Fler olyckor utan spö

(ATL) Ett spöförbud kommer troligen leda till fler olyckor, det tror framgångsrike travtränaren och kursen Fredrik Persson från Trolleboda, uppger Sveriges Radio Blekinge.

Läs mer...

 

[Lobelia]

Sv: Fler olyckor utan spö

Nej det blir svårt att komma fram till när jag måste gissa mig till vad du menar.

 

[Lillagoajag]

Sv: Fler olyckor utan spö

.......................

 

[Lillagoajag]

Sv: Fler olyckor utan spö

Jag förstår inte vad du måste gissa dig till eller vad som är svårt att komma fram till? Men för att vara så tydligt som möjligt:

Diskussionen började såhär:

Förövrigt tycker jag det är konstigt att så många tycker det är SÅ HEMSKT att peta med spöt på hästen - men helt okej med "ponnyskänklar" eller dra, såga och fixa med munnen på hästen om "den är dum". Jag får inte ihop det. För hästen är det ju faktiskt ingen skillnad om du petar med ett spö en sporre, stöveln, en hand eller vad som - det är ju vi människor som har gett spöt namnet "spö". Min f d tränare kallade alltid spöt för pekpinne - just för att ordet spö skrämmer så många och ger lite fel signaler ang. vad det ska användas till.

Du vem tycker det är hemskt att peta med spöet (som är helt tillåtet med det aktuella försalget) men okej att sparka, dra och såga?

Troligen får du inte ihop det för att det inte finns någon som tycker så.

Kommer du ihåg? Jag skrev om egna erfarenheter (från verkligheten) i mitt inlägg men du verkade inte vilja tro på detta.

Efter en tid av diskussion stod vi fortfarande och stampade på samma ställe:

allt detta för att jag menar att det är få om någon som medvetet säger/anser /menar att man inte får peta på hästar med spöet men det är fritt fram att slå, rycka och banka på annat vis.

I vilket fall som helst, det är inte vanligt bland dem som misstycker att man använder spöet att de faktiskt med vett och vilja gör illa hästen på annat vis.

D v s du verkar fortfarande säker på att mina erfarenheter är fel. Så läge du tänker hålla fast vid det kan inte diskussionen komma någonstans. De erfarenheter jag har har jag. Det har inte med värderingar, definitioner eller åsikter att göra.


Förstår du nu ved jag menar?

 

[Lobelia]

Sv: Fler olyckor utan spö

Nej ärligt talat fattar jag ingenting, ingenstans har jag sagt att du inte får tro/tycka/uppfatta vad du vill. Jag har dock full frihet att inte tro på dig eller hålla med dig.

Sedan blir det hela absurt när du tar diverse citat ur sitt sammanhang, de blir liksom poänglöst när man inte ser vad jag svarat på och du utelämnat förra gången jag påpekade att jag bara inte höll med utan hade annan erfarenhet (orkar inte leta upp exakt ordalydelse).

 

[Lillagoajag]

Sv: Fler olyckor utan spö

Jag vet inte hur jag ska kunna få fram vad jag menar (eftersom det uppenbarligen inte går fram) så jag ger upp.

 

[gylle]

Sv: Fler olyckor utan spö

Vad gäller heta/starka hästar och sporrar och bett, som egentligen är OT, så måste jag bara inflika här.

En het häst rider man framåt genom sätet, och skänklarna ramar in. Sporrar här ser jag som en onödighet, men det är oxå min personlige åsikt. En het häst kräver mycket driv med sätet fram till handen för att ta kontakt. Ett skarpt bett gör att de inte tar kontakten utan faller bakom hand, vilket kräver ännu mer drivning bakifrån.

Min erfarenhet av starka och heta hästar är att en lugn, metodisk ridning, med stadiga och följsamma hjälper är det absolut bästa sättet att angripa "problemet". En stark häst blir lydig på vanligt tränsbett om man jobbar aktivt med att få den mellan hand och skänkel. Ofta blir de starka när de inte har en ärlig framåtbjudning som kommer bakifrån fram till handen. Mycket jobb, men i min värld finns inga genvägar. Vill man hitta en långsiktig lösning måste gå till botten med det som orsakar att hästen upplevs stark/het och inte bara angripa symptomen genom att sätta på sporrar/skarpa bett/graman osv. Man får helt enkelt lära sig rida på ett sätt som funkar på en het häst

Åter till ämnet som tråden behandlar:

Tycker straffen ska bli hårdare på alla tävlingar om spö missbrukas, även "rid"tävlingar. Att förbjuda spö totalt vore i min värld vansinne, även om jag själv sällan rider med spö alls. I vissa situationer behöver man spö för att inte utsätta sig själv/hästen/andra för skada, nu eller långsiktigt.

Ja vist räcker det att rida framåt med sitsen OM man sitter tex på ett känsligt fullblod men sitter du på ett stöddigt halvblod modell pansarvagn på 800kg så räcker det inte långt utan det behövs massor av ben, den typen av hästar knäcker heller inte av på några bett de ångar på lika mkt oavsett vad du sätter i munnen på dem. Sen är det ju dessutom inte bara heta hästar som behöver kombinationen skarpare bett och sporrar utan framförallt de som blir starka och långa. De måste ridas enormt bakifrån för att komma loss från bettet. Tiogånger hellre ett skarpt bett och en lätt hand jämfört med de som vägrar betsla upp och sitter med alldeles för hård hand på vanligt bett, vilket ger betydligt mer obehag för hästen.
Sen hur grammantygel halkade in i det hela vet jag inte skulle aldrig få för mig att sätta det på en het eller stark häst det bara eldar en sådan ännu mer, gramman är något sådana tar till som inte vågar betsla upp hästen vid behov för att de vet att de inte har susning av en suck att hålla hästen om den drar iväg.

 

[Lobelia]

Sv: Fler olyckor utan spö

Jag kan bara hålla med, det svåraste med att rida heta hästar är att våga och kunna rida framåt tillräckligt, det är om man inte lyckas med det som man har problem att få kontroll många gånger (har testat det en hel del )

 

[Lillagoajag]

Sv: Fler olyckor utan spö

Ja vist räcker det att rida framåt med sitsen OM man sitter tex på ett känsligt fullblod men sitter du på ett stöddigt halvblod modell pansarvagn på 800kg så räcker det inte långt utan det behövs massor av ben, den typen av hästar knäcker heller inte av på några bett de ångar på lika mkt oavsett vad du sätter i munnen på dem. Sen är det ju dessutom inte bara heta hästar som behöver kombinationen skarpare bett och sporrar utan framförallt de som blir starka och långa. De måste ridas enormt bakifrån för att komma loss från bettet. Tiogånger hellre ett skarpt bett och en lätt hand jämfört med de som vägrar betsla upp och sitter med alldeles för hård hand på vanligt bett, vilket ger betydligt mer obehag för hästen.
Sen hur grammantygel halkade in i det hela vet jag inte skulle aldrig få för mig att sätta det på en het eller stark häst det bara eldar en sådan ännu mer, gramman är något sådana tar till som inte vågar betsla upp hästen vid behov för att de vet att de inte har susning av en suck att hålla hästen om den drar iväg.

Fortsätter lite på detta, alltså inte ett direkt svar till dig.
Jag anser att man ska använda den utrustningen som hästen trivs bäst med även om det innebär att man måste lägga sina egna av. åsikter åt sidan. Vissa hästar trivs bra på ett vanligt tredelat, vissa trivs bäst på ett rakt osv. De är ju olika skapta, även i munnen. Samma sak med sporrar - trivs hästen bättre med trycket från sporren än från stöveln (som ju har större anläggningsyta) så ser jag inget fel med det. Så läge man inte tar hårt i tygeln/driver hårt med skänkeln är ju inte sporrar eller ett "skarpt" bett farligt. Det farliga är när denna utrustning kombineras med en ryttare som inte riktigt har koll ( på sig själv eller hästen).

 

[Tacitus]

Sv: Fler olyckor utan spö

Vad gäller heta/starka hästar och sporrar och bett, som egentligen är OT, så måste jag bara inflika här.

En het häst rider man framåt genom sätet, och skänklarna ramar in. Sporrar här ser jag som en onödighet, men det är oxå min personlige åsikt. En het häst kräver mycket driv med sätet fram till handen för att ta kontakt. Ett skarpt bett gör att de inte tar kontakten utan faller bakom hand, vilket kräver ännu mer drivning bakifrån.

Min erfarenhet av starka och heta hästar är att en lugn, metodisk ridning, med stadiga och följsamma hjälper är det absolut bästa sättet att angripa "problemet". En stark häst blir lydig på vanligt tränsbett om man jobbar aktivt med att få den mellan hand och skänkel. Ofta blir de starka när de inte har en ärlig framåtbjudning som kommer bakifrån fram till handen. Mycket jobb, men i min värld finns inga genvägar. Vill man hitta en långsiktig lösning måste gå till botten med det som orsakar att hästen upplevs stark/het och inte bara angripa symptomen genom att sätta på sporrar/skarpa bett/graman osv. Man får helt enkelt lära sig rida på ett sätt som funkar på en het häst

Åter till ämnet som tråden behandlar:

Tycker straffen ska bli hårdare på alla tävlingar om spö missbrukas, även "rid"tävlingar. Att förbjuda spö totalt vore i min värld vansinne, även om jag själv sällan rider med spö alls. I vissa situationer behöver man spö för att inte utsätta sig själv/hästen/andra för skada, nu eller långsiktigt.

 

[Tacitus]

Sv: Fler olyckor utan spö

Testa med en häst som är anpassad efter din egen kroppstorlek.

Att inte orka med hästen är symtomatiskt när man sätter små späda 45 kilos flickor på halvblod på 180, en stor häst och liten ryttare kräver ju mera helt enkelt.

Lämnar man 180-hästarna till 2 meter norrländsk skogshuggare och som späd flicka tar sig an "små" hästar på 150 istället så blir det som regel lättare med ridningen.

 

[gylle]

Sv: Fler olyckor utan spö

Testa med en häst som är anpassad efter din egen kroppstorlek.

Att inte orka med hästen är symtomatiskt när man sätter små späda 45 kilos flickor på halvblod på 180, en stor häst och liten ryttare kräver ju mera helt enkelt.

Lämnar man 180-hästarna till 2 meter norrländsk skogshuggare och som späd flicka tar sig an "små" hästar på 150 istället så blir det som regel lättare med ridningen.

Nu handlar det knappast om kombinationen 45 kgs flicka och 180 halvblod. Det handlar om normalstora tävlingshästar och normalstora ryttare, övervuxna ponny är sällan några problem för ens ett barn att rida men det är inte precis de du hittar på tävlingsbanorna i de större klasserna.
Det spelar ingen roll alls på många hästar hur stor du är det är samma ridning som skall till för att de skall fungera optimalt, ridning är en konst som inte handlar om råstyrka om du missat det eller du tror att en stark häst blir lydigare av att en stark karl kan dra hårdare i munnen då har du nog missat att starka hästar inte skall ridas på styrka. Vet man vad man sysslar med så spelar storleken på hästen noll roll det är det som är konsten att kunna sitta upp på vilken häst som helst oavsett storlek eller typ, het eller slö, tung eller lätt och prestera något.
Jag pratar inte om lulla i skogen ridning jag pratar om lite annat arbete än så tex att få en sådan häst att fungera optimalt på en teknisk svårklassbana när den tänder till på alla cylindrar och då inte för att man är en stor karl som med råstyrka kan hålla den på plats.

 

[Snuffsan]

Sv: Fler olyckor utan spö

Jag kan bara hålla med, det svåraste med att rida heta hästar är att våga och kunna rida framåt tillräckligt, det är om man inte lyckas med det som man har problem att få kontroll många gånger (har testat det en hel del )

Instämmer helt med det du skrev.

 

[Lillagoajag]

Sv: Fler olyckor utan spö

Testa med en häst som är anpassad efter din egen kroppstorlek.

Att inte orka med hästen är symtomatiskt när man sätter små späda 45 kilos flickor på halvblod på 180, en stor häst och liten ryttare kräver ju mera helt enkelt.

Lämnar man 180-hästarna till 2 meter norrländsk skogshuggare och som späd flicka tar sig an "små" hästar på 150 istället så blir det som regel lättare med ridningen.

Den häst jag har haft absolut svårast att "orka med" var en c-ponny på 134cm (Jag är 160). När jag var 13 (och ca 150 cm) red jag ett maffigt halvblod på 165 + utan problem. Jag skulle vilja påstå att det väldigt sällan sitter i mankhöjden utan i huvudet på hästen.

Sedan håller jag helt med om att man inte måste rida hästar om man inte klarar av/passar en!

 

[LIA]

Sv: Fler olyckor utan spö

Jag skulle vilja påstå att det väldigt sällan sitter i mankhöjden utan i huvudet på hästen.

Grundproblemet sitter snarare i människans huvud.

LIA

 

[Lobelia]

Sv: Fler olyckor utan spö

Njae, storleken har betydelse, men inte enbart den. Ju större hästen är ju svårare är den att rida ihop rent generellt, men de individuella variationerna är stora så man kan inte bara förutsätta att 180 bjässen "är mer häst" än den på 150.

 

[Lillagoajag]

Sv: Fler olyckor utan spö

Grundproblemet sitter snarare i människans huvud.

LIA

Ja, problemet sitter alltid hos ryttaren - en häst utan ryttare är sällan ett problem

Njae, storleken har betydelse, men inte enbart den. Ju större hästen är ju svårare är den att rida ihop rent generellt, men de individuella variationerna är stora så man kan inte bara förutsätta att 180 bjässen "är mer häst" än den på 150.

Det stämmer inte överens med min erfarenhet men visst.
Min poäng var dock att hästens temperament (dvs om den springer på, är het osv) sitter i huvudet på hästen och inte i mankhöjden (eller vikten, rasen osv).

 

[LIA]

Sv: Fler olyckor utan spö

Det borde vara så att kunskap, intresse och duglighet är det som är avgörande när man rider och inte muskelstyrka. Tyvärr finns det ofta klara brister i det fallet.
Motsatsen till "att inte orka med" kan man t ex se när muskelsvaga handikappade tjejer samarbetar sig fram i dressyr på stora hästar.

Mer hjärna och mindre muskler.

LIA

 

[Lobelia]

Sv: Fler olyckor utan spö

Fast muskelsvaga handikappade tjejer är tvungna att välja häst med omsorg och avstår förmodligen från tungridna hästar oavsett storlek.. Det är ingalunda så att någon påstått att bara mankhöjden avgör eller att amn som ryttare inte kan påverka.

 

[Tacitus]

Sv: Fler olyckor utan spö

Visst finns det andra faktorer än storleken som avgör, men det blir många gånger rent löjligt när man träffar på små späda flickor på jättehästar som många gånger dessutom är överdrivet stallmodiga till följd av att dom äter kraftfoder som dom inte behöver och står ensamma i små frimärkshagar.

Sen får man höra att "han är ju så stark" med ett förvånat uttryck i rösten Vad är det som är så förvånande ?

Det är ju de facto en helt annan skillnad på att "rida ihop" en häst som är mera korrekt avpassad storleksmässigt jämfört med en för stor häst.

Spanjorerna brukar ha som tumregel att man tar sin egen längd och drar av 10-20 cm så får man lämplig mankhöjd på hästen, detta brukar funka ganska bra - men en del får smärre vansinnesutbrott när dom tolkar det som att man vill att dom ska gå över till rida ponny

Sen finns det ju som sagt var även andra skillnader, som temperament eller om det är en häst med lite mera naturlig samling jämfört med ett halvblod med massor av onödigt påskjut.

Halvblodet är ju ursprungligen framtagen för att bära omkring på vuxna karlar med packning och för att dra fram kanoner, TR skrevs utifrån halvbloden så nu passar dom ju bäst in i den mallen... men det innebär ju inte att dom är den idealiska ridhästen i egentlig mening utan det handlar mera om hur TR skrevs och nu har det blivit en självuppfyllande profetia.

Fram till mitten på 1800-talet så hade ju aldrig nånsin någon som hade råd med tex en Lippizaner, Neapolitanare eller Arab frivilligt satt sig på ett halvblod.

Halvblodet är ju en kvarleva från "fram med kanonmaten" som gällde fram till andra världskriget men idag har den ridningen blivit norm och har institutionaliserats till den enda sanningen.

Därmed inte sagt att alla halvblod per automatik är dåliga ridhästar, men vissa problem kan vara lättare att förstå om man även har historien bakom.

Halvbloden var aldrig tänkta för att generellt ha lätt för att samla sig, dom vart framtagna för att få rekryter framåt på slagfältet.

 

[Snuffsan]

Sv: Fler olyckor utan spö

Men vilken tid lever du på? Halvblodet är idag en sporthäst, en ridhäst och har mycket lite gemensamt med "ursprungshalvblodet". Man kan bara se utvecklingen av halvblodet de senaste årtiondena. De halvblod som finns idag har mycket lite gemensamt med de klumpar jag lärde mig rida på, dvs ridskolehäst 70-tal.