Borde personen få stanna i Sverige?

Bukefalos 30 år!

Har du läst trådens 18 sidor?

Det verkar som du hoppar in 350 inlägg senare, och inte har koll på vad som diskuterats i tråden.

T.ex. har frågor om när och hur man kan bli svensk medborgare disluterats, om det borde finnas tester, och så fall av vilken typ.
Det har också diskuterats om man ska kunna bli av med svenskt medborgarskap, samt hur det borde fungera för folk som har dubbla medborgarskap, där det ena landet inte tillåter att man säger upp sitt medborgarskap.

Och en hel del mer.

Och är jag då mer eller mindre svensk än någon annan?

Så vad ville du diskutera egentligen?

Allt det du skriver om har fortfarande med den juridiska definitionen att göra. Så det är den som är den intressanta när de här frågorna diskuteras. Att blanda in den filosofiska och känslomässiga definitionen är dålig retorik då de inte nåt att göra med juridiken som är inblandad i utvisning, medborgarskap osv.

Juridiskt svenskar är de med svenskt medborgarskap.
 
Allt det du skriver om har fortfarande med den juridiska definitionen att göra. Så det är den som är den intressanta när de här frågorna diskuteras. Att blanda in den filosofiska och känslomässiga definitionen är dålig retorik då de inte nåt att göra med juridiken som är inblandad i utvisning, medborgarskap osv.

Juridiskt svenskar är de med svenskt medborgarskap.
Jag begriper inte vad du vill säga?

De filosofiska frågorna har varit gängse i tråden.
Det är filosofiska och ideologiska frågor som t.ex. avgör vilka krav som ska gälla för när, hur och om någon ska kunna bli svensk medborgare.
Begreppet "anknytning" som används juridiskt, behöver också definieras, via filosofiska och moraliska diskutioner.

Eller hur anser du att definitioner av juridiska begrepp och företeelser kommer till?

Visserligen fick Moses 10 guds bud på stentavlor direkt från gud, men vi andra brukar få lov att diskutwra oss fram till definitioner och föehållningssätt.
 
Sedan ska permanenta uppehållstillstånd kunna tas tillbaka och man kommer säkerligen bara att utfärda tillfälliga uppehållstillstånd i framtiden vilket kommer att underlätta utvisningar i framtiden

https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/statens-offentliga-utredningar/2025/09/sou-202599/
Vilket är mycket tveksamt om man ska förhålla sig till en rättsstats principer.

Retroaktiv lagstiftning ska en rättsstat inte hålla på med.

Sen lär det väl bli annat ljud i skällan när man upptäcker att detta kommer att gälla Thailändskor...

... som det blev när man kom på att det var en dum idé att ta bort möjligheten till dubbelt medborgarskap.
 
Senast ändrad:
Vadå bygga? Behöver inte vara ett fängelse på ön (en ö), möjligen några baracker som dom kan bo i. Är inget fängelse i den bemärkelsen utan dom kan bo och röra sig fritt på ön eller lämna den om dom vill och om det landet tar emot personen men inte komma in i Sverige igen förutom denna ö.
Hur länge tror du de blir kvar på ön under de förhållandena? Inte särskilt länge är mitt tips. Alltifrån att någon vänlig person oanade hjälper dem där ifrån till att folk medvetet hämtar dem, de bygger en flotte, de simmar iväg eller vintertid går på isen.
 
Vadå bygga? Behöver inte vara ett fängelse på ön (en ö), möjligen några baracker som dom kan bo i. Är inget fängelse i den bemärkelsen utan dom kan bo och röra sig fritt på ön eller lämna den om dom vill och om det landet tar emot personen men inte komma in i Sverige igen förutom denna ö.
Alltså, Sverige ska ändå vara en rättsstat, även om personer är kriminella kan man inte behandla dem hur som helst.
 
Hur länge tror du de blir kvar på ön under de förhållandena? Inte särskilt länge är mitt tips. Alltifrån att någon vänlig person oanade hjälper dem där ifrån till att folk medvetet hämtar dem, de bygger en flotte, de simmar iväg eller vintertid går på isen.
Det är dom fritt att välja vad dom vill efter det förutom att inte vara på svensk mark utöver den ön. Precis som en utvisning från Sverige, ofta först ett fängelsestraff innan utvisning.
 
Vadå bygga? Behöver inte vara ett fängelse på ön (en ö), möjligen några baracker som dom kan bo i. Är inget fängelse i den bemärkelsen utan dom kan bo och röra sig fritt på ön eller lämna den om dom vill och om det landet tar emot personen men inte komma in i Sverige igen förutom denna ö.

Det är dom fritt att välja vad dom vill efter det förutom att inte vara på svensk mark utöver den ön. Precis som en utvisning från Sverige, ofta först ett fängelsestraff innan utvisning.

Men hur ska man hindra dem på ett sätt som inte kostar pengar? Och hur ska de få tag på mat, andra varor de behöver, sjukvård etc?
 
Men hur ska man hindra dem på ett sätt som inte kostar pengar? Och hur ska de få tag på mat, andra varor de behöver, sjukvård etc?
Hur hinner vi andra som blivit utvisade och inte får komma tillbaka?
Lär ju inte bli dyrare än att våldtäktsmän som åker in och ut från fängelset på löpande band likt spökmannen, Nytorgsmannen mm och inte för att tala om kostnaden för att hjälpa brottsoffren.
 
Hur hinner vi andra som blivit utvisade och inte får komma tillbaka?
Lär ju inte bli dyrare än att våldtäktsmän som åker in och ut från fängelset på löpande band likt spökmannen, Nytorgsmannen mm och inte för att tala om kostnaden för att hjälpa brottsoffren.

Utvisas man till t ex Mexico så måste man ju ordna med en transport samt ta sig över gränsen till Sverige t ex via en passkontroll om man flyger, vilket kostar pengar. Och har man inte ett särskilt stort intresse att komma tillbaka till just Sverige så kanske man väljer att åka till ett annat land om man lämnar Mexico igen.

Om man utvisas till Xön utanför Sundsvall, så lär man rimligen sätta sig i en båt och ro in till Sundsvall.

Att placera personer på öar istället för fängelser tror jag inte skulle bli billigare nej, om öarna ska fungera som fängelser.

Och att placera personer som har avtjänat sitt straff men ändå ska tvingas att stanna på ön utan att de beträder svensk mark (hur ska de ens kunna ta sig ut ur Sverige om de inte får beträda svensk mark utöver ön de placerats på...?), behöver ju då staten säkerställa att de överlever på ön om det är staten som tvingar dem att vara där. Eller hur har du tänkt att de ska överleva på en svensk obebodd ö? Och om du har tänkt att de ska dö där så är det väl humanare och mer ärligt att förespråka ett införande av dödsstraff för personer som inte kan utvisas?
 
Problemet med ö iden är att, vilket redan existerar, mottagarlandet där ön ligger måste gå med på att ta emot Sveriges dömda brottslingar. Det är därför Tidö har förhandlat med Somalias sk regering. Det har varit omöjligt att utvisa somalier i flera årtionden eftersom Sverige inte erkände någon Somalisk regim. Det var samma sak för några år sedan med de Marockanska gatubarnen, där förhandlade Sverige med Marocko och med hjälp av lite extra bistånd gick regimen där med på att utfärda resedokument.

Nu vet jag inte hur det är nuförtiden men förr i tiden fick man bara sitta i ett av Migrationsverkets förvar mer än 2 år även om man dömts till utvisning efter fängelsestraff eftersom det inte bedömts finnas en realistisk chans att utvisa personen. Så efter att personen avtjänat sitt ö-straff kommer hen ändå att komma tillbaka till fastlandet och, precis som alla svenskar, fri att begå nya brott efter avtjänat straff. Om inte mottagarlandet går med på att brottslingen får uppehållstillstånd i det landet.

Som jag redan skrivit i tråden, även om personen vill bli utvisad så kan hen inte bli det så länge landet där hen är hemmahörande inte utfärdar någon form av resedokument, vilket de flesta länder inte gör om man inte kan styrka sin identitet med någon slags dokument. Vilket är problematiskt eftersom när man ansöker om asyl är det för att man inte är säker och därför flytt från sitt land och därför inte kunnat ansöka om ett pass.

Personalen på Arlanda hittar ibland iturivna och nedspolade bitar av pass i toaletterna och papperskorgarna.
 
Problemet med ö iden är att, vilket redan existerar, mottagarlandet där ön ligger måste gå med på att ta emot Sveriges dömda brottslingar. Det är därför Tidö har förhandlat med Somalias sk regering. Det har varit omöjligt att utvisa somalier i flera årtionden eftersom Sverige inte erkände någon Somalisk regim. Det var samma sak för några år sedan med de Marockanska gatubarnen, där förhandlade Sverige med Marocko och med hjälp av lite extra bistånd gick regimen där med på att utfärda resedokument.

Nu vet jag inte hur det är nuförtiden men förr i tiden fick man bara sitta i ett av Migrationsverkets förvar mer än 2 år även om man dömts till utvisning efter fängelsestraff eftersom det inte bedömts finnas en realistisk chans att utvisa personen. Så efter att personen avtjänat sitt ö-straff kommer hen ändå att komma tillbaka till fastlandet och, precis som alla svenskar, fri att begå nya brott efter avtjänat straff. Om inte mottagarlandet går med på att brottslingen får uppehållstillstånd i det landet.

Som jag redan skrivit i tråden, även om personen vill bli utvisad så kan hen inte bli det så länge landet där hen är hemmahörande inte utfärdar någon form av resedokument, vilket de flesta länder inte gör om man inte kan styrka sin identitet med någon slags dokument. Vilket är problematiskt eftersom när man ansöker om asyl är det för att man inte är säker och därför flytt från sitt land och därför inte kunnat ansöka om ett pass.

Personalen på Arlanda hittar ibland iturivna och nedspolade bitar av pass i toaletterna och papperskorgarna.

Det är därför jag misstänker att de som förespråkar öar som deportationsplats helt enkelt tänker att personerna ska ruttna bort där, men att man ändå kan säga att man inte aktivt tagit livet av dem 🤷‍♀️
 

Hästnyheter

Bukefalos, Radannonser

Allmänt, Dagbok

Barn

Hund

Katt, Andra Djur

  • Kattsnack 12
  • Kattnamn från sagor?

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp