Leaving Neverland

[Asko]

Så du menar att för att skona MJ minne/ära/whatever och för att skona hans anhöriga skulle de ha ”hanterat det på ett annat sätt”?

I så fall är jag mållös. Om det ligger ett UNS av sanning i det de berättar (och jag tror det de berättar är sanningen eller extremt nära sanningen) så har de dels gjort mer för att informera allmänheten om grooming med dokumentären än de kunnat med en livstids föreläsningar. Dels så om det finns fler offer därute (vilket inte ligger jättelångt bort att anta om man tror på dokumentärens vittnesmål) så är det ett sätt att faktiskt låta dem veta att ”ni var inte ensamma”.

Jag blir faktiskt lite mållös över ditt resonemang.

Jag läste på tumblr (inte så trovärdig källa jag vet) att samtalen till en telefon hotline för offer till sexuella övergrepp osv hade ökat efter leaving neverland.
Bara det i sig gör dokumentären värt allt!

 

[Kattennizze]

Näe, vissa har svårt att se längre än sej själva tyvärr..

Med ditt svar kan man förstå att väldigt många av oss förblir i skam och skuld. Tack för den.

 

[honung]

Har inte hunnit läsa igenom tråden, så vet inte om denna möjligtvis redan är postad, men iajallajallafall, Norm McDonald är en skarp komiker, idag är han typ 60+ nu så detta klipp är gammalt.

 

[cirkus]

Jag tror också att det är en tröst, att det lyfter av en del av skammen. Offren kan ju ha levt med känslan av att det var något personligt hos just dem som ledde till övergreppen, och att de ”borde” ha flytt i stället för att ”tillåta” det att fortgå.

Det finns inget värre för offer än folk som hela tiden talar om hur obegripligt det är att någon ens kunde bli ett offer (för just den häääär mannen när alla faktiskt visste) De som tror att dom vet har inte gått i offrets skor nånsin.

Jag tror att andra offers röst hjälper den som blivit tyst

 

[mandalaki]

Det finns inget värre för offer än folk som hela tiden talar om hur obegripligt det är att någon ens kunde bli ett offer (för just den häääär mannen när alla faktiskt visste) De som tror att dom vet har inte gått i offrets skor nånsin.

Jag tror att andra offers röst hjälper den som blivit tyst

Ja, det tror jag verkligen också! Och även om några i tråden blandar in pengar i de båda männens syfte med att berätta så tror jag att deras syfte snarare handlar om det - att fler ska våga berätta sina historier.

 

[cirkus]

Ja, det tror jag verkligen också! Och även om några i tråden blandar in pengar i de båda männens syfte med att berätta så tror jag att deras syfte snarare handlar om det - att fler ska våga berätta sina historier.

Ja och de offer som inte vågar eller orka berätta får ändå veta att de är inte ensamma, de gjorde inget fel, de var inte dumma i huvudet.

 

[fryckan]

Jag har sett ungefär en timme på tre tillfällen. Vet inte om jag kommer kunna se klart den men jag undrar om nån av de som inte tror på männen har sett den? Det känns som bortom allt rimligt tvivel att de talar sanning

 

[mandalaki]

Jag har sett ungefär en timme på tre tillfällen. Vet inte om jag kommer kunna se klart den men jag undrar om nån av de som inte tror på männen har sett den? Det känns som bortom allt rimligt tvivel att de talar sanning

Jag funderade lite kring om det var SANT eller inte innan jag började titta. Men nån stund in i den så insåg jag att det är en ickefråga, inget man behöver fundera över. Det är bara att lyssna.

När jag pratar med folk som inte sett den är typ FÖRSTA invändningen ”men man kan ju inte veta om det är sant” och jag svarar Släpp det, se den i stället.

 

[Alexandra_W]

Jag funderade lite kring om det var SANT eller inte innan jag började titta. Men nån stund in i den så insåg jag att det är en ickefråga, inget man behöver fundera över. Det är bara att lyssna.

När jag pratar med folk som inte sett den är typ FÖRSTA invändningen ”men man kan ju inte veta om det är sant” och jag svarar Släpp det, se den i stället.

Samma fundering hade jag. Inte avfärdande eller kritiserande utan mer hur man just skulle kunna veta och hur det skulle påverka upplevelsen av tittandet.

Det var en helt obefogad farhåga. Ljuger de bör de få varsin Oscar för best performance. Eller egentligen inte för det är just bristen på performance som är grejen. Det är så lågmält. Så icke dömande. Och så hjärtskärande just därför. Särskilt att de fortfarande idag brottas med barndomen band till och syn på MJ, kombinerat med vuxenvärldens insikt om vad de faktiskt upplevde och utsattes för och hur de påverkat och påverkar.

 

[mandalaki]

Samma fundering hade jag. Inte avfärdande eller kritiserande utan mer hur man just skulle kunna veta och hur det skulle påverka upplevelsen av tittandet.

Det var en helt obefogad farhåga. Ljuger de bör de få varsin Oscar för best performance. Eller egentligen inte för det är just bristen på performance som är grejen. Det är så lågmält. Så icke dömande. Och så hjärtskärande just därför. Särskilt att de fortfarande idag brottas med barndomen band till och syn på MJ, kombinerat med vuxenvärldens insikt om vad de faktiskt upplevde och utsattes för och hur de påverkat och påverkar.

Håller med om vartenda ord! Inte minst förstår man varför de först förnekade alltihop och nu berättar. Deras process har tagit den här tiden, helt enkelt.

Just de hur de först nekade, och turerna inför det, tror jag är oerhört lärorikt när det gäller barns känslomässiga bindning till sina förövare

 

[Alexandra_W]

Håller med om vartenda ord! Inte minst förstår man varför de först förnekade alltihop och nu berättar. Deras process har tagit den här tiden, helt enkelt.

Just de hur de först nekade, och turerna inför det, tror jag är oerhört lärorikt när det gäller barns känslomässiga bindning till sina förövare

Att han hade sparat smyckena och hur han var när han visade de tycker jag var talande för eg hela dokumentären. Blandningen av ömhet, avsmak och sorg när han berättar och visar ringarna, hur han tar i dem varsamt men händerna samtidigt skakar. Och hur uppenbart jobbigt det är.

Det hade varit lätt att tro att det självklara vore att kasta ringarna i havet, smälta ner dem eller vad som
helst. Aldrig vilja se dem. Äcklas osv. Samtidigt så bara av att se sekvensen så förstår man att det inte går för bandet - barnets band och inte offrets - är kvar. Och hur barnets känslor och offrets känslor kolliderar osv. Det var en av få scener som grep tag i mig (men jag är som sagt ”skadad” av massor av tittande och läsande av elände).

 

[mandalaki]

Att han hade sparat smyckena och hur han var när han visade de tycker jag var talande för eg hela dokumentären. Blandningen av ömhet, avsmak och sorg när han berättar och visar ringarna, hur han tar i dem varsamt men händerna samtidigt skakar. Och hur uppenbart jobbigt det är.

Det hade varit lätt att tro att det självklara vore att kasta ringarna i havet, smälta ner dem eller vad som
helst. Aldrig vilja se dem. Äcklas osv. Samtidigt så bara av att se sekvensen så förstår man att det inte går för bandet - barnets band och inte offrets - är kvar. Och hur barnets känslor och offrets känslor kolliderar osv. Det var en av få scener som grep tag i mig (men jag är som sagt ”skadad” av massor av tittande och läsande av elände).

Exakt! Det grep tag i mig också, av samma anledning. Han verkade inte ha kommit riktigt lika långt i sin bearbetning som Wade och att han har långt kvar i den blev väldigt tydligt i den scenen.

 

[Alexandra_W]

Exakt! Det grep tag i mig också, av samma anledning. Han verkade inte ha kommit riktigt lika långt i sin bearbetning som Wade och att han har långt kvar i den blev väldigt tydligt i den scenen.

Ja precis. Och varför det kan ta många år att ens förstå vad man upplevt och utsatts för. Och väldigt många fler att bearbeta - och ens teoretiskt kunna berätta. Apropå varför offer kommer ”långt senare”.
Och även varför processen kanske inte ens påbörjas förrän efter förövarens död.

 

[the_connemara]

Ja precis. Och varför det kan ta många år att ens förstå vad man upplevt och utsatts för. Och väldigt många fler att bearbeta - och ens teoretiskt kunna berätta. Apropå varför offer kommer ”långt senare”.
Och även varför processen kanske inte ens påbörjas efter förövarens död.

Ja och det är därför så jobbigt med alla som bara hänger upp sig på tiden från brott till uttalanden, anmälan osv. Det är så insiktslöst och i många fall känslokallt att såga offrens berättelser pga tidsaspekten

 

[Asko]

Förlåt det kanske inte har något med tråden att göra men med tanke på att det kom ut en dokumentär ungefär samtidigt - har någon sett Surviving R. Kelly? Men tänker att det har något med tråden att göra också då det handlar om offrens berättelser.
Den vill jag också se.

 

[Grazing]

Ja och det är därför så jobbigt med alla som bara hänger upp sig på tiden från brott till uttalanden, anmälan osv. Det är så insiktslöst och i många fall känslokallt att såga offrens berättelser pga tidsaspekten

Är väl ingen som sågar berättelserna pga tidsaspekten vad jag sett, däremot finns det en del andra anledningar till att folk reagerar på att göra som dom gör.

Vad jag hört mest är att det är smålögner här och där som gör att deras historia inte riktigt hänger ihop, vilket iofs inte är konstigt med tanke på att det är tv och det ska väl låta bra. Men ändå, sånt som stör mig lite. Varför inte bara vara ärliga.

 

[Alexandra_W]

Förlåt det kanske inte har något med tråden att göra men med tanke på att det kom ut en dokumentär ungefär samtidigt - har någon sett Surviving R. Kelly? Men tänker att det har något med tråden att göra också då det handlar om offrens berättelser.
Den vill jag också se.

Flera har nämnt i tråden att de sett den. Jag har inte gjort det än men tänkte göra det. (Jag har typ influensa och inget annat att göra än titta så kan faktiskt hinna med att se sånt jag vill se!)

 

[Wingates]

Förlåt det kanske inte har något med tråden att göra men med tanke på att det kom ut en dokumentär ungefär samtidigt - har någon sett Surviving R. Kelly? Men tänker att det har något med tråden att göra också då det handlar om offrens berättelser.
Den vill jag också se.

Jag har det sen. Väldigt bra!
Historierna som berättas är fruktansvärda.

 

[Alexandra_W]

Är väl ingen som sågar berättelserna pga tidsaspekten vad jag sett, däremot finns det en del andra anledningar till att folk reagerar på att göra som dom gör.

Vad jag hört mest är att det är smålögner här och där som gör att deras historia inte riktigt hänger ihop, vilket iofs inte är konstigt med tanke på att det är tv och det ska väl låta bra. Men ändå, sånt som stör mig lite. Varför inte bara vara ärliga.

Du har hört?

Alltså det här är personer som nu är 35+ som återger sina minnen och sin berättelse om vad de upplevde som barn. Den ena träffade MJ första gången när han var 5 år.

När ska vi ta till oss den gedigna forskning som finns att det mänskliga minnet inte är perfekt, och inte förmår att exakt eller ordagrant återge alla detaljer? Att INTE minnas exakt eller kunna återge exakt faktiskt är ett tecken på en självupplevd och verklig historia? Ett tecken på att personen talar sanning?

Vad ”stör dig” med vilka ”smålögner” som du ”hört om”? Och HAR du sett dokumentären??

Tillägg: Sen tror jag iofs att @the_connemara pratade generellt. Men jo nog har måååånga ifrågasatt att de ”kommer nu” och inte tidigare.

 

[Pilot]

Du har hört?

Alltså det här är personer som nu är 35+ som återger sina minnen och sin berättelse om vad de upplevde som barn. Den ena träffade MJ första gången när han var 5 år.

När ska vi ta till oss den gedigna forskning som finns att det mänskliga minnet inte är perfekt, och inte förmår att exakt eller ordagrant återge alla detaljer? Att INTE minnas exakt eller kunna återge exakt faktiskt är ett tecken på en självupplevd och verklig historia? Ett tecken på att personen talar sanning?

Vad ”stör dig” med vilka ”smålögner” som du ”hört om”? Och HAR du sett dokumentären??

Tillägg: Sen tror jag iofs att @the_connemara pratade generellt. Men jo nog har måååånga ifrågasatt att de ”kommer nu” och inte tidigare.

Jag tror också med tanke på hur många år sedan det var och hur små dem var, att den "absoluta" sanningen är svår att komma åt.

F.ö. är det sånt här som gör att jag önskade att jag trodde på Gud, Himmelen och Helvetet.
Tycker det hela är så fruktansvärt.