Gräddfil för flyktingar från Ukraina

Vilka kulturer är inte vana vid att jobba?

(de iranier jag känner är rejält mycket högre utbildade än de svenskar jag känner)
Lastade bilar som åkte Iran-göteborg och tillbaka ingen.
Några var imponerande av att kvinnor jobbade och på det även sida vid sida med män.
Andra tog tid timmar för att inse att du blir lastad av en kvinna eller inte alls.

Blev en hel del lastbilar då Iran ville få ut så många bildelar som möjligt innan Trump såg till att det blev problem med handeln med Iran.

Var även blivande kunder på besök för ett större köp från olika länder och olika reaktioner på att se hur kvinnor och män jobbade på samma villkor och brevid varandra. Vissa var oj, hoppas det kan bli så även i mitt hemland någon gång till ve och fasa hur kan det där förekomma.
 
Jag har inte sagt att det handlar om språkkunskaper eller utbildningsnivå. Jag tror att det handlar om kultur och religion. Det faktum att ukrainare kommer från en kristen europeisk kulturbakgrund.
Vilket är en del av den strukturella rasism som genomsyrar vår postkoloniala värld.
Självklart handlar det om rasism. Men det innebär inte att det även handlar om andra faktorer som utbildningsgrad, kultur, religion osv. Det är mer än en faktor som spelar in i dessa frågor, och jag ser inte att diskussionerna, eller flyktingarna, gynnas av att vi försöker förenkla och göra det svartvitt.

Självklart gynnas ukrainska flyktingar av att de kommer från vårt närområde. De delar vår europeiska historia och kultur i hög utsträckning, och har nyligen invaderats av Ryssland, vilket vi i hög grad kan sympatisera med. Vi (generaliserar vilt här) känner en gemenskap med Ukrainas krig, och vill stötta Ukraina på flera plan, bland annat genom att ge en fristad för icke-stridande. När det gäller själva regelverket så är detta dock helt styrt av EU, och det faktum att EU har valt att stödja Ukraina, samt att Ukraina under en längre period innan kriget har haft möljighet att resa inom EU utan visum.

Flera andra invandringsgrupper missgynnas såklart av samma anledningar, de delar inte vår kultur, vår historia eller vår sekulära livsåskådning. Det blir kulturkrockar, både mindre och större. Det har kommit ett större antal flyktingar från områden där utbildning saknas, eller är extremt eftersatt med svenska mått, och från områden där det råder en extremt annorlunda syn på jämställdhet, liberala värderingar och religionens plats i det offentliga. Självklart medför detta att det blir svårt med integrationen.

Det går inte att enbart skylla på rasism när det kommer till att vissa invandrargrupper har betydligt högre arbetslöshet, och att många inom gruppen aldrig förväntas kunna försörja sig själva. Självklart bidrar kulturkrockar till att svenskar blir obekväma, och då är det lätt att falla in i det trygga och vardagsrasismen brer ut sig, vilket ger ett ökat utrymme för den öppna rasismen i det offentliga. Men de stora kulturkrockarna kan inte ignoreras, och skuffas undan, genom att skylla på rasism. Det är ett problem att många invandrargrupper anser att religionen ska få ta plats i det offentliga rummet, att kvinnor och män ska behandlas olika, könssegregerad simundervisning osv. Detta måste ifrågasättas, och belysas i politiken och i övrigt. Hur gör vi för att dessa frågor och krav inte ens ska uppstå i ett sekulärt, jämställd samhälle? Det medför även svårigheter att bevilja asyl till stora grupper av flyktingar vars utbildningsnivå gör att de aldrig, eller i väldigt låg utsträckning, kommer att kunna arbeta och försörja sig själva i Sverige. Hur ska vi tillgodose deras försörjning?
Men tankar om utbildningsgrad, kultur, religion etc. är en del i rasismens struktur, om de används som anledning för diskriminering.

Att tala om rasism som varande rasism är varken förenklande eller svart-vitt. Det är att erkänna att vi bär komplicerade historiska strukturer som vi måste tampas med och inte bara bortförklara. EU har inte tagit sitt beslut från luften, och utbildningsnivåer, ideologier, och livsåskådning kommer inte heller från luften. De är skapade mycket tack vare den rasistiska och koloniala politik som västvärlden har fört de senaste 300-500 åren. Därav är precis det du skriver om ovan en del av den strukturella rasismen som genomsyrar vår värld.

Det handlar alltså inte om att "skylla på" rasism. Det handlar om att erkänna att ja, här är det rasistiska strukturer skapade av historisk (och även samtida) rasism som är i farten, och att vi måste aktivt jobba för att ta bort dem. Det gör vi inte genom att stänga ute människor som faktiskt söker sig till ett bättre, friare, och mer jämställt liv och samhälle. Absolut att det krävs aktivt arbete med integration och kulturmöten, men att inte erkänna att rasismen faktiskt också verkar i storpolitiken (genom att inte se eller ignorera de historiska strukturerna och det postkoloniala ansvaret) tjänar ingen. Särskilt inte när det används som ursäkt för att låta människor av en viss härkomst lida av krig och förtryck, och välkomna en annan med öppna armar.
Lastade bilar som åkte Iran-göteborg och tillbaka ingen.
Några var imponerande av att kvinnor jobbade och på det även sida vid sida med män.
Andra tog tid timmar för att inse att du blir lastad av en kvinna eller inte alls.

Blev en hel del lastbilar då Iran ville få ut så många bildelar som möjligt innan Trump såg till att det blev problem med handeln med Iran.

Var även blivande kunder på besök för ett större köp från olika länder och olika reaktioner på att se hur kvinnor och män jobbade på samma villkor och brevid varandra. Vissa var oj, hoppas det kan bli så även i mitt hemland någon gång till ve och fasa hur kan det där förekomma.
Det var ju dock inte så väldigt längesedan som jämställdhet och frihet bejakades även i Iran. Och det görs ju som du vet av många redan. Vi gör oss själva och flyktingarna en otjänst om vi förutsätter att de har vissa åsikter och värderingar enbart utifrån ursprung.
 
Men tankar om utbildningsgrad, kultur, religion etc. är en del i rasismens struktur, om de används som anledning för diskriminering.

Att tala om rasism som varande rasism är varken förenklande eller svart-vitt. Det är att erkänna att vi bär komplicerade historiska strukturer som vi måste tampas med och inte bara bortförklara. EU har inte tagit sitt beslut från luften, och utbildningsnivåer, ideologier, och livsåskådning kommer inte heller från luften. De är skapade mycket tack vare den rasistiska och koloniala politik som västvärlden har fört de senaste 300-500 åren. Därav är precis det du skriver om ovan en del av den strukturella rasismen som genomsyrar vår värld.

Det handlar alltså inte om att "skylla på" rasism. Det handlar om att erkänna att ja, här är det rasistiska strukturer skapade av historisk (och även samtida) rasism som är i farten, och att vi måste aktivt jobba för att ta bort dem. Det gör vi inte genom att stänga ute människor som faktiskt söker sig till ett bättre, friare, och mer jämställt liv och samhälle. Absolut att det krävs aktivt arbete med integration och kulturmöten, men att inte erkänna att rasismen faktiskt också verkar i storpolitiken (genom att inte se eller ignorera de historiska strukturerna och det postkoloniala ansvaret) tjänar ingen. Särskilt inte när det används som ursäkt för att låta människor av en viss härkomst lida av krig och förtryck, och välkomna en annan med öppna armar.

Det var ju dock inte så väldigt längesedan som jämställdhet och frihet bejakades även i Iran. Och det görs ju som du vet av många redan. Vi gör oss själva och flyktingarna en otjänst om vi förutsätter att de har vissa åsikter och värderingar enbart utifrån ursprung.

Ja, jag erkänner rasism. Rasismen är både historisk och nutida. Men jag förstår inte hur du förklarar livsåskådning, religion och ideologier med rasism?

Det jag menar med mitt inlägg är inte att vi ska bortse från att rasismen finns, och präglar våra beslut och handlingar. Men det är inte den enda förklaringen. Sen om man, som jag tolkar dig, vill härleda precis allt till rasism så blir det även så att rasism är den enda förklaringen på allt rörande särbehandling av flyktinggrupper. Jag vill dock påstå att det finns ett värde i att i diskussionen kunna diskutera utbildningsnivå, religioner och andra faktorer som påverkar integrationen och hur dessa ska eller bör påverka asylrätten. Även om utbildningsnivån i olika regioner kan härledas till rasistisk och kolonial politik så är den ett faktum som behöver hanteras här och nu. Det jag upplever är att om vi då faller tillbaka på att prata om att det är rasism är särbehandla grupper så hämmar det diskussionen. Det är inte möjligt att nu åtgärda utbildningsnivån som skapats av historisk rasism i vissa regioner, utan vi måste idag hantera bristen på utbildning vid integrationen av flyktingar.

Det jag försöker få fram är att diskussioner om rasistiska och postkoloniala strukturer har sin plats. Den är viktig, oerhört viktig! Men i diskussioner om Sveriges integration av olika flyktinggrupper kan vi inte enbart falla tillbaka på att det är rasistiska strukturer som styr våra handlingar. Det är ett faktum att vissa flyktinggrupper pga. rasistiska strukturer att ha lägre utbildningsnivå och därmed kommer att ha svårare att integreras och bli en del av det svenska samhället jämfört med andra. Detta kostar stora summor för en välfärdsstat, och då är det enligt mig inte konstigt att olika grupper hanteras på olika sätt. Även om det beror på historiska rasistiska strukturer, så beror det idag på både rasistiska strukuter och realpolitik (ekonomiska förutsättningar).
 
Ja, jag erkänner rasism. Rasismen är både historisk och nutida. Men jag förstår inte hur du förklarar livsåskådning, religion och ideologier med rasism?

Det jag menar med mitt inlägg är inte att vi ska bortse från att rasismen finns, och präglar våra beslut och handlingar. Men det är inte den enda förklaringen. Sen om man, som jag tolkar dig, vill härleda precis allt till rasism så blir det även så att rasism är den enda förklaringen på allt rörande särbehandling av flyktinggrupper. Jag vill dock påstå att det finns ett värde i att i diskussionen kunna diskutera utbildningsnivå, religioner och andra faktorer som påverkar integrationen och hur dessa ska eller bör påverka asylrätten. Även om utbildningsnivån i olika regioner kan härledas till rasistisk och kolonial politik så är den ett faktum som behöver hanteras här och nu. Det jag upplever är att om vi då faller tillbaka på att prata om att det är rasism är särbehandla grupper så hämmar det diskussionen. Det är inte möjligt att nu åtgärda utbildningsnivån som skapats av historisk rasism i vissa regioner, utan vi måste idag hantera bristen på utbildning vid integrationen av flyktingar.

Det jag försöker få fram är att diskussioner om rasistiska och postkoloniala strukturer har sin plats. Den är viktig, oerhört viktig! Men i diskussioner om Sveriges integration av olika flyktinggrupper kan vi inte enbart falla tillbaka på att det är rasistiska strukturer som styr våra handlingar. Det är ett faktum att vissa flyktinggrupper pga. rasistiska strukturer att ha lägre utbildningsnivå och därmed kommer att ha svårare att integreras och bli en del av det svenska samhället jämfört med andra. Detta kostar stora summor för en välfärdsstat, och då är det enligt mig inte konstigt att olika grupper hanteras på olika sätt. Även om det beror på historiska rasistiska strukturer, så beror det idag på både rasistiska strukuter och realpolitik (ekonomiska förutsättningar).
Och jag menar att om vi låter dessa strukturer skapade av historisk rasism fortleva och påverka vår medmänsklighet idag, så bygger vi vidare på och håller vid liv exakt samma rasism. Även om vi kallar det realpolitik, så är det realpolitik som låter rasismen leva vidare och till och med frodas. Som gör skillnad på folk och folk och diskriminerar beroende på härkomst.

Att låta en krigsdrabbad människa dö och en annan leva för att vi generaliserar kring utbildningsnivåer, ideologier, och därmed bortser från det grundläggande människovärdet är rasism, och det är fruktansvärt. Även om vi kallar det realpolitik.

Ja, vi måste hantera olika bakgrunder, utbildningsgrad, ideologiska skillnader. Att stänga ute utsatta människor är inte att hantera dem. Det är att fortsätta skapa ännu större rasistiskt förankrade skillnader i världen. Att spä på konflikter och global orättvisa. Det är att sopa problemet under mattan, och låta en massa människor lida och dö på kuppen.
 
Ja, jag erkänner rasism. Rasismen är både historisk och nutida. Men jag förstår inte hur du förklarar livsåskådning, religion och ideologier med rasism?

Det jag menar med mitt inlägg är inte att vi ska bortse från att rasismen finns, och präglar våra beslut och handlingar. Men det är inte den enda förklaringen. Sen om man, som jag tolkar dig, vill härleda precis allt till rasism så blir det även så att rasism är den enda förklaringen på allt rörande särbehandling av flyktinggrupper. Jag vill dock påstå att det finns ett värde i att i diskussionen kunna diskutera utbildningsnivå, religioner och andra faktorer som påverkar integrationen och hur dessa ska eller bör påverka asylrätten. Även om utbildningsnivån i olika regioner kan härledas till rasistisk och kolonial politik så är den ett faktum som behöver hanteras här och nu. Det jag upplever är att om vi då faller tillbaka på att prata om att det är rasism är särbehandla grupper så hämmar det diskussionen. Det är inte möjligt att nu åtgärda utbildningsnivån som skapats av historisk rasism i vissa regioner, utan vi måste idag hantera bristen på utbildning vid integrationen av flyktingar.

Det jag försöker få fram är att diskussioner om rasistiska och postkoloniala strukturer har sin plats. Den är viktig, oerhört viktig! Men i diskussioner om Sveriges integration av olika flyktinggrupper kan vi inte enbart falla tillbaka på att det är rasistiska strukturer som styr våra handlingar. Det är ett faktum att vissa flyktinggrupper pga. rasistiska strukturer att ha lägre utbildningsnivå och därmed kommer att ha svårare att integreras och bli en del av det svenska samhället jämfört med andra. Detta kostar stora summor för en välfärdsstat, och då är det enligt mig inte konstigt att olika grupper hanteras på olika sätt. Även om det beror på historiska rasistiska strukturer, så beror det idag på både rasistiska strukuter och realpolitik (ekonomiska förutsättningar).
Jag trodde att det var vedertaget att man inte bara pratar om rasism som nåt slags idé om ras, utan även kultur och religion? I stil med att olika kulturer skulle vara oförenliga.
 
Och jag menar att om vi låter dessa strukturer skapade av historisk rasism fortleva och påverka vår medmänsklighet idag, så bygger vi vidare på och håller vid liv exakt samma rasism. Även om vi kallar det realpolitik, så är det realpolitik som låter rasismen leva vidare och till och med frodas. Som gör skillnad på folk och folk och diskriminerar beroende på härkomst.

Att låta en krigsdrabbad människa dö och en annan leva för att vi generaliserar kring utbildningsnivåer, ideologier, och därmed bortser från det grundläggande människovärdet är rasism, och det är fruktansvärt. Även om vi kallar det realpolitik.

Ja, vi måste hantera olika bakgrunder, utbildningsgrad, ideologiska skillnader. Att stänga ute utsatta människor är inte att hantera dem. Det är att fortsätta skapa ännu större rasistiskt förankrade skillnader i världen. Att spä på konflikter och global orättvisa. Det är att sopa problemet under mattan, och låta en massa människor lida och dö på kuppen.

Känslomässigt håller jag med dig helt och hållet. Och jag vill förtydliga att jag jag inte använder realpolitik för att maskera rasism, vilket jag får intrycket av att du vill framhäva ovan. Jag är väl medveten om rasistiska strukturer och historien.

Det är avskyvärt att världen ser ut som den gör idag, och att stänga ute utsatta människor är hemskt. Nej, det är inte att hantera deras situation. Men hur ska Sverige hantera deras situation? Det är dessa låsningar jag ser i diskussionerna så fort rasism blandas in. Det är rasistiskt att särbehandla människor, och därmed sätts punkt för diskussionen. Men vad är alternativet? Sverige är en välfärdsstat, och det är orealistiskt att bevilja asylrätt till alla de människor som är i behov av det. Det är orealistiskt att tro att vi inte behöver ställa grupper mot varandra när dessa grupper är i behov av försörjningsstöd i någon form. Det måste vara möjligt att verka för en bättre värld, med mindre rasism, och samtidigt erkänna hur det ser ut idag och diskutera hur Sverige ska hantera olika flyktingars integration och asylrätt.
 
Känslomässigt håller jag med dig helt och hållet. Och jag vill förtydliga att jag jag inte använder realpolitik för att maskera rasism, vilket jag får intrycket av att du vill framhäva ovan. Jag är väl medveten om rasistiska strukturer och historien.

Det är avskyvärt att världen ser ut som den gör idag, och att stänga ute utsatta människor är hemskt. Nej, det är inte att hantera deras situation. Men hur ska Sverige hantera deras situation? Det är dessa låsningar jag ser i diskussionerna så fort rasism blandas in. Det är rasistiskt att särbehandla människor, och därmed sätts punkt för diskussionen. Men vad är alternativet? Sverige är en välfärdsstat, och det är orealistiskt att bevilja asylrätt till alla de människor som är i behov av det. Det är orealistiskt att tro att vi inte behöver ställa grupper mot varandra när dessa grupper är i behov av försörjningsstöd i någon form. Det måste vara möjligt att verka för en bättre värld, med mindre rasism, och samtidigt erkänna hur det ser ut idag och diskutera hur Sverige ska hantera olika flyktingars integration och asylrätt.
Det är skillnad på att diskutera hur vi ska hantera integration och kulturmöten, och diskutera om vi ska göra det. Jag diskuterar gärna hur, om vi först är överens om det grundläggande: att alla som söker asyl skall hjälpas till ett nytt, säkert liv oavsett var de kommer ifrån.
 
Det är skillnad på att diskutera hur vi ska hantera integration och kulturmöten, och diskutera om vi ska göra det. Jag diskuterar gärna hur, om vi först är överens om det grundläggande: att alla som söker asyl skall hjälpas till ett nytt, säkert liv oavsett var de kommer ifrån.

Hur ska Sverige kunna hjälpa alla asylsökande till ett nytt, säkert liv? Jag anser så klart att vi bör verka för internationella överenskommelser och samarbeten som möjliggör detta, och jag hade gladeligen förändrat det ekonomiska systemet om jag hade haft makt att göra det. Men det har jag inte. Och utöver att Sverige bör verka för internationellt samarbete på området, så ser jag inte att det är möljigt att först hjälpa alla asylsökanden, för att sedan diskutera hur integrationen bör gå till. Det kostar att hjälpa asylsökande, och någon måste betala. Det är en realitet som vi inte kan bortse från idag, och vi kan inte bortse från de följdproblem som kommer med en bristande integration, vilka tyvärr spä på rasismen ytterligare.
 
Hur ska Sverige kunna hjälpa alla asylsökande till ett nytt, säkert liv? Jag anser så klart att vi bör verka för internationella överenskommelser och samarbeten som möjliggör detta, och jag hade gladeligen förändrat det ekonomiska systemet om jag hade haft makt att göra det. Men det har jag inte. Och utöver att Sverige bör verka för internationellt samarbete på området, så ser jag inte att det är möljigt att först hjälpa alla asylsökanden, för att sedan diskutera hur integrationen bör gå till. Det kostar att hjälpa asylsökande, och någon måste betala. Det är en realitet som vi inte kan bortse från idag, och vi kan inte bortse från de följdproblem som kommer med en bristande integration, vilka tyvärr spä på rasismen ytterligare.
Absolut att vi inte kan bortse från dessa realiteter. Vi kan däremot se till att vi inte låter dessa realiteter vara en del av fortsatt rasism genom att använda dem som argument för att neka en folkgrupp hjälp medan vi glatt tar emot en annan. Folkgrupper kan behöva olika hjälp när de kommer hit, men det kan inte vara avgörande, eftersom det är en del i den rasistiska strukturen. Vi måste alltid utgå från personens behov av asyl, inte vilken grupp den tillhör, annars gör vi en rasistisk bedömning, oavsett hur vi knölar in resonemanget i realpolitiken.

Med det sagt ser jag personligen flera möjligheter att ge bättre förutsättningar för flyktingmottagande och integration utan att det för den delen ska kosta mycket. Det kostar ju, som vi nog alla är överens om, mer att inte aktivt jobba med integration än att göra det. Ja, det kräver ibland stora förändringar. Låt oss då kämpa för det istället för att rycka på axlarna åt vår postkoloniala tillvaro och låta människor dö på grund av var de kommer ifrån.
 
Ett alternativ är att de som vill leva västerländska liv med svensk kultur och sedvänjor, som ukrainare, flyr hit. De som vill leva med sharialagar, prata arabiska och slippa träffa det motsatta könet i vardagen har ett antal länder runt mellanöstern att flytta till i stället. Då slipper de känna sig förtryckta och tvångsintegrerade i Sverige.
 
Ett alternativ är att de som vill leva västerländska liv med svensk kultur och sedvänjor, som ukrainare, flyr hit. De som vill leva med sharialagar, prata arabiska och slippa träffa det motsatta könet i vardagen har ett antal länder runt mellanöstern att flytta till i stället. Då slipper de känna sig förtryckta och tvångsintegrerade i Sverige.
Så Ukrainare med sunkiga värderingar ska också fly till Mellanöstern? Och hur ska du sortera ut personer med olika värderingar? Och hur gör vi med alla sexistiska svenskar, ska vi skicka iväg dem också?
 
Det var ju dock inte så väldigt längesedan som jämställdhet och frihet bejakades även i Iran. Och det görs ju som du vet av många redan. Vi gör oss själva och flyktingarna en otjänst om vi förutsätter att de har vissa åsikter och värderingar enbart utifrån ursprung.
Är väl just för att det inte var så jätte längesedan som gör att det skiljer så på hur männen ser på kvinnor.

Men det funkar ju inte att påstå att det "bara" är rasismen som gör det svårt för invandrare från Mellanöstern att bli en del av samhället.
Själv hade det tagit betydligt lägre tid att bli integrerad och lära mig det sociala i Iran eller Afghanistan än vad det tagit mig att integrera i Polen, Tyskland eller Estland om jag tvingades att fly och samma gäller ju även åt andra hållet när folk kommer hit och var dom kommer ifrån.

Som jag skrivit innan så tror jag även det ligger mycket bakom hur invandrare blir mottagna beroende på hur arbetsmarknaden ser ut.
 
Flyktingarna själv skall välja land efter vilket sorts liv de vill leva, det skall inte vi göra åt dem.
Vilket de flesta flyktingar redan gör.
Är väl just för att det inte var så jätte längesedan som gör att det skiljer så på hur männen ser på kvinnor.

Men det funkar ju inte att påstå att det "bara" är rasismen som gör det svårt för invandrare från Mellanöstern att bli en del av samhället.
Själv hade det tagit betydligt lägre tid att bli integrerad och lära mig det sociala i Iran eller Afghanistan än vad det tagit mig att integrera i Polen, Tyskland eller Estland om jag tvingades att fly och samma gäller ju även åt andra hållet när folk kommer hit och var dom kommer ifrån.

Som jag skrivit innan så tror jag även det ligger mycket bakom hur invandrare blir mottagna beroende på hur arbetsmarknaden ser ut.
Nej, men det är väl ingen som påstått att rasismen är enda orsaken till att det är svårare för vissa att integreras? Det enda jag har påstått är i alla fall att det inte är rätt att ge olika grupper olika regler på det sätt som görs, för att det är rasistiskt.
 

Liknande trådar

Övr. Hund Vi kommer att få hem en valp i juni och har en del vi behöver skaffa hem innan dess. Det märks att valpprylar är en industri och det är...
2
Svar
35
· Visningar
3 714
Senast: anna_panna
·
  • Låst
  • Artikel
Dagbok Jag har alltid trott att livet aldrig står stilla, att det alltid rör på sig varesig man vill det eller ej. Men nu verkar mitt liv ha...
Svar
13
· Visningar
2 342
Senast: miumiu
·
  • Låst
  • Artikel
Dagbok Kan ni fatta? Jag har hunnit fylla 30. Det är helt galet så fort tiden går. Något annat som också är galet är att jag fortfarande inte...
2 3
Svar
49
· Visningar
11 772
Senast: Saeta
·
R
Hästmänniskan Hej! Detta är mitt första inlägg jag gör här. Idag hände det något, vilket är att jag blev sparkad av en kompis' häst. Hästen det...
2
Svar
20
· Visningar
8 034

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

  • Uppdateringstråd 29
  • Kemisk kastration?
  • Katter och spädbarn

Hästrelaterat

Omröstningar

  • Vikten av unghästbete
Tillbaka
Upp