Covid 19 del 7

[Breaktown]

Är det bara jag som nästan varje gång studsar till när jag läser "det nya coronaviruset"? Jag vet precis varför det kallas så osv men hinner ändå för en millisekund varje gång tänka att det har kommit något ny variant nu jämfört med i våras

 

[turbofling]

Det ska bli väldigt intressant att se hur många länder som under hösten kommer använda sig av en strategi som är väldigt lik den som det där obegripliga oansvariga landet i norr använt hela tiden av skälet att strategin måste kunna fungera under en lång tid.

Tur att det där landet fortsatt envisas med att inte tvinga på befolkningen munskydd så att världen kan hävda hur udda och obegripligt det är

Jag är fortfarande övertygad om att det var viktigt med en hard linje till att börja med här för att bryta den snabba ökningen som var pa gang, annars hade nog Österrike blivit betydligt hardare drabbat. Det var ocksa planen fran regeringen att snabbt bryta trenden och sen hitta sätt att leva med viruset under en längre period, sa är det här iaf men hur det ser ut i andra länder kan jag inte svara pa.
Nackdelen med den taktiken är/var att jag upplever att folk tyckte att nu efter en lockdown är det över och vi kan börja leva normallt igen. Det tror jag kan vara en av förklaringarna till att folk i manga länder inte ser att dom fatt ändra sina liv sa mkt (studien som fanns i andra traden och att manga länder (inkl vi) har en ökning nu medan Sverige inte har det.

Sen har vi ett regeringsstyre där ett största partiet är för kontroll, ökat kontroll av gränser, ökat kontroll av människor. Lite sverigedemokraterna light. Det andra partiet är tvärtom, mer för frivillighet och det lede nog ocksa fram till planen i höst. Färgsystemet kommer ge regler att halla sig till, men är läget lugnare i en region är eget ansvar viktigast.

Det jag däremot inte är helt säker pa om det är en bra idé. Sen 1 sept är vi i fas 4 av "nyöppnandet", det innebär att evangemang med upp till 5000 personer (inne) och 10000 (ute) är tillatet (med särskild säkerhetskoncept). Det känns lite väl mkt människor pa samma plats, för även om evangemanget i sig är "coronasäkert", ska människor ta sig dit, folk samlas utanför, man gar kanske och tar en öl/äter mat före/efter osv. Men enl regeringen ska det hallas under stikt kontroll och kan snabbt ändras om man märker att det blir problem. Dom menar att det är viktigt för kulturerbranschen och att dom har "lidit" tillräkligt nu.

 

[Breaktown]

Jag är fortfarande övertygad om att det var viktigt med en hard linje till att börja med här för att bryta den snabba ökningen som var pa gang, annars hade nog Österrike blivit betydligt hardare drabbat. Det var ocksa planen fran regeringen att snabbt bryta trenden och sen hitta sätt att leva med viruset under en längre period, sa är det här iaf men hur det ser ut i andra länder kan jag inte svara pa.
Nackdelen med den taktiken är/var att jag upplever att folk tyckte att nu efter en lockdown är det över och vi kan börja leva normallt igen. Det tror jag kan vara en av förklaringarna till att folk i manga länder inte ser att dom fatt ändra sina liv sa mkt (studien som fanns i andra traden och att manga länder (inkl vi) har en ökning nu medan Sverige inte har det.

Sen har vi ett regeringsstyre där ett största partiet är för kontroll, ökat kontroll av gränser, ökat kontroll av människor. Lite sverigedemokraterna light. Det andra partiet är tvärtom, mer för frivillighet och det lede nog ocksa fram till planen i höst. Färgsystemet kommer ge regler att halla sig till, men är läget lugnare i en region är eget ansvar viktigast.

Det jag däremot inte är helt säker pa om det är en bra idé. Sen 1 sept är vi i fas 4 av "nyöppnandet", det innebär att evangemang med upp till 5000 personer (inne) och 10000 (ute) är tillatet (med särskild säkerhetskoncept). Det känns lite väl mkt människor pa samma plats, för även om evangemanget i sig är "coronasäkert", ska människor ta sig dit, folk samlas utanför, man gar kanske och tar en öl/äter mat före/efter osv. Men enl regeringen ska det hallas under stikt kontroll och kan snabbt ändras om man märker att det blir problem. Dom menar att det är viktigt för kulturerbranschen och att dom har "lidit" tillräkligt nu.

Jag menade inte att lockdown som sådant var dåligt, det har jag inte direkt någon uppfattning om eftersom det kan vara så olika beroende på land. Jag tror också verkligen att olika åtgärder passar olika länder, beroende på kultur, befolkningssammansättning m.m.

Det jag mest menade var tonläget mot Sverige och svenskar då i förhållande till nu, inte minst i media. Det gäller inte bara internationellt, vissa svenska tidigare väldigt högljudda kritiker har helt plötsligt blivit väldigt tysta...

 

[Asko]

Jag är fortfarande övertygad om att det var viktigt med en hard linje till att börja med här för att bryta den snabba ökningen som var pa gang, annars hade nog Österrike blivit betydligt hardare drabbat. Det var ocksa planen fran regeringen att snabbt bryta trenden och sen hitta sätt att leva med viruset under en längre period, sa är det här iaf men hur det ser ut i andra länder kan jag inte svara pa.
Nackdelen med den taktiken är/var att jag upplever att folk tyckte att nu efter en lockdown är det över och vi kan börja leva normallt igen. Det tror jag kan vara en av förklaringarna till att folk i manga länder inte ser att dom fatt ändra sina liv sa mkt (studien som fanns i andra traden och att manga länder (inkl vi) har en ökning nu medan Sverige inte har det.

Sen har vi ett regeringsstyre där ett största partiet är för kontroll, ökat kontroll av gränser, ökat kontroll av människor. Lite sverigedemokraterna light. Det andra partiet är tvärtom, mer för frivillighet och det lede nog ocksa fram till planen i höst. Färgsystemet kommer ge regler att halla sig till, men är läget lugnare i en region är eget ansvar viktigast.

Det jag däremot inte är helt säker pa om det är en bra idé. Sen 1 sept är vi i fas 4 av "nyöppnandet", det innebär att evangemang med upp till 5000 personer (inne) och 10000 (ute) är tillatet (med särskild säkerhetskoncept). Det känns lite väl mkt människor pa samma plats, för även om evangemanget i sig är "coronasäkert", ska människor ta sig dit, folk samlas utanför, man gar kanske och tar en öl/äter mat före/efter osv. Men enl regeringen ska det hallas under stikt kontroll och kan snabbt ändras om man märker att det blir problem. Dom menar att det är viktigt för kulturerbranschen och att dom har "lidit" tillräkligt nu.

Oj, det var höga antal max personer! Här är det fortfarande max 50 personer, men jag erkänner att jag inte har så stor koll på hur och var det gäller. Men just den siffran är inomhus iallafall.

 

[Asko]

Alla barnens test var negativa, skönt.

Idag presenterade den österrikiska regeringen en "plan" inför hösten. Största är väl att man kommer införa ett färgsystem där olika färger kommer innebära olika atgäder, varje "kommun" kommer att bedömas individuelt utifran hur läget ser ut med smittspridningen. Grön, gul, orange och röd. Framförallt verkar det vara skolan som paverkas av de olika färgerna.

I övrigt verkar regeringen ga mer pa linjen rekomendationer och individuellt ansvar. Far se om det fungerar här, jag är tveksam.
Men eftersom högsta domstolen har ogiltlighetsförklarat nästan alla regler och lagar i den nya "coronalagen" (bla var utegangsförbudet i mars/april inte juridiskt korrekt) sa vagade nog inte regeringen annat.

Jag tyckte att det där sista var intressant. Det visar lite på hur hastigt tagna beslut kan bli fel. Kommer det att bli några konsekvenser av det tro?
Men å andra sidan så kanske det innebär att folk känner sig friare nu då det visat sig vara olagligt och därmed i "onödan" (pga det skulle egentligen inte ha gjorts), vilket ökar ju riskerna om folk blir mindre försiktiga.

Tillägg: En fråga till dig, hur stora är dessa "kommuner"? Jag tänker på den svenska varianten och här är det ju väldigt vanligt att man bor i en kommun och jobbar eller går i skolan i en annan. Känns som att det skulle vara svårt att hålla sig inom en kommun och inte sprida smittan med tanke på trafiken mellan kommunerna.

 

[Asko]

Just nu skulle man kunna påstå att munskydd bidrar till sjukdomen. Baserat på att fallen av Covid-19 minskar i Sverige utan munskydd men ökar i stora delar av Europa trots munskydd. Nu tror jag mest det är munskyddens fel, men hade vi inte haft nuvarande kurva så hade det nog en del skyllt på att vi är oansvariga med våra i stort maskfria ansikten.

Man skulle kunna påstå det. Men jag är personligen tveksam till att det finns något samband mellan munskydd och de ökade antalen. Jag tror mera på folk som kommit ut ur isoleringen och vill återgå till vardagen så mycket som möjligt. Munskydden är något som man tagit till, bland annat, i förhoppning om att dämpa antalen sjuka medan detta sker. Uppenbarligen funkar inte det då jättebra pga de flesta inte kan följa den rekommenderade hanteringen av dessa munskydd. Dvs de ökade antalen sjuka är inte en konsekvens av munskydden.
Men det hade varit intressant om man hade kunnat få fram forskning om det för att konkret se om det är så eller inte.

 

[turbofling]

Jag menade inte att lockdown som sådant var dåligt, det har jag inte direkt någon uppfattning om eftersom det kan vara så olika beroende på land. Jag tror också verkligen att olika åtgärder passar olika länder, beroende på kultur, befolkningssammansättning m.m.

Det jag mest menade var tonläget mot Sverige och svenskar då i förhållande till nu, inte minst i media. Det gäller inte bara internationellt, vissa svenska tidigare väldigt högljudda kritiker har helt plötsligt blivit väldigt tysta...

Precis, det var egentligen inte bara ett svar till ditt citat utan allmänt pa det sparet.

Här svängde asikterna fort om Sverige, först var Sverige väldigt ansvarslösa sen när folk började tröttna pa isoleringen här sa var det jättebra i Sverige som inte hade "ngr regler alls". Det folk missade var att Sverige visst har/hade begränsningar, precis som vi, bara att det var som rekomendationer och inte som lag. När jag förklarar hur det var och hur det är nu med att Sverige just nu är striktare än vi blir manga förvanade. Bilden som media förmedlade fran Sverige var langt ifran korrekt eller sa kan folk i andra länder inte första att folk faktiskt följer rekomendationer pa samma sätt som om det vore lag (tex min Italienska granne sa att det skulle aldrig fungera i Italien där folk helst inte ens följer lagar).

 

[Asko]

Precis, det var egentligen inte bara ett svar till ditt citat utan allmänt pa det sparet.

Här svängde asikterna fort om Sverige, först var Sverige väldigt ansvarslösa sen när folk började tröttna pa isoleringen här sa var det jättebra i Sverige som inte hade "ngr regler alls". Det folk missade var att Sverige visst har/hade begränsningar, precis som vi, bara att det var som rekomendationer och inte som lag. När jag förklarar hur det var och hur det är nu med att Sverige just nu är striktare än vi blir manga förvanade. Bilden som media förmedlade fran Sverige var langt ifran korrekt eller sa kan folk i andra länder inte första att folk faktiskt följer rekomendationer pa samma sätt som om det vore lag (tex min Italienska granne sa att det skulle aldrig fungera i Italien där folk helst inte ens följer lagar).

Det är lite lustigt hur det plötsligt blivit att Sverige verkar ha blivit striktare än andra länder. Det har hänt så snabbt att jag knappt hängt med.
Men egentligen har vi inte alls förändrat några regler än

 

[turbofling]

Tillägg: En fråga till dig, hur stora är dessa "kommuner"? Jag tänker på den svenska varianten och här är det ju väldigt vanligt att man bor i en kommun och jobbar eller går i skolan i en annan. Känns som att det skulle vara svårt att hålla sig inom en kommun och inte sprida smittan med tanke på trafiken mellan kommunerna.

Det är lite svart att veta hur man ska använda begreppen för olika regioner, kommuner som i Sverige (med borgmästare, politiskt styre osv) är här ett "Gemeinde" och är generellt ganska sma. Var by/ "gemeinde" (ca 8000 invarare är tex en egen kommun om man gar efter svensk indelning men det finns kommuner med bara ngr hundra invanadre eller den minsta bor under 100. Sen finns "Bezirke" som är flera "Gemeinden" tillsammans, vi tillhör tex Innsbruck-Land och här finns det tex. ca 180.000 invanare. Sen finns det 9 Bundesländer (vi bor tex i Tirol).
Det är varje "Bezirke" som ska fa olika färger. Men i vissa fall kommer en del Bezirke slas ihop till en färg, tex bestar Wien av 23 Bezirke och om varje har olika färg skulle det blir lite väl rörigt.

Hoppas jag kunde förklara pa ett vettig sätt. Hur det kommer fungera i verkligheten far vi se, imorgon införs systemet. Tanken är atgärder ska hanteras mer lokalt. Som nyligen var det ett stort utbrott i en förening i Innsbruck, da hade det kanske krävts lite hardare restriktioner just i Innsbruck i tex skolorna men att samma restriktioner inte behövs just da i tex. Wien. Sa ska lokala utbrott enklare kunna hanteras. I teorin iaf, praktiskt far vi se.

 

[turbofling]

Det är lite lustigt hur det plötsligt blivit att Sverige verkar ha blivit striktare än andra länder. Det har hänt så snabbt att jag knappt hängt med.
Men egentligen har vi inte alls förändrat några regler än

Skillnaden, andra har tagit bort restriktioner, Sverige har haft samma hela tiden, sa blev Sverige helt plötsligt"striktare" .

 

[turbofling]

Jag tyckte att det där sista var intressant. Det visar lite på hur hastigt tagna beslut kan bli fel. Kommer det att bli några konsekvenser av det tro?
Men å andra sidan så kanske det innebär att folk känner sig friare nu då det visat sig vara olagligt och därmed i "onödan" (pga det skulle egentligen inte ha gjorts), vilket ökar ju riskerna om folk blir mindre försiktiga.

Utegangsförbuden var i sig själva inte olagliga eftersom minst 75% av parlamentet röstade för en ändrig av grundlagen (vad som krävs här), men lagformuleringarna var inte korrekta och därmed ogiltliga (det gick väl lite för fort). Konsekvenserna av det har blivit att alla bötesstraff som delades ut har betalats tillbaka och att regeringen fatt massor kritik och förtroendet minskat. Men om det blir mer konsekvenser vet jag inte.

 

[Breaktown]

eller sa kan folk i andra länder inte första att folk faktiskt följer rekomendationer pa samma sätt som om det vore lag (tex min Italienska granne sa att det skulle aldrig fungera i Italien där folk helst inte ens följer lagar).

Tror att det är till stor del är den skriande punkten.

När folk från andra länder hör att Sverige har "rekommendationer" tolkas det som att Sverige inte gör något alls, eftersom rekommendationer i deras land skulle struntas i. Medan i Sverige har en sådan rekommendation från en myndighet i en krissituation i praktiken samma verkan som en lag.

Sen finns det såklart massa svenskar som inte följer rekommendationer och massa folk i andra länder som gör det. Nu menar jag verkligen övergripande på samhällsnivå

 

[Asko]

Det är lite svart att veta hur man ska använda begreppen för olika regioner, kommuner som i Sverige (med borgmästare, politiskt styre osv) är här ett "Gemeinde" och är generellt ganska sma. Var by/ "gemeinde" (ca 8000 invarare är tex en egen kommun om man gar efter svensk indelning men det finns kommuner med bara ngr hundra invanadre eller den minsta bor under 100. Sen finns "Bezirke" som är flera "Gemeinden" tillsammans, vi tillhör tex Innsbruck-Land och här finns det tex. ca 180.000 invanare. Sen finns det 9 Bundesländer (vi bor tex i Tirol).
Det är varje "Bezirke" som ska fa olika färger. Men i vissa fall kommer en del Bezirke slas ihop till en färg, tex bestar Wien av 23 Bezirke och om varje har olika färg skulle det blir lite väl rörigt.

Hoppas jag kunde förklara pa ett vettig sätt. Hur det kommer fungera i verkligheten far vi se, imorgon införs systemet. Tanken är atgärder ska hanteras mer lokalt. Som nyligen var det ett stort utbrott i en förening i Innsbruck, da hade det kanske krävts lite hardare restriktioner just i Innsbruck i tex skolorna men att samma restriktioner inte behövs just da i tex. Wien. Sa ska lokala utbrott enklare kunna hanteras. I teorin iaf, praktiskt far vi se.

Tänkte att bezirke lät som län, men Stockholm är ju ett enda län medan Wien som du beskriver består av flera.. Men nåja, svårt att jämföra rakt av.
Tack iallafall

 

[Asko]

Utegangsförbuden var i sig själva inte olagliga eftersom minst 75% av parlamentet röstade för en ändrig av grundlagen (vad som krävs här), men lagformuleringarna var inte korrekta och därmed ogiltliga (det gick väl lite för fort). Konsekvenserna av det har blivit att alla bötesstraff som delades ut har betalats tillbaka och att regeringen fatt massor kritik och förtroendet minskat. Men om det blir mer konsekvenser vet jag inte.

Ajdå, ja det är ju inte bra att det påverkat förtroendet. Det är ju det som gäller för att man ska följa rekommendationerna tex.

 

[Asko]

Tror att det är till stor del är den skriande punkten.

När folk från andra länder hör att Sverige har "rekommendationer" tolkas det som att Sverige inte gör något alls, eftersom rekommendationer i deras land skulle struntas i. Medan i Sverige har en sådan rekommendation från en myndighet i en krissituation i praktiken samma verkan som en lag.

Sen finns det såklart massa svenskar som inte följer rekommendationer och massa folk i andra länder som gör det. Nu menar jag verkligen övergripande på samhällsnivå

Kanske skulle ha översatts bättre som lag/regler med undantag.
Men då hade de väl tänkt att många skulle utnyttja undantagen ändå..

 

[Sezziyanen]

Nån som sett vad f*n som händer i Australien? Detta är verkligen HELT SJUKT. Det är inte så ofta jag blir arg, men detta gör mig verkligen helt j-a förbannad.

 

[malumbub]

Nån som sett vad f*n som händer i Australien? Detta är verkligen HELT SJUKT. Det är inte så ofta jag blir arg, men detta gör mig verkligen helt j-a förbannad.

Försöker förstå. Hon har skrivit nåt på FB som hon blir arresterad för och som ger dem rätt att beslagta mobiltelefonen...?

 

[Sezziyanen]

Försöker förstå. Hon har skrivit nåt på FB som hon blir arresterad för och som ger dem rätt att beslagta mobiltelefonen...?

De arresterar alltså en gravid kvinna för att hon har postat för en fredlig demonstration mot lockdowns på facebook. Denna i bifogad bild. Australien har gått helt åt helvete.

 

[MiaMia]

Nån som sett vad f*n som händer i Australien? Detta är verkligen HELT SJUKT. Det är inte så ofta jag blir arg, men detta gör mig verkligen helt j-a förbannad.

Helt omöjligt att tolka vad som är proportionerligt eller inte i situationen när man inte har en aning om vad det är för brott det handlar om.
Är det någon typ av uppvigling mot coronarestriktioner hon anklagas för?

Försöker förstå. Hon har skrivit nåt på FB som hon blir arresterad för och som ger dem rätt att beslagta mobiltelefonen...?

Jag fattar som att det är husrannsakan där beslutet är att de ska titta i telefon, dator och liknande prylar. (gissar söka bevis på att det är hon som skrivit, inte någon annan i hennes namn?)

 

[Sezziyanen]

Helt omöjligt att tolka vad som är proportionerligt eller inte i situationen när man inte har en aning om vad det är för brott det handlar om.
Är det någon typ av uppvigling mot coronarestriktioner hon anklagas för?


Jag fattar som att det är husrannsakan där beslutet är att de ska titta i telefon, dator och liknande prylar. (gissar söka bevis på att det är hon som skrivit, inte någon annan i hennes namn?)

Såg du videon? Vad i detta tycker du är ens i närheten av OK?