Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

[schelin_j]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

Skulle vilja påstå att Torsion-liknande modeller blivit synonymt med soffkuddemodeller under senare år.

Jag är av annan uppfattning än du i den frågan. Dels för att Sensation ride onekligen ser avsevärt mycket mer ut som en Torsion, börjes, Pfiff, Barefoot eller you name it än en klassisk engelsk sadel. Men främst därför att jag faktiskt tilltror mina medbukefalister större kunskap än att kategorisera en sadel utifrån utseendet. Jag menar bestämt på att termen soffkuddebomlös används huvudsakligen för att beskriva en sadel som är utan paneler eller annan fast uppbyggnad. Startrekksadlarna är ju ett bra exempel på sådana sadlar med en tämligen fast konstruktion. Till och med sadelmakaren trodde att min ST hade bom ända tills jag visade att den inte hade det...

Men strunt samma. Det är min uppfattning av hur begreppet används. Din uppfattning är en annan. Vi tycker nog båda att just det egna begreppet är bäst och mest rätt

____________________

Ang Sensationride gillade jag inte alla bilder på hemsidan. På den här sidan tex.

http://www.softsaddles.info/sensation.g3.htm

så kan man se tre bilder på en isis med sadel. Sadeln ligger ju på bogarna på den visningsbilden ju!

Sådant gör ju att man blir lite skeptisk till säljaren.

 

[Niki]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

Jag har nu mer en London (inköpt från Tyskland gick det både snabbt och billigt). Egentligen skulle jag nog vilja ha - eller i alla fall prova - en sensation eftersom det står så väl om dem, men det blev lite akut attt hitta en sadel och stallkamraten hade en London. Ingen jag kände ahde en sensation och jag orkade inte skicka sadlar fram och tillbaka samt att budgeten inte varit den bästa.
Passade på att testa stallkamratens sadel och hästen gillade den, jag tyckte den var helt ok (men en storlek för liten i sitsen) men när min egna kom... ALLT kändes fel första ridturen. Det visade sig att jag lyckats sadla lite för långt och redan andra gången var det bättre. Ännu är den inte helt mjuk i kåporna och jag tycker inte lädret verkar vara helt perfekt kvalite. Men, jag sitter bekvämt (trots rejäla valv), hästen är nöjd och sadeln börjar vara "inriden". Så, en helt ok budgetlösning tycker jag.
Däremot ska jag införskaffa en brösta; sadeln åker lite bakåt och när jag testat med brösta hjälper det.

Min häst har inget jättesvårt sadelläge, jag är över 170, ungefär 40 i byxstorlek, vilket kanske också har påverkat. Men stallkamrat med arab och betydligt kortare är väldigt nöjd med sin sadel och har haft sin betydligt längre än jag.

 

[HannaZ]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

Sensationsadlarna är inte gjorda som vanliga sadlar och de ser därför ut som att de ligger över bogbladen när det i själva verkat är tomt en bit in under kåpan framtill. Man kanske ska vänta med att bli skeptisk innan man vet hur saker och ting är utformade.

Ang svanskappa så ska en rätt anpassad sådan inte skava men det finns alltid hästar som är undantag. En sadel som glider fram och hämmar bogrörelserna med kotledsinflammationer som följd är en mkt värre styggelse.

http://www.softsaddles.info/sensation.g4.htm

Jag tycker då inte att den här sadeln är speciellt lik en torsion. Det tycker uppenbarligen inte svenska ridsportförbundet heller eftersom den är godkänd för dressyrtävlingar....

 

[mahlmt]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

I en bomsadel är det bommen och koppjärnen som inte får störa bogbladen. Tex en hoppsadel med framskurna kåpor där kan kåporna ligga på bogbladen och det är ok så länge inte bommen gör det.
I sensation är hela sadeln mjuk. Finns inget som hårt som kan gå mot bogbladen.
// Linda

 

[schelin_j]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

Sensationsadlarna är inte gjorda som vanliga sadlar och de ser därför ut som att de ligger över bogbladen när det i själva verkat är tomt en bit in under kåpan framtill. Man kanske ska vänta med att bli skeptisk innan man vet hur saker och ting är utformade.

Att en bomlös kan ligga en smula längre fram än en bomsadel håller jag helt med om - men på den bild jag refererade till så menar jag att sadeln ligger för långt fram ändå. Men det är min, högst personliga, uppfattning.

Den första delen av det citerade är relevant för tråden. Den sista citerade meningen är det inte. Den är bara nedlåtande.

Ang svanskappa så ska en rätt anpassad sådan inte skava

Det var inte skav vi diskuterade.
Det var tryck.
En sadel som vill glida framåt och bromsas av en svanskappa medför givetvis ett tryck under svansroten. En häst har en god förmåga att kroppsligt hantera detta tryck med en väl fungerande svanskappa (se bara på alla hästar som tränas med travsele och vagn) men jag vill ändå inte ha detta tryck under svansen kontinuerligt och söker därför andra lösningar. Min häst går med svanskappa när han körs och jag vill helst inte ha tryck på samma punkt även i ridningen.

I och för sig kanske det inte blir just något tryck vid körningen i och med att han har baksele och jag mest har svanskappan för att inte bakselen skall glida. Men nej, jag vill helst inte behöva svanskappa i ridningen. Om det går att lösa på annat sätt vill säga.

Jag tycker då inte att den här sadeln är speciellt lik en torsion. Det tycker uppenbarligen inte svenska ridsportförbundet heller eftersom den är godkänd för dressyrtävlingar....

Det är en uppfattningsfråga. Jag tycker att den är klart mer lik en Torsion än en klassisk dressyrsadel.

Men jag har aldrig påstått att min uppfattning är allenarådande. Det är min uppfattning helt enkelt.

 

[HannaZ]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

Sadelmakar Peter winslow är av en helt annan åsikt när det gäller svanskappa.

http://www.iettmedhesten.be/peter.pdf

http://www.agria.no/agria/text.nsf/printID/4887

Jag har tränat för fd sadelmakarmästaren på SRS och han tyckte också att en bra och välinpassad svanskappa var alldeles utmärkt att använda.
Både på SRS och Portugisiska hovridskolan används de flitigt, och jag tror inte att det är för att de har illasittande sadlar.

Även vår svenske förbundskapten i dressyr håller med:

http://www.hippson.se/fraga-experterna/expert-dressyr/bo_jena/ar-svanskappa-skadligt-for-en-stor.htm


Jag litar iallafall på dessa auktoriteters omdöme i frågan...

 

[schelin_j]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

Och jag säger inte att de har fel. Jag säger däremot att jag vill (om det går) hitta en bättre lösning på problemet. De artiklar du hänvisar till anger att svanskappa kan vara bra om det är nödvändigt - och blir därför lite val mellan två onda ting. Jag håller helt med om att en svanskappa är bättre än att sadeln glider fram och lägger sig fel.

Däremot vill jag som jag också angett HELST ha en sadel som inte glider fram = inget behov av en svanskappa.

Vid ridning i en sadel som glider fram hindrar svanskappan att sadeln glider fram. Den enda punkt där svanskappan då fäster mot hästen är under svansen och givetvis uppstår ett tryck där. Olika stort tryck beroende på olika faktorer som hästens exteriör och gång, sadelns "vilja" att glida fram och kanske i viss mån ryttarens tyngd och ridsätt. Men att det blir ett tryck måste ju rimligen vara uppenbart. Min bestämda uppfattning är att OM det går att rida utan att störa hästen genom en framåtglidande sadel utan detta tryck så är det eftersträvansvärt.

Om det inte är möjligt så är svanskappa givetvis ett alternativ. Men svanskappa tillhör för mig inte plan A utan hamnar nere på plan B eller C kanske...

 

[Rouise]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

Jag har tränat för fd sadelmakarmästaren på SRS och han tyckte också att en bra och välinpassad svanskappa var alldeles utmärkt att använda.
Både på SRS och Portugisiska hovridskolan används de flitigt, och jag tror inte att det är för att de har illasittande sadlar.

det har antagligen bra sadlar som passar deras hästar vilket gör att svanskappans funktion och betydelse inte blir så stor, men det är ju inte svanskappa på välsittande sadlar vi (iaf jag) pratar om utan svanskappa till en sadel som inte ligger optimalt.

om man sätter en svanskappa på en sadel som gärna glider fram, och som kan glida fram mycket så ökar givetvis trycket under svansroten. och ja man förhindrar sadeln ifrån att störa bogbladen och bogens rörelsefrihet MEN man skapar istället ett nytt problemområde iom tryck under svansroten.

optimalt tycker jag borde vara en sadel som ligger där den ska UTAN antiglid padd, specialgjord och svanskappa.

men det är också min högst personliga åsikt.

men nog med trådkap om svanskappor för min del.

 

[HannaZ]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

det har antagligen bra sadlar som passar deras hästar vilket gör att svanskappans funktion och betydelse inte blir så stor, men det är ju inte svanskappa på välsittande sadlar vi (iaf jag) pratar om utan svanskappa till en sadel som inte ligger optimalt.

om man sätter en svanskappa på en sadel som gärna glider fram, och som kan glida fram mycket så ökar givetvis trycket under svansroten. och ja man förhindrar sadeln ifrån att störa bogbladen och bogens rörelsefrihet MEN man skapar istället ett nytt problemområde iom tryck under svansroten.

optimalt tycker jag borde vara en sadel som ligger där den ska UTAN antiglid padd, specialgjord och svanskappa.

men det är också min högst personliga åsikt.

men nog med trådkap om svanskappor för min del.

En svanskappa är inte lösningen för en illasittande sadel men en väl inpassad sadel med svanskappa på en häst där sadeln ovsett har en tendens att glida fram är inte skadligt. Som sagt förlitar jag mig på folk med rätt mkt erfarenhet i den här frågan. Jag väljer att INTE ha en "högst personlig åsikt".

Jag red min förra häst med svanskappa i 1,5 år, inga som helst problem, sadeln låg bra men henners form gjorde att den ändå kasade lite. Sadelinprovaren konstaterade att sadeln borde ligga 6 cm bakom bogbladet för att inte störa henne alls eftersom hennes bogblad flyttades så mkt vid rörelse. Nuvarande vill jag ha svanskappa på då hon är överbyggd + att det ger stabilitet. Och jag vill ha det trots att sadeln inte har någon hård bom och därför glider minimalt.

Tyvärr är det inte en otimal värld vi lever i. Inte många har heller koll på att sadeln (m bom/koppjärn) ska ligga flera cm bakom bogbladet utan tror att bara den liger precis bakom är det bra. Vad händer när hästen lyfter frambenet? - bogbladet rör sig bakåt och finns det inget extra utrymme så är det lätt att räkna ut vad som sker.
Väldigt många sadlar som passar ligger ändå längre fram än optimalt, det är väl det folket på SRS har kommit fram till....


http://www.agria.no/agria/text.nsf/printID/4887
"I Sverige får man inte tävla med svanskappa på stor häst i dressyren. Kan det vara för att svanskappan och dess ryggstycke för oss utgör en estetisk ful utrustning eller för att vi anser att utrustningen bara är till för ponny?
Utrustning till hästen som i ett land betraktas som oestetiskt kan mycket väl vara estetiskt rätt i ett annat land. Portugal, Spanien och söderöver är det vanligt att man använder sig av svanskappa för att hålla tillbaka sadeln från bogen. I British Dressage Rules 2006 kan man läsa följande under punkt 54 stycke 2: ”Cruppers are permitted but are not allowed for test run under FEI Rules”.

PW:s kommentar: Det svenska regelverket TR är som jag ser det normgivande. Det är regelverket som anger vad som, i detta fall om utrustning, är accepterat. Så länge som vi inte accepterar svanskappan för stor häst anser jag inte att vi umgås med hästarna på hästarnas villkor. Enligt min mening måste vi lägga våra estetiska synpunkter om hästens utrustning åt sidan och i stället försäkra oss om att alla våra hästar alltid mår så bra som möjligt är med en sadel och ryttare på ryggen. Ett steg i rätt riktning är att vi för de hästar som behöver det accepterar svanskappan i
nationella tävlingar. Ett sådant beslut skulle med all säkerhet rädda ett antal hästar från att bli skadade och utdömda."



http://www.iettmedhesten.be/peter.pdf
Det är fascinerande och skrämmande med SvRF åsikt i frågan. Man anser att sporthästar numera har så pass bra sadelläge pga aveln att svanskappa inte ska behövas. Uppenbart är det bara vissa hästar de vill se på tävlingsbanorna.

 

[schelin_j]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

Jag förstår ärligt talat inte vad det är för litet korståg du ägnar dig åt Hanna Z. Ingen här har förkastat svanskappa men jag - som startat tråden för att få lite tips och råd vad gäller framtida val av bomlös sadel - säger att jag helst skulle vilja hitta en sadel där jag inte behöver svanskappan.

Kan vi möjligen återgå till frågan rörande bomlös sadel nu?

 

[HannaZ]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

Jag förstår ärligt talat inte vad det är för litet korståg du ägnar dig åt Hanna Z. Ingen här har förkastat svanskappa men jag - som startat tråden för att få lite tips och råd vad gäller framtida val av bomlös sadel - säger att jag helst skulle vilja hitta en sadel där jag inte behöver svanskappan.

Kan vi möjligen återgå till frågan rörande bomlös sadel nu?

Det finns ju fler personer än du som läser i de här trådarna, och när då vissa går ut och påstår att det blir ett "sjuhelsikes tryck" och att de "absolut inte" eller endast i yttersta nödfall vill använda svanskappa så får ju jag peka på att många auktoriteter är av en helt annan åsikt. Jag tycker att det viktigaste är att helheten är bra och när sen SvRF (Fei) inte godkänner svanskappa med motivationen att dagens sporthästar har tillräckligt bra sadelläge så sätter man liksom normen för alla hästar i sverige (och övriga som tävlar under fei). I många andra länder är svanskappa inget "fult" utan används flitigt och har så gjorts i hundratals år, och det på hästar som VERKLIGEN måste vara lösgjorda. Känns lite märkligt att det då kommer gräsrötter här hemifrån och påstår att det är så himla dåligt....
Sen är det klart att har man bara sett svanskappor från hööks eller Hansbo så förstår jag om man tycker att de är olämpliga att sätta under en hästsvans.

Kalla det korståg eller vad du vill, som tur var är jag i min fulla rätt att föra det.

 

[HannaZ]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

Vad vill du veta om bomlösa sadlar?
Min åsikt är att man får vad man betalar för, precis som med bomsadlar. Det går att diskutera hur länge som helst men sålänge sadeln har ett järn kan det bli tryck och kan man inte prova olika modeller så får man fortsätta att leva i ovisshet.

Jag har ägt:
Torsion Light
ST Espaniola
BF Lexington (men den har jag bara provsuttit)
Sensation ride


Sen har jag provridit gamla ST Dressage och det kändes ju inte så helt bra.
Jag har sett den ny ST dressage, tveksam konstruktion.

Masterback har jag klämt på, även den tveksam.

Ytterligare en finns men har glömt namnet, en bekant som har den. Mkt fint läder och konstruktionen verkar bra, iallafall till ngt större hästar.

Även suttit i en Vogue (Phoenix).

Men det enda jag skulle rekommendera på nästan vilken häst som, förutom hästar m hög manke, är Sensation. Jag sover SÅ gott om nätterna för jag vet att det är ingen risk att det kommer att bli några tryckskador och att jag inte behöver byta sadel om 3 månader (unghäst).

 

[videnlis]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

jag har provat en london på min tunna till islänning.den gled fram, men framför allt var den jätte bred att sitta i.jag fick inte skänklarna i närheten av hästen.dessutom var den ganska hård,just där stiglädrena var fästa.

sen köpte jag en sensation ride,jag funderade i 2 år,pga priset. den är jättebekväm att rida i. den sitter bra på hästen, MEN den har lite svåra sadelgjordsstroppar, man behöver verkligen en sadelgjord med "gummiband" i ändorna, annars är den svår att få tillräckligt spänd.den ligger bra, glider inte fram, och som nån sa att på bilden ser det ut att ligga på bogarna, så är där ett utrymme,som är tomt, ca 2-3 cm kanske, så sadeln ligger inte på bogarna fast det ser så ut.
jag är nöjd.

 

[schelin_j]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

Trist att din London inte låg bra. De ser så trevliga ut ju men eftersom flera säger att de är hårda och att man sitter brett (det gör jag ju nu i min billiga bomlösa från Börjes och det var ett av skälen till att jag ville byta) och glider fram så låter det ju onekligen som om de vore mindre lyckade. Synd!

Sensation Ride då - sitter man brett i en sådan?

Jobbigt att den är svår att spänna gjorden på. Jag har problem med att min häst blåser upp sig som en tunna och inte vill direkt hjälpa till. Sannolikt just för att eftersom min bomlösa glider en del så måste man ju spänna gjorden lite hårt. Och det är ju rätt naturligt att hästen inte gillar det -det skulle ju inte jag heller göra. Efter någon tids ridning går det dock att spänna den utan ansträngning ytterligare ett antal hål så den sitter ju egentligen inte för hårt.

Tack för att du delade med dig av dina erfarenheter!

 

[schelin_j]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

Det finns ju fler personer än du som läser i de här trådarna, och när då vissa går ut och påstår att det blir ett "sjuhelsikes tryck" och att de "absolut inte" eller endast i yttersta nödfall vill använda svanskappa så får ju jag peka på att många auktoriteter är av en helt annan åsikt.

Fast det du skriver stämmer ju inte (fetmarkerat). Det är en del av problemet... det är nämligen så att du fortsätter att försöka övertyga folk om hur bra svanskappa är trots att ingen egentligen säger emot dig.

Rörande ett sjuhelsikes tryck så skrev Rouise så här:

Tja en svanskappa kan ju ge ett sjutusan till tryck under svansen om man ha otur. speciellt om sadeln glidder fram mycket så kan det bli ett stort tryck där. och då flyttar man bara problemet från ett ställe till ett annat, vilket ju inte är optimalt

Jag har ju det problemet att min knights åker fram ganska rejält på mitt varmblod (speciellt när hon övar på gångarter ovan mark etc) sadeln ligger ju still med svanskappa men hon går med svansen något lyft= tryck. Har nu införskaffat mig en antiglidpadd vilket hjälper endel, men inte helt. och eventuellt så kanske padd´+ svanskappa kan funka. men överlag så tror jag att man ska vara försiktig med att dunka på en svanskappa och sen vara nöjd så. tycket kan nog bli hemskt stort med lite otur som sagt.

Jag delar Rouises uppfattning om att det KAN bli ett stort tryck (i vissa fall, i många fall blir nog trycket ganska litet) och att det inte är optimalt. Däremot kan det vara den bästa lösningen i många fall - om man inte kan hitta en sadel som inte glider fram. Hellre ett tryck under svansen än bogar som inte kan arbeta - absolut. Men om man som jag letar efter en ny sadel så är det klart att man i första hand letar efter den perfekta lösningen. Tror inte heller att någon talat om i yttersta nödfall, men en sadel som behöver svanskappa är inte den helt perfekta sadeln. I många fall kanske inte den helt perfekta sadeln finns och då får man ju förstås ta till andra medel varav svanskappa är ett klart alternativ.

Vad gäller de sadlar du testat eller klämt på vill jag tacka för ditt inlägg. Jag tänker över vad ni alla säger och överväger olika alternativ utifrån mig och min häst. Intressant information!

 

[TinyWiny]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

Man sitter inte brett i en Sensation, i jämförelse med en vanlig Wintec så sitter man smalare i en Sensation, även i jämförelse men en Globus. Jag har problem med höfterna och i min Sensation sitter jag utan problem. Jag har haft en sådan sadel du har ifrån Börjes och i den sitter man jättebrett i jämförelse med Sensation.

 

[schelin_j]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

Tack för inlägget Tiny!

Det är en viktig pusselbit!!!

Jag rider ju i min börjessadel och har inga större problem med uteritter etc men det ÄR onekligen svårt att komma åt att verkligen JOBBA i den. Tom (min häst) är ju bred över ryggen även om han inte är så superbred som många tror när de ser honom. Han har ju ett försvarligt bröstomfång också och det är ju lite jobb att försöka rida ihop en häst i hans storlek rent generellt och därför är det förstås viktigt för mig att hitta en sadel där jag får hjälp. Främst genom att få ett smalare säte men också genom att jag vill ha lite stöd för skänkeln.

 

[TinyWiny]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

Jag kan inte säga annat än att Sensation borde vara något för dej. Det är ju flyttbara stöd för skänkeln så att man kan sätta stödet där man vill (stödet sitter under sadeln med kardborre) och man får verkligen det stöd man behöver ha. Jag som är handikappad sitter perfekt i min hybrid och jag kommer enkelt åt min häst trots att jag har så lite styrka kvar. Jag ramlar framåt i vanliga sadlar men inte i den just eftersom jag kan sätta stöden så att det passar mej.
Min häst är drygt 130 grader bred men ändå sitter jag smalt.

 

[videnlis]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

jag håller med om att man sitter som i en vanlig sadel i sensation ride, jag har ju G3 me G4 sits,men på hemsidan står det (OM jag nu minns rätt) att hybriden är smalare,den skulle jag ha valt om det inte hade varit för att det oxo stod att den var för mera rakryggade hästar,min häst har lite svängd överlinje.
lycka till!

 

[schelin_j]

Sv: Freemax vs. London vs. Lexington - eller alternativ!

Tack för era kommentarer!

Det låter onekligen som om det blir mycket nudlar och havregrynsgröt framöver... ALLA verkar ju älska den där sadeln...