Borde inte fenulbutazon hjälpa mot pulsen? Fång, hovbensrotation.

[Mli]

Jag hänger nog inte riktigt med. Menar vet att hästen är ohalt och smärtfri, men ändå ska ha butta pga att den har puls? Och vad menar vet att pulsen beror på då?

Ja, så har jag uppfattat det. Och precis som du också undrar ställer jag mig också frågande till vad pulsen beror på.. Ska ringa vet. på måndag igen och berätta att pulsen ändå inte försvinner trots butta, se vad som sägs då.

 

[bettysmatte]

Fång är krångligt. Mina hade också puls rätt länge, men det var inget de skulle äta butta för. När de var smärtfria på boxvila och inte hade dunkande förstärkt puls och varma hovar så trappades buttan ner och togs bort.
Håller tummarna för att det går bra med din häst !

 

[TinyWiny]

@Mli Vad jag har förstått så hjälper inte butta mot själva pulsen utan buttan hjälper mot inflammationen som blir i hovarna av fången och är smärtlindrande. Om hästen är ohalt utan butta hade jag nog inte velat ge mer butta eftersom buttan är så skarp mot magen men om hästen fortfarande har förstärkt puls så är ju frågan om inflammationen ens är hävd eller om anfallet fortfarande pågår? Vad äter hästen i dagsläget? Har ni tagit bort allt socker? Vet ni hur mycket socker grovfodret innehåller? Om inte så blötlägg grovfodret i minst en timme innan utfodring så lakas endel av sockret ur.
Jag hade i vilket fall inte velat ha hästen i hage när hen fortfarande går på butta för risken är så stor att hen inte känner att det gör ont utan rör sig mer än nödvändigt. På samma gång har du/ni ju den andra sjukdomen att ta hänsyn till så jag förstår ändå ert beslut att släppa ut hästen men då hade jag velat sluta med buttan innan. Jag vet hur svårt det är när man måste ta hänsyn till flera olika sjukdomar. Min första häst fick ofta korsförlamning och kolik samma dygn (både korsförlamning och kolik var symptom på den märkliga sjukdom hon hade). Det var verkligen inte helt enkelt att veta hur man skulle bära sig åt då

 

[Mli]

Tack vare sin pssm1 är det redan nolltolerans mot socker och stärkelse. Så ponnyn äter ett hösilage med 8% socker (tyvärr bara analysvärdet "socker") som blötläggs, potatisprotein och vitafors melassfria luzern för att få upp proteinet som saknas i höet. Tur att fodret stämmer bra med båda sjukdomarna. Ponnyn gick innan anfallet inte heller på bete utan fick bara pilla i sig det gröna som växer i vinterhagen, vi hade börjat med munkorg. Så jag undrar jag hur lite gräs hon tål..
Det tar nu mer och mer emot att ge henne butta, måste prata med veterinären direkt måndag morgon för att höra hans argument.

Korsförlamning och kolik är ju en hemsk kombination! Löstes det ändå?

 

[TinyWiny]

Tack vare sin pssm1 är det redan nolltolerans mot socker och stärkelse. Så ponnyn äter ett hösilage med 8% socker (tyvärr bara analysvärdet "socker") som blötläggs, potatisprotein och vitafors melassfria luzern för att få upp proteinet som saknas i höet. Tur att fodret stämmer bra med båda sjukdomarna. Ponnyn gick innan anfallet inte heller på bete utan fick bara pilla i sig det gröna som växer i vinterhagen, vi hade börjat med munkorg. Så jag undrar jag hur lite gräs hon tål..
Det tar nu mer och mer emot att ge henne butta, måste prata med veterinären direkt måndag morgon för att höra hans argument.

Korsförlamning och kolik är ju en hemsk kombination! Löstes det ändå?

Jag har dålig koll på PSSM så jag kände att jag var tvungen att fråga men då var det ju tur att fodret stämde iallafall Våran häst som fick fång pga PPID (han fick enbart fång på vintern, första gången var i februari med en halv meter snö) klarade inget gräs alls efter första fånganfallet. Innan hade han gått på gräs varje sommar utan problem. Han fick gå i en uppgrusad hage resten av sitt liv. Det räckte att handbeta honom i en kvart så fyllde mankammen i och det märktes att han inte mådde bra alls. Kanske är det lika illa för din häst?

Det kan ju i vilket fall vara bra att höra med veterinären vad hen har för tanke bakom att din häst fortfarande ska gå på butta efter så lång tid.

Nej tyvärr gjorde det inte det Eller, hon klarade många koliker och många korsförlamningar men tillslut blev hon så dålig att hon fick somna in Hon hade grav headshakingsyndrom dessutom och shakade så att hon gick omkull. Tillslut fick hon så ont i hela kroppen att hon inte ville att jag skulle röra henne och då gav jag upp. I början såg vi varje symptom för sig men sedan sa veterinären att allt förmodligen hängde ihop. Han menade att jag gjorde allt rätt för att förebygga korsförlamning och kolik men ändå kom det alltför ofta och då är det ofta någon annan sjukdom som ligger bakom. Exakt vad det var för sjukdom kom vi aldrig fram till men hon fick många underliga symptom.

 

[Pudlan]

Tack vare sin pssm1 är det redan nolltolerans mot socker och stärkelse. Så ponnyn äter ett hösilage med 8% socker (tyvärr bara analysvärdet "socker") som blötläggs, potatisprotein och vitafors melassfria luzern för att få upp proteinet som saknas i höet. Tur att fodret stämmer bra med båda sjukdomarna. Ponnyn gick innan anfallet inte heller på bete utan fick bara pilla i sig det gröna som växer i vinterhagen, vi hade börjat med munkorg. Så jag undrar jag hur lite gräs hon tål..
Det tar nu mer och mer emot att ge henne butta, måste prata med veterinären direkt måndag morgon för att höra hans argument.

Korsförlamning och kolik är ju en hemsk kombination! Löstes det ändå?

Min hade puls länge och det som hjälpte var bra hovis och promenader på mjukt underlag och vi lade in ett lass sand i hagen som vi krattade ut till ca 5 cm tjockt så det var fast men mjukt. Så hästen kunde välja om hästen ville stå mjukt eller gå på gruset. De första stod hästen på mjuka sen började hon ta lite steg ut på gruset som blev fler o fler allt efter som. Min kan inte gå på bete utan betas för hand eller så jag öppnar små gräs snuttar i hagen och äter grovfoder hela året.
Mvh
Pudlan

 

[Forest Autumn]

Tack vare sin pssm1 är det redan nolltolerans mot socker och stärkelse. Så ponnyn äter ett hösilage med 8% socker (tyvärr bara analysvärdet "socker") som blötläggs, potatisprotein och vitafors melassfria luzern för att få upp proteinet som saknas i höet. Tur att fodret stämmer bra med båda sjukdomarna. Ponnyn gick innan anfallet inte heller på bete utan fick bara pilla i sig det gröna som växer i vinterhagen, vi hade börjat med munkorg. Så jag undrar jag hur lite gräs hon tål..
Det tar nu mer och mer emot att ge henne butta, måste prata med veterinären direkt måndag morgon för att höra hans argument.

Korsförlamning och kolik är ju en hemsk kombination! Löstes det ändå?

När min ponny hade haft fång och det var lång tid efter det att vi hade slutat med butta fick hon ibland puls i hoven efter det att hon hade rört sig lite extra. Min veterinär menade att då hade hon ansträngt sig lite för mkt och det var dags att backa lite och hålla henne i stillhet. Utan att ta hänsyn till andra faktorer så hade jag i ditt ställe haft hästen på box då det inte är så länge sedan hennes fånganfall om jag förstått det rätt. Ökad puls är ju ett tecken på att något inte stämmer riktigt.

Men Fång i sig är en komplicerad sjukdom. Det blir ännu mkt svårare med fler sjukdomar inblandade. I ett sådant läge hade jag följt veterinärens rekommendationer. Om jag var osäker så hade jag rådfrågat fler veterinärer.

 

[Miljon]

Jag har inte läst hela tråden noga, svarar utifrån mina erfarenheter.

Jag hade en fångponny som stod på box (TOTAL boxvila, var aldrig ut på stallgången ens) i åtta veckor, tills han hade varit utan butta i en och en halv vecka efter att ha trappat ut det långsamt. Sedan fick han gå i en pytteliten hage ute, i början var den nog nästan mindre än boxen, och utöka både hagstorlek och tiden ute under ett par månader. Igångsättning var inte aktuellt förrän ytterligare månader senare.

Det tog tid innan pulsen och värmen försvann, men det var iallafall innan han fick gå ut. När han fick börja gå ut igen var han helt symptomfri.

 

[spaderÄss]

Behöver puls betyda smärta? Och är det vanligt att puls varar mer än fem veckor trots antiinflammatoriskt?

Har inte tid att läsa hela tråden utan svarar endast på din fråga
.
Nej, puls betyder inte smärta och det är inte vanligt att puls varar i flera veckor.

Orsaken till laminitis (det som många kallar för fång) är en hög insulinhalt i blodet (hyperinsulinemi). Hyperinsulinemi ger upphov till en sammandragning av blodkärlen. Speciellt är det de perifera blodkärlen som drabbas (fötter hos människor och hovar hos hästen). Puls är kroppens försvar mot en sammandragning av blodkärlen. Kroppen försöker öka blodflödet genom att öka pulsen. Detta är första stadiet i laminitis och varar i ca. 4 – 8 timmar.

I det andra stadiet uppkommer inflammation, värme och smärta samt en utvidgning av blodkärlen. Detta är ett svar på de skador som sker redan i det första stadiet. Puls kan även förekomma i detta stadie på grund av att blodflödet till de främre delarna av hoven kan vara hämmad.

Att använda "butta" i fyra veckor är vansinnigt. "Butta" har en rad negativa konsekvenser. Bland annat så har "butta" en negativ effekt på utvidgningen av blodkärlen. Det kan således vara "buttan" som är orsaken till att din häst fortfarande har puls.

 

[Mli]

Tack alla för svar, jag blir blir bara mindre och mindre klok på vad min veterinär menar, och på vad jag ska göra.

Idag är ponnyn mer stillsam än vanligt, hon har fortfarande kännbar puls om än inte stark, men idag är hon dessutom riktigt varm i hoven. Ute står hon ganska stilla, inne på box vandrar hon och sparkar i väggen. Hon har fått tillbaka en spänd nacke som jag är osäker på om det är "fångnacke" eller om det är musklerna som börjar stelna. Hon är dessutom lite sur och inte så sugen på att bli borstad. Det är tydliga tecken på hennes smärta och begynnande pssm-problematik. Det lutar åt att det börjar gå åt skogen med andra ord. Ringer såklart veterinär i morgon så fort de öppnar.

 

[Centaur]

Alla borde gå in på fass.se och läsa på om biverkningar innan ni accepterar långtidsbehandling med fenylbutazon (allt annat också för den delen!). Det är för övrigt båda onödigt och ej gynnsamt att ge butta mer än några dagar vid fång. Håller med spaderäss om att butta i en hel månad är vansinne.

 

[Centaur]

Ring en annan veterinär, den du har verkar ha noll koll på fång. Tyvärr vanligt.

 

[Mli]

Alla borde gå in på fass.se och läsa på om biverkningar innan ni accepterar långtidsbehandling med fenylbutazon (allt annat också för den delen!). Det är för övrigt båda onödigt och ej gynnsamt att ge butta mer än några dagar vid fång. Håller med spaderäss om att butta i en hel månad är vansinne.

Ja, det är ju vad jag också har tänkt innan. Men utan erfarenhet av fång i detta stadie så får jag förlita mig på veterinärernas kompetens och erfarenhet.

 

[Mli]

Ring en annan veterinär, den du har verkar ha noll koll på fång. Tyvärr vanligt.

Om inte evidensia på hbg har koll på fång med rotation vet jag faktiskt inte vem jag ska ringa

 

[Centaur]

Går tyvärr ej att lita blint på veterinären, de är som allmänläkare. Vet lite om allt men saknar djupare kunskap om mer avancerade sjukdomar. Skillnaden är att på vårdcentralen skickar de patienten till en endokrinolog, veterinären gör det han tror är rätt eller det han lärde sig för 20 år sen när han utbildades, istället för att remittera till en annan veterinär som har spetskompetens i fång och endokrina sjukdomar.

Jag vet inte vem du ska ringa, känner inte till någon i det området. Men att de ordinerar så långvarig behandling med NSAID samt tycker att ponnyn ska ut och gå nästan direkt strider klart mot det auktoriteter på området rekommenderar.

Hur gammal är ponnyn?

 

[Mli]

Går tyvärr ej att lita blint på veterinären, de är som almänläkare. Vet lite om allt men saknar djupare kunskap om mer avancerade sjukdomar. Skillnaden är att på vårdcentralen skickar de patienten till en endokrinolog, veterinären gör det han tror är rätt eller det han lärde sig för 20 år sen när han utbildades, istället för att remittera till en annan veterinär som har spetskompetens i fång och endkrina sjukdomar.

Hur gammal är ponnyn?

Fast jag tänker mig att evidensia är ju specialister på häst, och jag har pratat med flera veterinärer där och deras klinikhovslagare. Men något är ju galet eftersom rekommendationerna inte fungerar. Men om det är ponnyns förutsättningar eller veternärernas kompetens som felar vågar jag inte uttala mig om. Ponnyn är bara fyra.

 

[Forest Autumn]

Fast jag tänker mig att evidensia är ju specialister på häst, och jag har pratat med flera veterinärer där och deras klinikhovslagare. Men något är ju galet eftersom rekommendationerna inte fungerar. Men om det är ponnyns förutsättningar eller veternärernas kompetens som felar vågar jag inte uttala mig om. Ponnyn är bara fyra.

Jag hade ringt någon som är specialist på fång.

 

[Forest Autumn]

Orsaken till laminitis (det som många kallar för fång) är en hög insulinhalt i blodet (hyperinsulinemi). Hyperinsulinemi ger upphov till en sammandragning av blodkärlen.

Att använda "butta" i fyra veckor är vansinnigt. "Butta" har en rad negativa konsekvenser. Bland annat så har "butta" en negativ effekt på utvidgningen av blodkärlen. Det kan således vara "buttan" som är orsaken till att din häst fortfarande har puls.

Favorit i repris. Jag håller inte med dig. Det kan finnas andra orsaker till fång än nedsatt insulinkänslighet. Vad jag vet finns det inte någon som studerar fång som påstår att det endast beror på IR. Om du känner till ngn studie så läser jag den gärna.

Min ponny, som antagligen fick fång pga IR, fick butta mkt länge. Det är flera år sedan och jag har glömt en del men det var säkert fyra veckor. Hon blev bra igen och hovbensförändringarna gick tillbaka. Däremot är hon fortfarande känslig för mycket bete trots en väl anpassad foderstat. Men man ska/måste vara medveten om biverkningarna. Butta kan vara skadligt för tarmen och kan egentligen så som jag ser det medverka till att utlösa fånganfall. Det gäller att ha koll på utfodringen och veta vad man gör. Det är inte alltid att rekommendera lång behandling med butta.

Men med en svårt sjuk fånghäst måste man tyvärr ta risker ibland. Det finns liksom inte några bra lösningar utan man får välja den som verkar vara minst dålig/farlig/katastrofal.Och sedan om man har tur får man försöka leva med sin häst och den ständiga rädslan för återfall.

Ju mer kunskap man får om denna sjukdom desto tryggare och säkrare känner man sig i alla beslut man måste fatta.

 

[Texaz]

Fast jag tänker mig att evidensia är ju specialister på häst, och jag har pratat med flera veterinärer där och deras klinikhovslagare. Men något är ju galet eftersom rekommendationerna inte fungerar. Men om det är ponnyns förutsättningar eller veternärernas kompetens som felar vågar jag inte uttala mig om. Ponnyn är bara fyra.

Ove Wattle på SLU är specialist på fång, kan ju vara värt att prova om han kan ge dig råd?

http://www.slu.se/sv/om-slu/kontakt...ntation/?emp=2814261A736F0BFD3D93B3FE05BF2199

 

[bettysmatte]

@Mli Uppdatera gärna när du pratat med vet - skulle vara intressant !