Användning av stackel

[WildHorse]

Exakt. Om det där halsbandet nu existerar så vore ju en bild på det lätt att åstadkomma!

Sist jag läste artikeln var den uppdaterad med just en närbild på halsbandet. Inte för att jag tycker det är såvärst mycket bättre, lär väl inte vara särskilt bekvämt de halsbandet om än så klart bra mindre smärtsamt än ett riktigt stackel med piggar.

 

[Fetaost]

@Linda_A

Jag tror jag förstår vad du menar med el och Östeuropa. Men det är väl något man sa för rätt många år sen? Lite i samma veva som vi hade lite mer tröga svenska linjer? Lite samma som man hört om fågelhundar och att det avlades på hundar som var lite väl hårda i huvudet för att om det använts el för att få förigheten på avstånd så märktes det ju inte alltid, om man inte visste om det då.

Om jag jämför Gripa (med tjeckisk mamma) och min förra schäfer så är hon betydligt mycket snabbare och högdriftad. Och då var han inte en loj hund, helt normal bruksschäferhane. Men hon kallas inte halvmalle för intet av folk på skämt ibland jag upplever att många tjeckiska hundar är såna. Betyder dock inte att man behöver använda el. Men absolut, driftar man upp dom åt helvete så är det ju mer hund att ta ner igen, om man då gör det med hårda metoder så kommer det ju krävas mer. Och det är väl därifrån det kommer?

Folk med kunskap gör dock inte så, skulle jag säga.

Din Gripa är verkligen ett lysande exempel på driftstark men välbalanserad bruksschäfer. Hennes mamma har verkligen lämnat riktigt bra hundar.
Hennes uppfödare var en av de som jag pratade med och fick tips om import. De har verkligen fått fram riktigt bra hundar.

Och jag tänker att de flesta hundar med starka drifter går att dra upp till obalans och svårstyrt crazy bara man överdriver och inte vet vad man pysslar med. För mig ska en brukshund vara driftstark. Men balanserad. Jag ser inte att problemet ligger i att hundarna kommer ifrån Europa/östeuropa utan mer att folk saknar kompetensen att äga en driftstark brukshund. De behöver mer åt mellanmjölk. Tyvärr har vi en del kennlar som avlar lightschäfrar i landet.

 

[linnsan]

Din Gripa är verkligen ett lysande exempel på driftstark men välbalanserad bruksschäfer. Hennes mamma har verkligen lämnat riktigt bra hundar.
Hennes uppfödare var en av de som jag pratade med och fick tips om import. De har verkligen fått fram riktigt bra hundar.

Och jag tänker att de flesta hundar med starka drifter går att dra upp till obalans och svårstyrt crazy bara man överdriver och inte vet vad man pysslar med. För mig ska en brukshund vara driftstark. Men balanserad. Jag ser inte att problemet ligger i att hundarna kommer ifrån Europa/östeuropa utan mer att folk saknar kompetensen att äga en driftstark brukshund. De behöver mer åt mellanmjölk. Tyvärr har vi en del kennlar som avlar lightschäfrar i landet.

Nej alltså, jag tycker inte problemet ligger där. Och Gripa använder hjärnan trots sin snabbhet. Inte många gånger hon missat leksaken och träffat mig tex
Hennes mamma (och pappa) har lämnat riktigt trevliga hundar med fin hälsostatistik

Men, är man van vid att kunna "banka schäfer" så blir ju "bankandet" hårdare om hunden bara går igång mer... Otrevligt och sunkigt vis att se på hundträning överlag, men jag har hört det förr också. Har dock som sagt inte hört folk undvika utländska hanar pga det. Och det är knappast heller något vanligt.

Jag har nog hört det mer hos jaktfolk.

 

[linnsan]

Det kan absolut vara en fördom som har hängt i hos vissa uppfödare som inte själva tar in så mycket utifrån.



Just den biten har jag också hört från en del, att vissa avlar för att få mer "malle-lika" schäfrar som reagerar snabbare, eftersom allt i sporten driver mot det. Men reagera snabbare kan ju också betyda fler felreaktioner och svårare att styra.



Tyvärr tror jag att kunskap inte är nåt hinder. Klokt folk med kunskap gör det inte, men de två går inte alltid hand i hand.

Jag känner faktiskt inte till typ några bruksschäferfolk som inte vill ha in nytt blod/hanar utomlands. Det låter som fördomar ja. Bara för att man kan använda el så betyder det ju inte att det behövs. Skulle dock säga att den typen av hund är enklare när de får lära sig vad vi vill att den gör istället samt belöna upp det ordentligt. De är ju ofta extremt lättköpta med typ en boll

Jag tänker att folk som har problem att styra det nog har lite mer hund än de klarar av, kanske heller inte riktigt kan läsa av situationen och då blir det pannkaka? Jag tycker Gripa är en rätt lättsam hund i övrigt, hon flyttar sig åt ett håll bara jag kollar dit. Hon varken omriktar eller nyper/biter folk som råkar kliva på henne eller liknande situationer. Bryr sig inte om folk gormar, springer, snubblar över henne eller vad folk nu kan få för sig. Det har jag inte ens en liten oro för. Enda gångerna hon reagerat mot hot är när figgen lagt på hot eller den gången grannen stod och hade strypgrepp på en annan person under en fest antar hon kände stresshormoner för hon stod redo (men tyst) bredvid mig.

Hundar med kassa nerver och sorteringsförmåga blir såklart mindre trevliga om de samtidigt är snabba och handlar innan de tänker i olika situationer. Men snabb handling (OCH tanke!) är absolut inte negativt imho

 

[Linda_A]

Hundar med kassa nerver och sorteringsförmåga blir såklart mindre trevliga om de samtidigt är snabba och handlar innan de tänker i olika situationer. Men snabb handling (OCH tanke!) är absolut inte negativt imho

Fast snabb handling och tanke leder ju avelsmässigt lätt till kassa nerver. Allt där du driver upp driften riskerar att tippa över. Och det sker ju inte bara med bruksraser utan jaktraser också.

Men det är onekligen ett sidospår.

 

[linnsan]

Fast snabb handling och tanke leder ju avelsmässigt lätt till kassa nerver. Allt där du driver upp driften riskerar att tippa över. Och det sker ju inte bara med bruksraser utan jaktraser också.

Men det är onekligen ett sidospår.

Beror kanske på vad man menar med det? Jag menar hundar som faktiskt tänker innan de reagerar, eller stoppar sig själva om det sker ungefär samtidigt/hunden missbedömer situationen och ändrar sig.

Men absolut, sätter människor dom i skiten så well det går ju inte att skylla allt på hunden heller.

Ja, så är det ju!

 

[Nepenthe]

Din Gripa är verkligen ett lysande exempel på driftstark men välbalanserad bruksschäfer. Hennes mamma har verkligen lämnat riktigt bra hundar.
Hennes uppfödare var en av de som jag pratade med och fick tips om import. De har verkligen fått fram riktigt bra hundar.

Och jag tänker att de flesta hundar med starka drifter går att dra upp till obalans och svårstyrt crazy bara man överdriver och inte vet vad man pysslar med. För mig ska en brukshund vara driftstark. Men balanserad. Jag ser inte att problemet ligger i att hundarna kommer ifrån Europa/östeuropa utan mer att folk saknar kompetensen att äga en driftstark brukshund. De behöver mer åt mellanmjölk. Tyvärr har vi en del kennlar som avlar lightschäfrar i landet.

Varför skulle de vara ett problem?
Nyfiken fråga alltså Om nu inte light = mentalt dålig

 

[Migo]

Varför skulle de vara ett problem?
Nyfiken fråga alltså Om nu inte light = mentalt dålig

För att utvattning av bruksraser förstör avelsbasen. Och för att när man tar ett kraftpaket och försöker göra en mellanmjölksvariant så kan man inte styra vilka egenskaper som bevaras och vilka som blir förändrade. Ofta leder det (i min ras) till hundar som har en massa arbetsmotor men noll förmåga att behärska sig, hundar som triggar på rörelse men helt utan förmåga att sortera intryck osv osv.

 

[Fetaost]

Varför skulle de vara ett problem?
Nyfiken fråga alltså Om nu inte light = mentalt dålig

Precis som @Migo skriver så vattnar det ut rasen på de egenskaper som den avlats för.

Det blir faktiskt oftare obslans mentalt i dessa hundar än i de rejäla hunfarna. Det funkar dåligt att försöka plocka bort/försvaga hörnstenar i en hunds sammansättning av egenskaper.

 

[Fetaost]

Nej alltså, jag tycker inte problemet ligger där. Och Gripa använder hjärnan trots sin snabbhet. Inte många gånger hon missat leksaken och träffat mig tex
Hennes mamma (och pappa) har lämnat riktigt trevliga hundar med fin hälsostatistik

Men, är man van vid att kunna "banka schäfer" så blir ju "bankandet" hårdare om hunden bara går igång mer... Otrevligt och sunkigt vis att se på hundträning överlag, men jag har hört det förr också. Har dock som sagt inte hört folk undvika utländska hanar pga det. Och det är knappast heller något vanligt.

Jag har nog hört det mer hos jaktfolk.

Ja Gripas familjelinje är landets starkaste ledmässigt. Och lämnat ovanligt många tjänstehundar.
En vän till mig har en avkomma efter pappan. Den enklaste och trevligaste tik man kan tänka sig men med en jäkla arbetsmotor.

 

[Lingon]

Varför skulle de vara ett problem?
Nyfiken fråga alltså Om nu inte light = mentalt dålig

För att utvattning av bruksraser förstör avelsbasen. Och för att när man tar ett kraftpaket och försöker göra en mellanmjölksvariant så kan man inte styra vilka egenskaper som bevaras och vilka som blir förändrade. Ofta leder det (i min ras) till hundar som har en massa arbetsmotor men noll förmåga att behärska sig, hundar som triggar på rörelse men helt utan förmåga att sortera intryck osv osv.

Det är som @Migo skriver.

Sen undrar jag varför (med det Migo sltiver i tankarna) man ska avla gällande en lightversion? De som vill ha det kan ju välja någon annan hundras. Det finns många olika! Det finns säkert nån som passar in på det man skulle ha velat ha ut av en lightschäfer utan att rasen har behövt ändras på. Bruks och tjänst är schäferns användningsområde och det är där den ska vara.

 

[Nepenthe]

Tack för svar!
Jag tänker så mycket på raser som redan är uppdelade tyvärr, därför jag frågade

 

[Nepenthe]

Det är som @Migo skriver.

Sen undrar jag varför (med det Migo sltiver i tankarna) man ska avla gällande en lightversion? De som vill ha det kan ju välja någon annan hundras. Det finns många olika! Det finns säkert nån som passar in på det man skulle ha velat ha ut av en lightschäfer utan att rasen har behövt ändras på. Bruks och tjänst är schäferns användningsområde och det är där den ska vara.

Jo såklart men vi har flera raser där det redan hänt för många år sen
Jag får ibland känslan av (inte här på buke) att det är mer accepterat av andra raser.
Settern t.ex är ju väldigt delad.

 

[Migo]

Jo såklart men vi har flera raser där det redan hänt för många år sen
Jag får ibland känslan av (inte här på buke) att det är mer accepterat av andra raser.
Settern t.ex är ju väldigt delad.

Många raser delades redan i samband med att kennelklubben bildades och började med exteriöravel av det som tidigare varit arbetande hundtyper. Det tog bara några år innan collien delades i utställningstyp(collie) och arbetande hundar utan stängd stambok (border collie). Sen dess har samma sak skett i flera raser, alltid med samma resultat; de arbetande linjerna är sundare, behåller typlikheten och i stor grad sina "rasegenskaper", men show/mellanmjölksvarianterna går mot extrem exteriör och ofta mer problem med rädslor osv.

Vi vet detta. Ändå vill folk om och om igen "bara avla fram en lite mildare variant" för sin egen skull.

Att det blir mest protester runt BC och brukshundar är väl för att vi är flera på forumet som är engagerade i de raserna. Det finns inte så många högspecialiserade raser kvar, så när folk ändå ska ge sig på att göra sällskaps/sporthundar av dem så ligger det nära till hands att hänvisa till nån av de andra 380 nånting raserna som finns.

 

[Nepenthe]

Många raser delades redan i samband med att kennelklubben bildades och började med exteriöravel av det som tidigare varit arbetande hundtyper. Det tog bara några år innan collien delades i utställningstyp(collie) och arbetande hundar utan stängd stambok (border collie). Sen dess har samma sak skett i flera raser, alltid med samma resultat; de arbetande linjerna är sundare, behåller typlikheten och i stor grad sina "rasegenskaper", men show/mellanmjölksvarianterna går mot extrem exteriör och ofta mer problem med rädslor osv.

Vi vet detta. Ändå vill folk om och om igen "bara avla fram en lite mildare variant" för sin egen skull.

Att det blir mest protester runt BC och brukshundar är väl för att vi är flera på forumet som är engagerade i de raserna. Det finns inte så många högspecialiserade raser kvar, så när folk ändå ska ge sig på att göra sällskaps/sporthundar av dem så ligger det nära till hands att hänvisa till nån av de andra 380 nånting raserna som finns.

Ja jag håller med intressant men tråkigt.

 

[linnsan]

Det är som @Migo skriver.

Sen undrar jag varför (med det Migo sltiver i tankarna) man ska avla gällande en lightversion? De som vill ha det kan ju välja någon annan hundras. Det finns många olika! Det finns säkert nån som passar in på det man skulle ha velat ha ut av en lightschäfer utan att rasen har behövt ändras på. Bruks och tjänst är schäferns användningsområde och det är där den ska vara.

Jag kan förstå syftet med att avla på en "Light-version" inom rasstandard dock. Om man avlar på riktigt bra nerver men kanske något lägre kamp och aggressionsbitar. Som fortfarande går att träna med, är lite respektingivande men som kanske inte behöver riktigt samma styrning i vardagen.

Utställningsavel däremot kommer jag aldrig förstå mig på

 

[Linda_A]

Jag kan förstå syftet med att avla på en "Light-version" inom rasstandard dock. Om man avlar på riktigt bra nerver men kanske något lägre kamp och aggressionsbitar. Som fortfarande går att träna med, är lite respektingivande men som kanske inte behöver riktigt samma styrning i vardagen.

Ja, alla behöver ju inte vara potentiella tjänstehundar.

Utställningsavel däremot kommer jag aldrig förstå mig på

Fast det går ju att kombinera. Svårt för de raser som redan är delade så klart, men det går.

 

[linnsan]

Fast det går ju att kombinera. Svårt för de raser som redan är delade så klart, men det går.

Jag upplever att utställning hos dom flesta arbetande raser drar dom mer och mer extremt tills det inte är sunt längre. Där dom är uppdelade alltså.

 

[Linda_A]

Jag upplever att utställning hos dom flesta arbetande raser drar dom mer och mer extremt tills det inte är sunt längre. Där dom är uppdelade alltså.

Jag skulle nog säga att det går extremt åt båda hållen, fast så klart mest åt utställningshållet. Varken en tjocklabbe eller en jaktlabbe följer ju rasstandarden. Och hos jaktgolden finns det väl numera en hel del mindra bra mentalitet pga svaga nerver?

 

[linnsan]

Jag skulle nog säga att det går extremt åt båda hållen, fast så klart mest åt utställningshållet. Varken en tjocklabbe eller en jaktlabbe följer ju rasstandarden. Och hos jaktgolden finns det väl numera en hel del mindra bra mentalitet pga svaga nerver?

Jaktlabben har väl dock inte ändrats något särskilt?

Skillnad på om man inte följer RS exakt och att få hälsoproblem dock.

Tycker det är betydligt vanligare att utställningsgolden är hariga