Vikingar arkeologi och kvinnor

[Stinaelin]

På svenska har jag inte några tips på dokumentärer tyvärr, men desto mer böcker. Eva-Helen Ulvros har skrivit många böcker om kvinnor i Sverige runt 1600-1900, med lite olika teman och inriktning, min favorit är Dansens och tidens virvlar som i och för sig inte är strikt kvinnohistoria men definitivt tar upp 'mjukare' teman (det vill säga varför lek och dans helt plötsligt inte var något som vuxna skulle ägna sig åt). Fruar och mamseller är också en bra bok, med fokus på borgerliga kvinnor under 1800-talet. Hon skriver generellt mycket kring kvinnors makt och livsförhållanden, har läst i princip alla hennes böcker och imponeras varje gång.

Christine Bards Kjolen: Frihet eller fängelse? är en intressant inblick i kjolens historia, kort och lättsmält.

Årstafruns dolda dagböcker av Kristina Ekero Eriksson är på lite samma tema som Ulvros böcker; en biografi av en adelsdam med bas i hennes dagböcker. Väldigt intressant inblick i livet kring skiftet 1700-1800.

Den mörka kontinenten av Karin Johannisson är en superintressant bok om hur medicinvetenskapens framväxt har interagerat med kvinnligheten på olika sätt, och hur det påverkar oss än idag. Verkligen ett perspektiv jag önskar fler hade kunskap om, särskilt kvinnor som ju påverkas av detta i sin vardag på så många sätt.

Kan återkomma med fler tips om du önskar, särskilt om du kan tänka dig på engelska. Tyvärr är mycket av böckerna med bredare perspektiv inte på svenska, och bra dokumentärer extremt sällan. Finns en del specialiserade skapare på YouTube, men det är ju mer enstaka eldsjälar med lite kortare videor, kan tipsa om du är intresserad.

Ett annat tips om du är i närheten av Eslöv någon gång är Skarhults slott, med utställningar om kvinnohistoria. Jättefint och mycket intressant!

Och såklart, det finns massor med bra som inte nödvändigtvis är kvinno- eller genushistoria. Men kände väl att det inte var precis rätt att radda upp allt det i den här tråden

Tusen tack, oj vad många tips!

Har inga problem med att läsa eller se på dokumentärer på engelska, så har du några sådana tips också, så shoot!

 

[Skjøldur]

Ja, jag är helt med dig. Det är så himla gjort det där med att "uuugh historiska kläder var obekväma och jobbiga!". Tro fan att folk som jobbade fysiskt krävande jobb som jordbruk, kanonmatning, ridning, tanning (skinnfärgning?) etc inte skulle haft korsett och yllekjolar om det var jobbigt eller obekvämt.

Jag har själv testat både korsett och kjol med pannier. Det känns annorlunda, men inte obekvämt. Och det går absolut att andas.

Min mamma var född 1922. Hon växte upp på en ganska stor bondgård i Dalsland. Flickorna hade knälånga klänningar och långa yllestrumpor. Dom hade en halvmil till skolan och det är ofta blåsigt på slätten så hon frös hemskt om låren på vintern. Pojkarna hade knälånga byxor och det var ju bättre. Varför fick inte barnen ha hellångt? Dom hade råd, det handlade bara om mode eller något sånt.

 

[Nahar]

Känns som en otroligt enformig/gammalmodig syn på korsetten och myter som sprids om det plagget när man direkt läser den här meningen "In the middle of all this we find the corset. It was a way of enhancing the female form, to clearly show that the wearer was a woman and nothing else." När korsetten absolut inte enbart var att visa att bäraren var kvinna och ingenting annat.

Men geez. ja. Män hade också korsett i perioder så där faller det ju direkt.

 

[Nahar]

Min mamma var född 1922. Hon växte upp på en ganska stor bondgård i Dalsland. Flickorna hade knälånga klänningar och långa yllestrumpor. Dom hade en halvmil till skolan och det är ofta blåsigt på slätten så hon frös hemskt om låren på vintern. Pojkarna hade knälånga byxor och det var ju bättre. Varför fick inte barnen ha hellångt? Dom hade råd, det handlade bara om mode eller något sånt.

Jag förstår inte riktigt vad du vill säga med ditt inlägg.

 

[Stinaelin]

Hittade denna; https://www.svtplay.se/video/30126388/konsrollernas-historiska-gata?modalId=86gzvNv

Har inte sett den ännu, men det verkar lovande. Ska se den imorgon.

 

[Tonto]

Men geez. ja. Män hade också korsett i perioder så där faller det ju direkt.

Ja precis. Under 1700 och 1800talet använde män korsetter, även om det var mycket mer diskret och tabu för män att göra det.


Män är även dom som typ klagat mest på korsetter och kvinnornas mode genom historien. Det är liksom inget nytt att män klagar på kvinnors kläder.

Korsetten var liksom till för att ge stöd åt bysten och göra det bekvämt att bära kläderna. Och så såg jag något om att ”underkläderna blev mer bekväma i bomull” som om linnetyg någonsin varit obekvämt eller dåligt? Linnetyg är det bästa du kan ha nära kroppen utifrån både hur det fungerar och ur ett hygieniskt perspektiv.

 

[Snurrfian]

Känns som en otroligt enformig/gammalmodig syn på korsetten och myter som sprids om det plagget när man direkt läser den här meningen "In the middle of all this we find the corset. It was a way of enhancing the female form, to clearly show that the wearer was a woman and nothing else." När korsetten absolut inte enbart var att visa att bäraren var kvinna och ingenting annat.

Sen kan man ju alltid läsa vidare och se vad han faktiskt kommer fram till, vilket inte är riktigt det.

 

[Tonto]

Sen kan man ju alltid läsa vidare och se vad han faktiskt kommer fram till, vilket inte är riktigt det.

Ja, då måste man väl köpa hans böcker? I beskrivningarna så känns det mest som klickbait för folk som vill läsa om hur korkade kvinnor var som bar sådana plagg och hur det enbart var för att förtrycka kvinnor. Speciellt när man skriver saker som: Det var ett sätt att framhäva den kvinnliga formen och att visa att bäraren var kvinna och ingenting annat.

 

[Snurrfian]

Ja, då måste man väl köpa hans böcker? I beskrivningarna så känns det mest som klickbait för folk som vill läsa om hur korkade kvinnor var som bar sådana plagg och hur det enbart var för att förtrycka kvinnor. Speciellt när man skriver saker som: Det var ett sätt att framhäva den kvinnliga formen och att visa att bäraren var kvinna och ingenting annat.

Det finns en lång blogg att läsa online, det finns mycket material på Örebro universitets hemsida och det finns forskningsrapporter att läsa via diva exempelvis

 

[Nahar]

Tusen tack, oj vad många tips!

Har inga problem med att läsa eller se på dokumentärer på engelska, så har du några sådana tips också, så shoot!

Pomeroys Godessess, Wives, Whores, & Slaves är en av de absolut bästa om kvinnor i antiken.

Making Sex: Body and gender from the Greeks to Freud av Thomas Lacquer är riktigt bra.

The Anatomy of Fashion: Dressing the Body from the Renaissance until Today av Susan Vincent.

Nature's Body: Gender in the Making of Modern Science av Londa Schlebinger

The Biopolitics of Feeling: Race, Sex, and Science in the Nineteenth Century av Kyla Schuller.

Hmm, det märks att mina favoriter är på ett visst tema... ber om ursäkt om det är lite väl snävt! Låt mig försöka expandera:

Alla Oxfords A Very Short Introduction... Jag har haft flera av dem som kurslitteratur, blev hooked, och läser nu alla jag kan komma över. Den om matematik fångade mig t.ex. helt trots att jag inte har haft mer än G i matte någonsin. Den om historia är obligatorisk läsning, i princip, sen finns det om massa mindre delar av historien också. Alla är lättlästa, korta, och hög kvalitet. (med ett caveat: Jag har inte ännu läst den om vikingar. Vi får väl se om den håller måttet!)

Makt och människor av Harald Gustavsson! Hur kunde jag glömma? En mycket bra överblick över nationalism och statsbildning i Europa.

The Invention of Nature av Andrea Wulf.

John Gribbins A History of Science.

Heavenly Bodies av Paul Koudounaris (bilderna! Wow!)

Dokumentärer har jag lite svårt för såhär på rak arm, men det finns en bra serie som heter typ Sex and the Church, tror det är BBC. Den gick på SVT, kanske ligger den på play. Generellt brukar jag gräva ner mig längst ner på SVTPlay när jag är sugen, det ligger guldkorn och gömmer sig där ibland

Kan rekommendera ModernHistoryTV på YouTube, fokuserar på medeltiden och riddare (och han har så fina hästar!). Bernadette Banner och PBS Eons på YT är bra de med. SciShow gör populärvetenskap och har oftast bra genustänk.

Ja precis. Under 1700 och 1800talet använde män korsetter, även om det var mycket mer diskret och tabu för män att göra det.


Män är även dom som typ klagat mest på korsetter och kvinnornas mode genom historien. Det är liksom inget nytt att män klagar på kvinnors kläder.

Korsetten var liksom till för att ge stöd åt bysten och göra det bekvämt att bära kläderna. Och så såg jag något om att ”underkläderna blev mer bekväma i bomull” som om linnetyg någonsin varit obekvämt eller dåligt? Linnetyg är det bästa du kan ha nära kroppen utifrån både hur det fungerar och ur ett hygieniskt perspektiv.

Tabu vet jag inte. Högsta mode på 1830-talet, även om det såklart skrattades lite åt det.

Sen kan man ju alltid läsa vidare och se vad han faktiskt kommer fram till, vilket inte är riktigt det.

Jag har inte läst boken, men jag hoppas verkligen han inte förenklar ner det till bort med korsett=frihet. Så många aspekter spelade in, och inte främst medikaliseringen av kvinnors kroppar som lett till ökat förtryck på många fronter.

 

[Snurrfian]

Pomeroys Godessess, Wives, Whores, & Slaves är en av de absolut bästa om kvinnor i antiken.

Making Sex: Body and gender from the Greeks to Freud av Thomas Lacquer är riktigt bra.

The Anatomy of Fashion: Dressing the Body from the Renaissance until Today av Susan Vincent.

Nature's Body: Gender in the Making of Modern Science av Londa Schlebinger

The Biopolitics of Feeling: Race, Sex, and Science in the Nineteenth Century av Kyla Schuller.

Hmm, det märks att mina favoriter är på ett visst tema... ber om ursäkt om det är lite väl snävt! Låt mig försöka expandera:

Alla Oxfords A Very Short Introduction... Jag har haft flera av dem som kurslitteratur, blev hooked, och läser nu alla jag kan komma över. Den om matematik fångade mig t.ex. helt trots att jag inte har haft mer än G i matte någonsin. Den om historia är obligatorisk läsning, i princip, sen finns det om massa mindre delar av historien också. Alla är lättlästa, korta, och hög kvalitet. (med ett caveat: Jag har inte ännu läst den om vikingar. Vi får väl se om den håller måttet!)

Makt och människor av Harald Gustavsson! Hur kunde jag glömma? En mycket bra överblick över nationalism och statsbildning i Europa.

The Invention of Nature av Andrea Wulf.

John Gribbins A History of Science.

Heavenly Bodies av Paul Koudounaris (bilderna! Wow!)

Dokumentärer har jag lite svårt för såhär på rak arm, men det finns en bra serie som heter typ Sex and the Church, tror det är BBC. Den gick på SVT, kanske ligger den på play. Generellt brukar jag gräva ner mig längst ner på SVTPlay när jag är sugen, det ligger guldkorn och gömmer sig där ibland

Kan rekommendera ModernHistoryTV på YouTube, fokuserar på medeltiden och riddare (och han har så fina hästar!). Bernadette Banner och PBS Eons på YT är bra de med. SciShow gör populärvetenskap och har oftast bra genustänk.



Tabu vet jag inte. Högsta mode på 1830-talet, även om det såklart skrattades lite åt det.


Jag har inte läst boken, men jag hoppas verkligen han inte förenklar ner det till bort med korsett=frihet. Så många aspekter spelade in, och inte främst medikaliseringen av kvinnors kroppar som lett till ökat förtryck på många fronter.

Som sagt så har han lagt ut mycket material på nätet och har jobbat mycket tvärvetenskapligt genom att göra fysiska tester på olika sätt. I bloggen finns många olika klipp med olika forskare där de diskuterar olika saker.

 

[Nahar]

Som sagt så har han lagt ut mycket material på nätet och har jobbat mycket tvärvetenskapligt genom att göra fysiska tester på olika sätt. I bloggen finns många olika klipp med olika forskare där de diskuterar olika saker.

Om du inte själv vill redogöra för slutsatserna kanske du åtminstone kan länka? Jag känner till honom och hans forskning sedan innan men är skeptisk till om han drar direkta paralleller mellan kvinnofrigörelse och dress reform.

 

[Snurrfian]

Om du inte själv vill redogöra för slutsatserna kanske du åtminstone kan länka? Jag känner till honom och hans forskning sedan innan men är skeptisk till om han drar direkta paralleller mellan kvinnofrigörelse och dress reform.

Jag kan länka när jag sitter vid datorn, från telefonen är det svårt, men att redogöra för slutsatserna eftersom det är brett, till viss del hindrar exempelvis vissa korsetter andning, speciellt de som har dragits till sin spets, men samtidigt finns det andra som stöttar och inte är i vägen. Han tittar även på hur man rör sig när man cyklar, går, springer i korsett, balanserar, vad det innebär för kroppen osv. Han är väldigt tydlig med att det inte är svart eller vitt utan det finns många olika delar att ta hänsyn till.

 

[Nahar]

Jag kan länka när jag sitter vid datorn, från telefonen är det svårt, men att redogöra för slutsatserna eftersom det är brett, till viss del hindrar exempelvis vissa korsetter andning, speciellt de som har dragits till sin spets, men samtidigt finns det andra som stöttar och inte är i vägen. Han tittar även på hur man rör sig när man cyklar, går, springer i korsett, balanserar, vad det innebär för kroppen osv. Han är väldigt tydlig med att det inte är svart eller vitt utan det finns många olika delar att ta hänsyn till.

Känns för min del ganska plojigt och att det spelar på redan etablerade narrativ, men så är jag ju själv forskare på området och har ganska höga krav. Kanske får ta och fråga honom själv hur han tänker kring att han reproducerar medikaliseringen av kvinnors kroppar och således fortsätter lägga makten över dem i mäns händer.

 

[Skjøldur]

Jag förstår inte riktigt vad du vill säga med ditt inlägg.

Jag funderade på om det var ett slags förtryck. Alla var tvungna att gå till skolan än om det var långt. Annars kanske man tyckte att flickor skulle stanna inne om det var dåligt väder. Nu kan föräldrarna klä sina flickor hur dom vill, då skulle alla ha knälånga klänningar. Yllekappan räckte också bara till knäna.

 

[Nahar]

Jag funderade på om det var ett slags förtryck. Alla var tvungna att gå till skolan än om det var långt. Annars kanske man tyckte att flickor skulle stanna inne om det var dåligt väder. Nu kan föräldrarna klä sina flickor hur dom vill, då skulle alla ha knälånga klänningar. Yllekappan räckte också bara till knäna.

Jag tänker att det inte är en så enkel gräns att dra. Dels för att förtryck är en personlig distinktion, dels för att jag inte förstår varför din mamma inte kunde ha varma underbyxor, dels för att flickor idag inte kan kläs hur som helst heller utan kritik. Sen ser jag inte att din mammas upplevelse är någon slags bevis för att alla kvinnor i alla tider förtryckts av sina kläder. Många faktorer spelar in - men en sak kan jag säga, att modet på 30-40 talen var i mångt och mycket mer "förtryckande" då det var en reaktion på frigörelsen under WWI (finns mycket att säga om det dock).

 

[Snurrfian]

Känns för min del ganska plojigt och att det spelar på redan etablerade narrativ, men så är jag ju själv forskare på området och har ganska höga krav. Kanske får ta och fråga honom själv hur han tänker kring att han reproducerar medikaliseringen av kvinnors kroppar och således fortsätter lägga makten över dem i mäns händer.

Plojigt att faktiskt arbeta tvärvetenskapligt och undersöka istället för att anta? Okej vi har olika syn på vad som är bra forskning.

 

[Nahar]

Plojigt att faktiskt arbeta tvärvetenskapligt och undersöka istället för att anta? Okej vi har olika syn på vad som är bra forskning.

Det beror ju på vad som undersöks och vad hypotesen är. Om hypotesen är att kritiken av korsetter endast handlade om kvinnors frigörelse, och detta sen bevisas med stickexperiment där enskilda individer använder en viss typ av korsett till en viss aktivitet, ja, då ser jag det som ploj snarare än forskning.

 

[Skjøldur]

Jag tänker att det inte är en så enkel gräns att dra. Dels för att förtryck är en personlig distinktion, dels för att jag inte förstår varför din mamma inte kunde ha varma underbyxor, dels för att flickor idag inte kan kläs hur som helst heller utan kritik. Sen ser jag inte att din mammas upplevelse är någon slags bevis för att alla kvinnor i alla tider förtryckts av sina kläder. Många faktorer spelar in - men en sak kan jag säga, att modet på 30-40 talen var i mångt och mycket mer "förtryckande" då det var en reaktion på frigörelsen under WWI (finns mycket att säga om det dock).

Hon hade tjocka underbyxor och ett livstycke med strumpeband ned till strumporna. Ändå blev det en bit naken hud. Hon var lång för åldern och redan i trean kunde hon cykla på sin pappas cykel med lillasyster på pakethållaren. Då frös hon ännu mer men kom fort fram.

 

[Nahar]

Hon hade tjocka underbyxor och ett livstycke med strumpeband ned till strumporna. Ändå blev det en bit naken hud. Hon var lång för åldern och redan i trean kunde hon cykla på sin pappas cykel med lillasyster på pakethållaren. Då frös hon ännu mer men kom fort fram.

Ja, det är fint att hon berättat så detaljerat för dig, men det är en enskild berättelse från en enskild tid, och som sagt ser jag inte riktigt mer än så. Det tar inte bort resten av historien, och vad vi vet om kvinnor, deras kläder, och deras liv.