärdera kosten måste se till dess effekter idag".

Du skrev i ditt första svar att hundar inte kan överleva på enbart vegetabilier samt att en inte skall skaffa hund om en vill ge vegetarisk kost. Hur skall jag tolka det som något annat än att du argumenterar mot att hundar kan må bra på vegetabilisk kost?

Att hundar inte kan överleva på enbart vegetabilier är ju - som du själv erkänner - sant. Om man får räkna med tillsatser och raffinerade produkter kan man säga att en hund kan överleva på potatis vilket de flesta skulle protestera mot om man inte förtydligade sig.

Nej, jag tycker inte att man ska skaffa hund om man vill ha ett husdjur som lever på vegetabilisk kost. Att hundar KAN må bra på detta innebär nämligen inte att hunden man skaffar gör det och då måste man vara beredd på att, utan att tveka, prova andra foder.

 

[Dentaku]

Irrelevant i sakfrågan "kan hundar må bra på vegetarisk kost". Vilket jag tyckte att jag gjorde tydligt när jag skrev "irrelevant så tillvida att vi för att utvärdera kosten måste se till dess effekter idag".

Angående detta kan du starta en diskussion, men du kan inte bestämma vad de som svarar tycker är relevant att diskutera. Det var du som tog upp varför hundar utvecklats till omnivorer, då blir det lite märkligt om inte jag också kan diskutera detta.

 

[Nahar]

Att hundar inte kan överleva på enbart vegetabilier är ju - som du själv erkänner - sant. Om man får räkna med tillsatser och raffinerade produkter kan man säga att en hund kan överleva på potatis vilket de flesta skulle protestera mot om man inte förtydligade sig.

Nej, jag tycker inte att man ska skaffa hund om man vill ha ett husdjur som lever på vegetabilisk kost. Att hundar KAN må bra på detta innebär nämligen inte att hunden man skaffar gör det och då måste man vara beredd på att, utan att tveka, prova andra foder.

Intressant då att vi egentligen håller med varandra, men att du ändå uttryckte dig så extremt hårddraget i ditt första svar.

Angående detta kan du starta en diskussion, men du kan inte bestämma vad de som svarar tycker är relevant att diskutera. Det var du som tog upp varför hundar utvecklats till omnivorer, då blir det lite märkligt om inte jag också kan diskutera detta.

Har jag sagt att du inte får diskutera det? Jag kan fortfarande vidhålla att det är irrelevant. Du argumenterar då kring ett missförstånd, eftersom jag var otydlig, inte kring vad jag faktiskt tycker. Snudd på halmgubbe och jag ser då inte poängen att fortsätta en diskussion som för mig är irrelevant för sakfrågan, så jag förklarade varför jag tycker att den biten är irrelevant. Jag tog inte upp varför eller hur hundar blivit omnivorer, faktiskt. Det gjorde du.

 

[Dentaku]

Jag tog inte upp varför eller hur hundar blivit omnivorer, faktiskt. Det gjorde du.

Hundar har anpassat sig till att äta matrester från människor i stor utsträckning, och är därmed omnivorer, likt människan, och kan, likt människan, få i sig alla näringsämnen de behöver från vegetabilisk kost.

Jaha du.

Nä, jag ser verkligen inte poängen med att fortsätta den här diskussionen längre jag heller. Jag tror inte att mina orsaker till detta är samma som dina. Men det spelar ju mindre roll.

 

[Nahar]

Jaha du.

Nä, jag ser verkligen inte poängen med att fortsätta den här diskussionen längre jag heller. Jag tror inte att mina orsaker till detta är samma som dina. Men det spelar ju mindre roll.

Eh. Det andra inlägget du citerar är ju ändå ett svar till dig, för att du tog upp det.

Men jo, vi verkar ju hålla med varandra i sak, trots dessa retoriska kullerbyttor vi gjort

 

[Dentaku]

Eh. Det andra inlägget du citerar är ju ändå ett svar till dig, för att du tog upp det.

Men jo, vi verkar ju hålla med varandra i sak, trots dessa retoriska kullerbyttor vi gjort

Eh. Du har verkligen en förmåga att tolka in saker i inlägg.