Borde personen få stanna i Sverige?

[Smoothi]

Det beror på, det hamnar i tingsrätten om personen nekar till förseelsen. Du har lagt in en himla massa villkor i efterhand på dina solklara villkor.

Jasså, då får vi vänta ett tag då till dom nya lagarna är i kraft så blir det nog mer tydligt

 

[Mia_R]

Jasså, då får vi vänta ett tag då till dom nya lagarna är i kraft så blir det nog mer tydligt

Tydligare att det är förbjudet att gå mot rött ljus?

 

[Lingon]

Det gäller ju att ha någonstans att utvisa folk till. Det gäller att hitta en rimlig gränsdragning på vad för brott som är rimligt att utvisa folk för. Och när ska det räknas som ett annat lands problem om personen har bott större del av sitt liv i Sverige.

Och vad gör vi om vi inte hittar någonstans att utvisa personen till?

Då är det ju så. Men de allra flesta har ett medborgarskap i något land.

 

[Lobelia]

Jasså, då får vi vänta ett tag då till dom nya lagarna är i kraft så blir det nog mer tydligt

Problemet är att det inte är så jävla enkelt. Missförstå mig inte , jag vill bli av med det värsta buset. Det är solklart om det gäller grova våldtäkter, mord mm när personen mer eller minder flyttat till Sverige för att begå brott, har bott här några år, kanske inte har något uppehållstillstånd eller ett tillfälligt och det finns ett land som tar emot dem (utan att tortera dem eller ha ihjäl dem). Det är dock sällan så okomplicerat.

 

[Smoothi]

Problemet är att det inte är så jävla enkelt. Missförstå mig inte , jag vill bli av med det värsta buset. Det är solklart om det gäller grova våldtäkter, mord mm när personen mer eller minder flyttat till Sverige för att begå brott, har bott här några år, kanske inte har något uppehållstillstånd eller ett tillfälligt och det finns ett land som tar emot dem (utan att tortera dem eller ha ihjäl dem). Det är dock sällan så okomplicerat.

Jag tror att Ukraina skulle ta emot dom

 

[Otherside]

Straffet för "grova" våldtäkter bör höjas rejält. Jag menar, riktigt rejält. Inte 2, 3 år och sen ut igen och våldta på nytt. 15 år, minst, tycker jag. Och ingen tidig frigivning.

 

[stjarnhimmel]

Vissa säger saker som "men svenska våldtäktsmän kan vi ju inte utvisa"
Men jag förstår inte varför det ska användas som argument för att inte utvisa utländska våldtäktsmän. snarare är det ju tvärtom. Vi kan ju inte blir av med de svenska våldtäktsmännen så då är det ju viktigt att vi kan bli av med så många andra som möjligt.

Målet måste ju vara att försöka skapa ett så tryggt samhälle som möjligt. Och det får man inte bara av sig självt utan man måste ta vissa tuffa beslut. Och på samma sätt förstår jag att andra länder gör samma sak dvs andra länder utvisar ju svenska medborgare till Sverige när de blir dömda för brott.

Sen kan det finnas anledningar till att det inte alltid går att utvisa. Men målet tycker jag alltid måste vara att utvisa. För mig är det en fråga om feminism och jämställdhet. Det handlar om vem man prioriterar dvs varför ska våldsamma män prioriteras framför kvinnor och barn. I detta fallet handlar det om en man som attackerat en tonårstjej i en gångtunnel. Jag hade inte haft problem med att han inte utvisas om man kan garantera att han inte kommer göra det igen eller om man vet att det finns behandlingar som hjälper. Men sexbrottslingar behöver ju inte ens ta emot behandling. Så när man väljer att inte besluta om utvisning så innebär det att han om ett par år kommer släppas ut. Så då ska offret, offrets familj och andra kvinnor som bor i området behöva gå omkring och oroa sig för att han ska göra något liknande. Varför är det okej att kvinnor ska gå omkring och känna oro?

Jag hade inte reagerat om man visste att han skulle vara inlåst för längre tid eller om det fanns behandling som fungerar. Men när man ser hur slappt det verkar vara med tex Nytorgsmannen. Och när spökmannen har blivit dömd för sex våldtäkter, varav den första redan på 80- talet så tappar man förtroendet för svenska myndigheter. Jag tycker inte att Sverige verkar kunna hantera detta på ett bra sätt. Och när vi ser hur illa sexbrottslingar hanteras så tror jag många av oss i desperation känner att så många som möjligt måste utvisas. För vi litar inte längre på hur Sverige hanterar sexbrottslingar.

 

[Thaliaste]

När man undviker att utvisa en förövare pga vad denne kan råka ut för i lamdet där hen är medborgare så har man valt förövaren och inte offret eller framtida offer.

Det ser inte jag som en värdering av offrets prioritet, utan har med förhållandet i hemlandet att göra dvs inte alls med själva brottet.

För brott med en viss allvarlighetsgrad och beroende på vad man har för anknytning och uppehållstillstånd, så kan man bli utvisad - det är grunden.

Om man skulle införa att man alltid ska utvisas oberoende av förhållanden i hemlandet, dvs man döms i praktiken till döden, så skulle det innebära att olika personer döms till olika straff för samma gärning. Samt att olika brottsoffer för samma brott, tillskrivs olika behov av straff för förövaren för att de inte ska anses blivit nedprioriterade.

Jag tycker att det blir märkligt och inte särskilt jämlikt inför lagen, att både förövare och brottsoffer ska dömas respektive tillskrivas olika behov beroende på förövaren födelseplats.

Om det är möjligt att utvisa så görs det redan idag - det är som sagt grunden. Det som diskuteras är därmed om utvisningar alltid ska göras - för alla brott, för vissa brott men även om personen riskerar födsttraff - och hur man "blir av med" dem som inte går att utvisa, ska de t ex dumpas på en öde ö eller avrättas.

 

[Sel]

Vissa säger saker som "men svenska våldtäktsmän kan vi ju inte utvisa"
Men jag förstår inte varför det ska användas som argument för att inte utvisa utländska våldtäktsmän. snarare är det ju tvärtom. Vi kan ju inte blir av med de svenska våldtäktsmännen så då är det ju viktigt att vi kan bli av med så många andra som möjligt.

Målet måste ju vara att försöka skapa ett så tryggt samhälle som möjligt. Och det får man inte bara av sig självt utan man måste ta vissa tuffa beslut. Och på samma sätt förstår jag att andra länder gör samma sak dvs andra länder utvisar ju svenska medborgare till Sverige när de blir dömda för brott.

Sen kan det finnas anledningar till att det inte alltid går att utvisa. Men målet tycker jag alltid måste vara att utvisa. För mig är det en fråga om feminism och jämställdhet. Det handlar om vem man prioriterar dvs varför ska våldsamma män prioriteras framför kvinnor och barn. I detta fallet handlar det om en man som attackerat en tonårstjej i en gångtunnel. Jag hade inte haft problem med att han inte utvisas om man kan garantera att han inte kommer göra det igen eller om man vet att det finns behandlingar som hjälper. Men sexbrottslingar behöver ju inte ens ta emot behandling. Så när man väljer att inte besluta om utvisning så innebär det att han om ett par år kommer släppas ut. Så då ska offret, offrets familj och andra kvinnor som bor i området behöva gå omkring och oroa sig för att han ska göra något liknande. Varför är det okej att kvinnor ska gå omkring och känna oro?

Jag hade inte reagerat om man visste att han skulle vara inlåst för längre tid eller om det fanns behandling som fungerar. Men när man ser hur slappt det verkar vara med tex Nytorgsmannen. Och när spökmannen har blivit dömd för sex våldtäkter, varav den första redan på 80- talet så tappar man förtroendet för svenska myndigheter. Jag tycker inte att Sverige verkar kunna hantera detta på ett bra sätt. Och när vi ser hur illa sexbrottslingar hanteras så tror jag många av oss i desperation känner att så många som möjligt måste utvisas. För vi litar inte längre på hur Sverige hanterar sexbrottslingar.

Fast på något sätt känner jag att vi måste ta ansvar för de människor som bor och lever i Sverige. Har en person bott i Sverige sedan hen var tre år och sedan begår våldsbrott där är det faktiskt Vårt fel och Vårt problem och ingenting ett annat land kan lastas för. Någonstans har Sverige misslyckats och får stå för att lösa problemet.

 

[parellikusken]

Fast på något sätt känner jag att vi måste ta ansvar för de människor som bor och lever i Sverige. Har en person bott i Sverige sedan hen var tre år och sedan begår våldsbrott där är det faktiskt Vårt fel och Vårt problem och ingenting ett annat land kan lastas för. Någonstans har Sverige misslyckats och får stå för att lösa problemet.

Det här håller jag verkligen med om. Vi bör inte kasta våra problem till andra länder utan ta hand om dom själv.

 

[Thaliaste]

Mycket bra exempel på att rättsystemet tar för stor hänsyn till förövaren och för lite till offret (och framtida offer).

Förhoppningsvis ändras det när säkerhetsförvaring (tror jag de kallar det) införs! Mer fokus på att skydda offren och framtida offer och mindre på förövarnas rättigheter.

Jag tycker absolut att det behöver diskuteras hur man kan utöka möjligheten för samhället att begränsa friheten för människor, för att skydda andra från att de begår brott, men ändå behålla rättssäkerhet och en rimlighet. Det gäller f ö även personer som skulle kunna behöva hjälp med att inte skada sig själva.

Men det är väldigt dyrt med en säker långtidsförvaring, och en stor del av argumenten i den här diskussionen handlar ju om att man inte vill lägga pengar på det. Därför skickar man dem hellre att svälta ihjäl på en öde ö, eller köper fängelseplatser i fattiga länder.

 

[Smoothi]

Jag tycker absolut att det behöver diskuteras hur man kan utöka möjligheten för samhället att begränsa friheten för människor, för att skydda andra från att de begår brott, men ändå behålla rättssäkerhet och en rimlighet. Det gäller f ö även personer som skulle kunna behöva hjälp med att inte skada sig själva.

Men det är väldigt dyrt med en säker långtidsförvaring, och en stor del av argumenten i den här diskussionen handlar ju om att man inte vill lägga pengar på det. Därför skickar man dem hellre att svälta ihjäl på en öde ö, eller köper fängelseplatser i fattiga länder.

Då är kommande säkerhetsförvaring enda alternativet. Ett straff som är kan bli betydligt längre än dagens livstidsstraff

 

[Thaliaste]

Då är kommande säkerhetsförvaring enda alternativet. Ett straff som är kan bli betydligt längre än dagens livstidsstraff

Ja, och det blir dyrt så det får vi acceptera istället för att låta folk dö på öde öar.

 

[Smoothi]

Ja, och det blir dyrt så det får vi acceptera istället för att låta folk dö på öde öar.

Ja precis. Men Sverige är ju rikt så det har vi råd med. Men medborgarna kan ju känna sig trygga iaf och det är viktigt