Den nya påven (Vad gör vi? Del CCXII)

[vilde]

"Skall"?
Jag tror snarare att det beror på att prästyrket har blivit något som kvinnor gärna söker sig till med tanke på att det är ett vårdande yrke där man ser efter sina medmänniskor både när de är vid sina bästa och värsta tillfällen i livet. Inte så märkligt tycker jag då.
Ledande befattningar beror nog på att det är därmed flera kvinnor som har möjligheten till att utveckla sina karriärer inom kyrkan.

Skall inom citationstecken såklart, det har du rätt i, och jag tror också att det kan ligga en del i att det är ett arbete med människor. Men jämställt är det inte i vår församling precis och man kunde gjort som tidigare, aktivt försökt verka för en mera jämställd fördelning men det finns inget intresse av det nu när det enbart är kvinnor,

 

[Masqueradee]

"Skall"?
Jag tror snarare att det beror på att prästyrket har blivit något som kvinnor gärna söker sig till med tanke på att det är ett vårdande yrke där man ser efter sina medmänniskor både när de är vid sina bästa och värsta tillfällen i livet. Inte så märkligt tycker jag då.
Ledande befattningar beror nog på att det är därmed flera kvinnor som har möjligheten till att utveckla sina karriärer inom kyrkan.

Det sistnämnda: Vilket är spännande då det är otroligt svårt att "klättra" i karriären som präst. Du kan liksom i princip vara komminister eller kyrko/-församlingsherde (väldigt förenklat, det finns ju domprost i domkyrkoförsamling eller kyrkoherde för ett pastorat, men det är ju fortfarande ganska "samma-lika"), utöver biskop (13 tjänster) och ärkebiskop (1 tjänst).

 

[vilde]

Ja, visst är det för jävligt med 55% kvinnor: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/kvinnorna-tar-over-altaret-prastyrket-i-kraftig-forandring

Edit: (Det har alltså tagit ca 65 år att få en jämställd fördelning mellan kvinnor och män inom prästyrket)

Om du tittar på hur utvecklingen ser ut så kommer inom Svenska kyrkan inom några årtionden en stor majoritet av präster, kyrkoherdar etc. vara kvinnor. Andelen män som prästvigs är nu mindre än en tredjedel tror jag och i progressiva stift som Stockholm t.ex. var det 95 % kvinnor.

Varför tycker ni det är bra? Det är väl knappast jämställdhet?

 

[Asko]

Det sistnämnda: Vilket är spännande då det är otroligt svårt att "klättra" i karriären som präst. Du kan liksom i princip vara komminister eller kyrko/-församlingsherde (väldigt förenklat, det finns ju domprost i domkyrkoförsamling eller kyrkoherde för ett pastorat, men det är ju fortfarande ganska "samma-lika"), utöver biskop (13 tjänster) och ärkebiskop (1 tjänst).

Det finns administrativa yrken inom kyrkan men även där tänker jag mig att det beror på samma saker att man söker sig till dessa pga kyrkan främst arbetar med människor och stöd.

Edit: Glömde diakoner och pedagoger också.

 

[Lingon]

Om du tittar på hur utvecklingen ser ut så kommer inom Svenska kyrkan inom några årtionden en stor majoritet av präster, kyrkoherdar etc. vara kvinnor. Andelen män som prästvigs är nu mindre än en tredjedel tror jag och i progressiva stift som Stockholm t.ex. var det 95 % kvinnor.

Varför tycker ni det är bra? Det är väl knappast jämställdhet?

Är jämställdhet verkligen 50/50? Jag tycker snarare att jämställdhet är lika förutsättningar. Vilket inte nödvändigtvis ger en 50/50 fördelning.

 

[Asko]

Om du tittar på hur utvecklingen ser ut så kommer inom Svenska kyrkan inom några årtionden en stor majoritet av präster, kyrkoherdar etc. vara kvinnor. Andelen män som prästvigs är nu mindre än en tredjedel tror jag och i progressiva stift som Stockholm t.ex. var det 95 % kvinnor.

Varför tycker ni det är bra? Det är väl knappast jämställdhet?

Det finns dock inget som hindrar män från att prästvigas? Vad tänker du att man skulle göra för att motverka detta (om man nu kommer fram till det)?

 

[Masqueradee]

Om du tittar på hur utvecklingen ser ut så kommer inom Svenska kyrkan inom några årtionden en stor majoritet av präster, kyrkoherdar etc. vara kvinnor. Andelen män som prästvigs är nu mindre än en tredjedel tror jag och i progressiva stift som Stockholm t.ex. var det 95 % kvinnor.

Varför tycker ni det är bra? Det är väl knappast jämställdhet?

Jag tycker självfallet att det är problematiskt med ojämställdhet inom alla yrken. Men jag vet faktiskt inte om jag tycker att det är ett problem att majoriteten av kyrkans präster är kvinnor. Likväl som att jag inte tycker att det är ett problem att det finns andra yrken som är kvinnodominerade.
Problemet är hur man pratar om det, och vilken påverkan det kan ha i lönekuvertet för de som arbetar med det. Manliga präster: de är ledare, högt utbildade akademiker. Redan här i tråden säger man att kvinnor söker sig till ett "omvårdande yrke". Nu när vi är på 55% kvinnor talas det helt i andra ordalag. Du beskriver att det är på grund utav att det är en majoritet kvinnor i ledande position i församlingen som det inte sköts "som förr", inte att det kanske en ny riktning för församlingen (en positiv sådan för andra än dig) eller att de helt enkelt är dåliga ledare.

 

[vilde]

Det finns dock inget som hindrar män från att prästvigas? Vad tänker du att man skulle göra för att motverka detta (om man nu kommer fram till det)?

Samma som man gör inom andra yrken och befattningar när man vill verka för det omvända kanske? Nu är det här ingen fråga för mig direkt eftersom jag gått ur Svenska kyrkan men visst borde man väl verka för en jämnare fördelning? Man tappar mycket kunskap, erfarenhet och förmåga genom att göra Svenska kyrkan till en kvinnodominerad kyrka.

 

[Asko]

Är jämställdhet verkligen 50/50? Jag tycker snarare att jämställdhet är lika förutsättningar. Vilket inte nödvändigtvis ger en 50/50 fördelning.

Dessutom tycker jag att man ska vara försiktig med att uttala sig så säkert om utvecklingen i framtiden. Den nuvarande utvecklingen kan ju lika gärna vara att kvinnorna har kommit i kapp och att det planar ut sig.

Samt med tanke på bristen (källa) så har man större problem än så.

 

[Asko]

Samma som man gör inom andra yrken och befattningar när man vill verka för det omvända kanske? Nu är det här ingen fråga för mig direkt eftersom jag gått ur Svenska kyrkan men visst borde man väl verka för en jämnare fördelning? Man tappar mycket kunskap, erfarenhet och förmåga genom att göra Svenska kyrkan till en kvinnodominerad kyrka.

Om du frågar mig så tror jag att man tappar kunskap, erfarenhet och förmågan pga att dessa personer går i pension. Inte för att personer av kvinnligt kön skulle anställas istället för dem.

Idag är bristen på präster och diakoner dessutom så att dessa hypotetiska personer som hoppas över till godo för en kvinna (med sämre meriter) inte skulle ha svårt att hitta ett jobb någon annanstans.

(Jag antar här då att du inte menar att kvinnor inte kan ha lika mycket kunskap, erfarenhet och förmåga - bara så att vi är klara på den punkten.)

 

[Asko]

Jag tycker självfallet att det är problematiskt med ojämställdhet inom alla yrken. Men jag vet faktiskt inte om jag tycker att det är ett problem att majoriteten av kyrkans präster är kvinnor. Likväl som att jag inte tycker att det är ett problem att det finns andra yrken som är kvinnodominerade.
Problemet är hur man pratar om det, och vilken påverkan det kan ha i lönekuvertet för de som arbetar med det. Manliga präster: de är ledare, högt utbildade akademiker. Redan här i tråden säger man att kvinnor söker sig till ett "omvårdande yrke". Nu när vi är på 55% kvinnor talas det helt i andra ordalag. Du beskriver att det är på grund utav att det är en majoritet kvinnor i ledande position i församlingen som det inte sköts "som förr", inte att det kanske en ny riktning för församlingen (en positiv sådan för andra än dig) eller att de helt enkelt är dåliga ledare.

Jag erkänner att jag inte kände till den långa studietiden förrän jag googlade på det inför denna diskussion (magisterexamen i teologi/religionsvetenskap för de nyfikna), de är akademiker.

Det du skriver om synen på yrket är helt rätt.
Jag personligen tycker att det är ett vårdyrke även för män, men att den synen har förändrats bara under modern tid och är fortfarande under förändring. Frågan är väl då om den synen förändrades innan eller efter flera kvinnor lockades in på yrkesbanan? Ska man vara pessimist (som jag har tendens till), så har jag inte svårt att tänka mig att det beror på att flera kvinnor har lockats till yrket.
Men jag tänker mig samtidigt att det beror på att prästyrket har förändrats i dagens samhälle, från att vara ledare med tanke på hur viktig religionen var i samhället till att vara mera guider som man söker sig till under svåra stunder i livet med tanke på religionens minskande status i samhället.
Så vad kom först? Eller är det möjligt att det helt enkelt hände samtidigt, så att det är svårt att uttala sig om vad det berodde på?
Mina tankar och uppfattning förstås.

 

[Masqueradee]

Jag erkänner att jag inte kände till den långa studietiden förrän jag googlade på det inför denna diskussion (magisterexamen i teologi/religionsvetenskap för de nyfikna), de är akademiker.

Det du skriver om synen på yrket är helt rätt.
Jag personligen tycker att det är ett vårdyrke även för män, men att den synen har förändrats bara under modern tid och är fortfarande under förändring. Frågan är väl då om den synen förändrades innan eller efter flera kvinnor lockades in på yrkesbanan? Ska man vara pessimist (som jag har tendens till), så har jag inte svårt att tänka mig att det beror på att flera kvinnor har lockats till yrket.
Men jag tänker mig samtidigt att det beror på att prästyrket har förändrats i dagens samhälle, från att vara ledare med tanke på hur viktig religionen var i samhället till att vara mera guider som man söker sig till under svåra stunder i livet med tanke på religionens minskande status i samhället.
Så vad kom först? Eller är det möjligt att det helt enkelt hände samtidigt, så att det är svårt att uttala sig om vad det berodde på?
Mina tankar och uppfattning förstås.

Det är faktiskt ganska svårt att bli präst! Förutom de akademiska studierna så är det sen ett slutår på Svenska kyrkans utbildningsinstitut (pastoralteologiskt slutår) prästvigning - och sen ett år som adjunkt INNAN du får tjänstgöra som komminister, alltså minst sex år om du inte läser till någonting.
Utöver detta ska du även gå in i antagning i ett stift. Det innebär många samtal med rekryterare, biskop, arbetsprov, tester och praktik. Sen avslutas allt med en konferens där du får ett ja eller nej. Får du nej är du blockad att söka i (om jag inte minns helt fel) 3-5 år. Detta görs parallellt med att du studerar på högskola. Får du nej har du alltså svårt att använda dina teologistudier till annat än typ läraryrket. Ganska högrisk alltså!

 

[vilde]

Om du frågar mig så tror jag att man tappar kunskap, erfarenhet och förmågan pga att dessa personer går i pension. Inte för att personer av kvinnligt kön skulle anställas istället för dem.

Idag är bristen på präster och diakoner dessutom så att dessa hypotetiska personer som hoppas över till godo för en kvinna (med sämre meriter) inte skulle ha svårt att hitta ett jobb någon annanstans.

(Jag antar här då att du inte menar att kvinnor inte kan ha lika mycket kunskap, erfarenhet och förmåga - bara så att vi är klara på den punkten.)

Du motsäger lite dig själv när du skriver att det inte finns någon skillnad mellan män och kvinnor i kunskap, erfarenhet och förmågan samtidigt som du tror att en viktig faktor att fler kvinnor väljer det är att det är ett människovårdande yrke. För mig är det en självklarhet att på gruppnivå skiljer sig män och kvinnor när det gäller kunskap, erfarenhet och förmåga.

 

[Asko]

Det är faktiskt ganska svårt att bli präst! Förutom de akademiska studierna så är det sen ett slutår på Svenska kyrkans utbildningsinstitut (pastoralteologiskt slutår) prästvigning - och sen ett år som adjunkt INNAN du får tjänstgöra som komminister, alltså minst sex år om du inte läser till någonting.
Utöver detta ska du även gå in i antagning i ett stift. Det innebär många samtal med rekryterare, biskop, arbetsprov, tester och praktik. Sen avslutas allt med en konferens där du får ett ja eller nej. Får du nej är du blockad att söka i (om jag inte minns helt fel) 3-5 år. Detta görs parallellt med att du studerar på högskola. Får du nej har du alltså svårt att använda dina teologistudier till annat än typ läraryrket. Ganska högrisk alltså!

Detaljerna kände jag inte till men jag känner till en person som var en av mina konfirmationsledare (vars förälder är präst så de kände till yrket väl) som studerade till präst men inte lyckades så jag har förstått att det kan vara svårt!

 

[Asko]

Du motsäger lite dig själv när du skriver att det inte finns någon skillnad mellan män och kvinnor i kunskap, erfarenhet och förmågan samtidigt som du tror att en viktig faktor att fler kvinnor väljer det är att det är ett människovårdande yrke. För mig är det en självklarhet att på gruppnivå skiljer sig män och kvinnor när det gäller kunskap, erfarenhet och förmåga.

Där håller vi inte med varandra.

 

[vilde]

Där håller vi inte med varandra.

Men om det inte finns någon skillnad alls, varför skulle just kvinnor söka sig till prästyrket för att det är vårdande som ett exempel?

 

[Asko]

Men om det inte finns någon skillnad alls, varför skulle just kvinnor söka sig till prästyrket för att det är vårdande som ett exempel?

Du nämnde kunskap, erfarenhet och förmåga specifikt. Jag håller inte med om dessa områden, dessa tre områden är något som man lär sig genom livet och ger man en pojke/man och flicka/kvinna (med samma typ av personlighet, intressen etc) samma kunskap, erfarenhet och förmåga så skiljer det inget mellan dem.

Skillnaderna ligger isåfall i personligheter/egenskaper och intressen. Nu vill jag dock lägga in en brasklapp om att jag tycker att individskillnaderna är viktigare/större än grupperna. Just nu är det dessutom drygt 50/50 så det tyder inte på att det är flera kvinnor som söker sig till det yrket än män. Det finns män som har egenskaper och intressen som söker sig till vårdande yrken, och tvärtom. Tyvärr så kan dessa män ses som mindre "manliga" (i klassiska "kvinnliga" yrken) och dessa kvinnor som "bitchiga" (som i ledarpositioner etc), kanske drar sig flera individer från att söka sig till såna yrken just för att de är könsbundna. Så det är svårt att uttala sig om en könsgrupp verkligen har mera av en egenskap eller intresse än den andra könsgruppen, eller om det beror på samhället. Samhället påverkar alldeles för mycket för att kunna uttala sig bestämt om att en könsgrupp har mera eller mindre av en egenskap och/eller intresse.

 

[Badger]

Jag skrev ju ganska många olika saker, så känns lite oklart vilken del det här är apropå?

Deras lagg i att vara progressivt öppna när det gäller äktenskap. Hoppas de styr upp det inom några år.

 

[Badger]

Svenska kyrkan går åt andra hållet, att det bara skall vara kvinnliga präster och kvinnor på ledande befattningar. I min församling hittar man män enbart längst ned, som vaktmästare och kyrkogårdsarbetare, samtliga andra tjänster är det kvinnor på och det ser likadant ut i många andra församlingar. Inom vissa stift prästvigs nu i praktiken endast kvinnor läste jag.

Vet inte om det är bättre, i vår församling sköts det praktiska så dåligt att jag förra året gick ur Svenska kyrkan.

Enkönat tycker jag nog alltid blir fel i längden.

 

[Badger]

Ja, visst är det för jävligt med 55% kvinnor: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/kvinnorna-tar-over-altaret-prastyrket-i-kraftig-forandring

Edit: (Det har alltså tagit ca 65 år att få en jämställd fördelning mellan kvinnor och män inom prästyrket)

Samtidigt har väl präster förlorat en hel del makt på sistonde och den har flyttats till ekonomer? Eller har jag fel, tycker mig ha läst det någonstans i en extremt lång artikel om ngn kris i Visby stift.

Och rent när det gäller arbetsförhållanden för anställda (kanske inte präster) ska kyrkan vara riktigt usel som arbetsplats. Så finns en del att jobba på.